Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[robdk]

NJerzy napisał :

Zdarzało się że w poniedziałek woda w buforze była całkowicie zimna, wtedy aby do CO trafiła temperatura wystarczająca do grzania musiałem palić w kominku około godziny

właśnie takiej sytuacji chcę uniknąć - niech w takim przypadku kocioł zamiast nagrzewać bufor - a to jest jednak spora bezwładność cieplna - najpierw nagrzeje mi dom

Witam
Wydaje mi się, że w dobrze zrobionym buforze i instalacji grzewczej nie trzeba nic kombinować i odrazu będzie szło ciepło na grzejniki. Założeniem jest, że źródłem ładowania bufora jest kocioł wysokotemperaturowy podgrzewający wodę do temp. 90-95 stC. Gdy mamy nie za duży przepływ przez kocioł wody, że ona się nagrzewa do tej temperatury w swoim przepływie przez kocioł to jest ładowana w górną warstwę bufora a stamtąd odrazu idzie na grzejniki.
Ale ważna jest właśnie wielkość przepływu wody przez kocioł i jego wydajność.
Nie może on sukcesywnie podrzewać całego zładu i temperatura ma się podnosić wraz ze wzrostem temp. powrotu do kotła. Cała ideologia bufora bierze w łeb.
U siebie planuję zamontować kocioł grawiracyjnie ładujący bufor i temp. wody będzie wymuszać przepływ co powinno dać pożądane efekty. Oczywiście przyłącze do bufora dużymi średnicami....

[kazik76]

masiek69 zobacz tu
http://www.atmopol.pl/zest1.html

[manieq82]

Można sobie wyobrazić taki piec gazowy, który ma bardzo mało mocy, mało elektroniki i automatyki i pracuje optymalnie, bo w stałych warunkach cały czas napełniając ten bufor ciepłem.
Taki piec nie kosztuje więcej niż 1000zł.
.....
I uwaga...
TU nie ma miejsca na kondensaty!.

A jaki to piec opisujesz - ja myślałem podpiąć bufor pod gazowca i nie wiem jaki wybrać: otwarta, zamknięta komora - kondensat?- cholernie drogi
poczęstuj jakim linkiem, nazwą czy cuś

PS polecam temat o abonamentach za gaz, ktoś już opisał na forum jak w praktyce wychodzi kominek z płaszczem i mimo ze pali non stop to i tak rachunki za gaz nadal takie same jak były

dajcie linka - kurde gdybym wcześniej pomyślał to nie podłączał bym gazu wcale, a tak już zapłaciłem ...

[bermud]

Witam. A ja mam z kolei takie pytanko... Czy da się wykorzystać coś takiego: http://www.allegro.pl/item578135895_...sloneczne.html

jako bufor? Wiem,500l to trochę mało ale może i 1000 by zrobili. W zbiorniku magazynowałaby się woda do CO zamiast CWU a woda do CUW grzana by była przepływowo przez górną wężownicę a dolną zostawiłbym do solarów... Wydaje mi się to w miarę nie drogim i szybkim rozwiązaniem,bo mogę nie mieć czasu na robienie bufora... A dom chcę ogrzewać piecem gazującym drewno więc gdy wyjadę z domu grzałka w zbiorniku dogrzeje mi dom. Myślę,ze to by było w miarę optymalne i tanie rozwiązanie. Będę wdzięczny za podpowiedź.

[Piczman]

Wydaje mi się to w miarę nie drogim i szybkim rozwiązaniem,bo mogę nie mieć czasu na robienie bufora...

Szukasz wymówki bo masz wątpliwości ,,,

Jak skompletujesz wszystkie materiały to zejdzie Ci ze 3 dni z tym buforem !

[bermud]

Jak skompletujesz wszystkie materiały to zejdzie Ci ze 3 dni z tym buforem ![/quote]

hmm... brzmi zachęcająco przypomnijcie jednak proszę pomysły z czego można go zrobić,bo strasznie długi ten wątek i już się pogubiłem. Ale fakt faktem bufor własnej produkcji wyjdzie mega tanio o ktoś mi to tanio poskłada do kupy

[bermud]

ok,sorry trochę powieliłem i nie napisałem dość konkretnie. Chodziło mi o to po czym dokładnie może być zbiornik,żeby go szlag nie trafił po 2 latach. Myślałem o takich dużych beczkach na wodę. Zresztą jak znajdę coś na złomie to będę myślał. Powodzenia Piczman z buforem,wygląda dobrze i powiem szczerze,że zainspirował i zachęcił mnie do budowy własnego

[Piczman]

Mój bufor jest zrobiony z komina

Chłopie, kup se rurę o takiej średnicy żeby Ci się we drzwi zmieściła i lecisz
Pospawa Ci każdy przyzwoity spawacz, wytrzyma Ci to więcej niż 2 lata!

PS. Poczytaj ten wątek bardzo dokładnie, ja to zrobiłem ze 3 razy zanim sie zdecydowałem! Warto !!!

[djcezar]

Witam wszystkich.
W moim nowo wybudowanym domku też mam zamiar zainstalować wodny bufor ciepła do tego z 8m2 solarów, dodatkowy bojler 200L z wężownicą na poddaszu do solarów działający grawitacyjnie, zasilanie główne piec gazowy, rodzina 4 osobowa.
Myślę tak na objętości 1 - 1,5m3, materiał spawany.
Mam pytanie odnośnie rodzaju obudowy do bufora. Jak to się ma do natury technicznej i ekonomicznej, co lepiej wykonać prostopadłościan np. wymiar podstawy 1x1x1,5m czy lepiej z rury np fi 100cm. nadmieniam, że mogę wykonać te dwa rodzaje u siebie.

Proszę o poradę, pozdrawiam Dj_

[KrzysztofLis2]

Mam pytanie odnośnie rodzaju obudowy do bufora. Jak to się ma do natury technicznej i ekonomicznej, co lepiej wykonać prostopadłościan np. wymiar podstawy 1x1x1,5m czy lepiej z rury np fi 100cm. nadmieniam, że mogę wykonać te dwa rodzaje u siebie.

Lepiej rurę, w prostopadłościennym zbiorniku musiałbyś pospinać jakoś razem ścianki, żeby się nie rozeszły.

[djcezar]

Ścianki mogę spiąć, nie ma problemu, tylko czy wystarczy np jedno spięcie na 1m2 ścianki.

[kszew]

..., co lepiej wykonać prostopadłościan np. wymiar podstawy 1x1x1,5m czy lepiej z rury np fi 100cm.

Tylko walec. Rozejrzyj się po sklepach, wszędzie są walce. Producenci już to od dawna opanowali i rozpracowali.
Chociaż najlepszym rozwiązaniem (najmniejsze straty ciepła przez ścianki zbornika) byłaby kula, ale ... skomplikowane w wykonawstwie.

Ja mam inny dylemat. Mam już taką rurę fi 1000mm dł. 1800mm na bufor. Zastanawiam się gdzie go umieścić.
Wariant 1 - jak większość gdzieś na posadzce pomieszczenia gospodarczego czy kotłowni. U mnie bufor zajmie prawie całą przestrzeń (problemy z montażem, obsługą).
Wariant 2 - w ziemi. W moim przypadku górna powierzchnia bufora na wysokości posadzki pomieszczenia gospodarczego (mój budynek http://www.z500.pl/projekt/z24/rzuty.html) . Dobrze zabezpieczyć go na zewnątrz przed rdzą. Dostęp do bufora byłby od góry: w górnej powierzchni wykonać otwór i przyspawać kołnierz o średnicy ok. 400-600mm. Do drugiego kołnierza przymocować niezbędny ruraż, czyli wężownice na c.w.u., rury przyłączeniowe do podłączenia kotła, grzałka elektryczna itp. Wszystko to po odkręceniu śrub kołnierza byłoby dostępne w celu ewentualnej wymiany lub naprawy.
Co o tym sądzicie? Da się to wykonać, tylko czy nie będzie problemów z pracą takiego bufora?
Zastanawiam się nad wariantem 2 bo przez to zyskuję wolną powierzchnię w pomieszczeniu gospodarczym.
pozdrawiam
kszew

[djcezar]

Witam
Tak po przeanalizowaniu mojej kotłowni to chyba wybiore wariant z walcem ok 80cm tylko zastanawiam się jakie mogą być minimalne wymiary ścianki. Zbiornik będzie z 50cm obniżony w posadce i wysokości ok 2,6mb - 3mb.

[kazik76]

co lepiej wykonać prostopadłościan np. wymiar podstawy 1x1x1,5m czy lepiej z rury np fi 100cm

jeśli układ zamknięty ciśnieniowy to tylko walczak, jeśli układ otwarty bez ciśnienia to może by prostopadłościan wytrzymał ??

jak zrobisz kwadratowy daj znać to ja też u siebie zaryzykuję, taki łatwiej wcisnąć w kwadratową kotłownię

... a ta np.tona wody to nie "ciśnienie"???
kształt przekroju bufora nie wpływa tylko na wytrzymałość
ale też na uwarstwienie...
do tego ważne są też proporcje pola podstawy- wysokości
Pewnie prawie wszystko co wiadomo o buforach jest w tym wątku.
O kształcie, ... jest(ze szczegółami) niestety nie pamiętam w której jego części

[adam_mk]

Jest na początku....

A ta wytrzymałość...
Chodzi o parcie. To iloczyn ciśnienia i powierzchni.
1at. to 10m słupa wody.
Bywa, ze bywa właśnie taki układ. (piwnica - dach).
Wtedy parcie na każdy metr powierzchni bufora jest około:
1m2=10000cm2; 1at=1kg/1cm2; 1m2 powierzchni ściany zbiornika to parcie 10 ton....
Spaw wytrzyma?...
Dlatego te obłe kształty...
Adam M.

[djcezar]

Witam

A ta wytrzymałość...
Chodzi o parcie. To iloczyn ciśnienia i powierzchni.
1at. to 10m słupa wody.
Bywa, ze bywa właśnie taki układ. (piwnica - dach).
Wtedy parcie na każdy metr powierzchni bufora jest około:
1m2=10000cm2; 1at=1kg/1cm2; 1m2 powierzchni ściany zbiornika to parcie 10 ton....
Spaw wytrzyma?...
Dlatego te obłe kształty...
Adam M.

Parcie takie jeśli jest bufor otwarty piwnica - dach, a jeżeli jest tylko zamknięty i tylko z wężownicami to parcie wychodzi raptem 2ton/m2

[adam_mk]

Jakieś nieporozumienie!
Bufor jest zamknięty. Zawsze.
Pracuje w układzie otwartym, pod ciśnieniem atmosferycznym (1at).
W układzie zamkniętym może być i kilka at.
Jak ta wężownica to robi, że wychodzi tylko 2tony/m2 ???

Adam M.

[kazik76]

Adamie jak znajdziesz chwilę to weź łopatę i wkliknij proszę TU
Chodzi o folię alu. pod jastrychem –dawać czy nie?
I o optymalną T zasilania podłogówki w układzie z buforem.

[djcezar]

Ok masz rację nie będę się sprzeczał jak będę wiedział jaki pojemnik będę miał to jeszcze napiszę.

Ale ja jeszcze z innej beczki. Cały czas byłem przekonany, że węgiel był najtańszym paliwem, póżniej gaz a najdroższym prąd. Opinia moja nie była potwierdzona żadnymi obliczeniami, tak jakoś się to przyjęło u nas. Dopóki dopóty nie zacząłem obliczeń. A wyszło mi tak:

Wziąłem przykładowo całkowite zużycie roczne 20000 kWh

gaz, taryfa W-2,
stawka opłaty stałej 2,1 [zł/msc],
Stawka opłaty zmiennej 0,355 [zł/m3]
Stawka opłaty abonamentowej 3,12 [zł/m-c]
Cena gazu 1,064 [m3]

czyli wg obliczen:
u mnie gaz GZ-50 Wartość opałowa 31 MJ/Nm3
ilość gazu (20000*0,277/31 = 2322 m3
czyli 2,1*12 + 0,355*2322 + 3,12*12 + 1,064*2322 = 3357,56 zł

teraz prąd: taryfa G12 obliczenia tylko dla taryfy nocnej:

Składnik zmienny stawki sieciowej 0,0325 zł/kWh
Składnik stały stawki sieciowej 4,74 zł/m-c
Stawka opłaty przejściowej - powyżej 1200 kWh - 6,00 zł/m-c:
Stawka jakościowa 0,0097 zł/kWh
Stawka opłaty abonamentowej 1,58 zł/m-c

czyli
0,0325*20000 + 4,74*12 + 6*12 + 0,0097*20000 + 1,58*12 = 991,84 zł

teraz węgiel:
Przyjąłem wysoką wartość opałową 25MJ/kg = 25*0,2778 = 6,95kWh/kg = 6945kWh/tona
ilość opału 20000/6945 = 2,88 tony
cena 2,88 * 700 = 2016 zł

Przy wszystkich obliczeniach przyjąłem sprawność 100% co napewno przy piecu na węgiel wynosi max 80%, dlatego ilość węgla byłaby jeszcze większa.

Może, coś jest źle obliczone, proszę popatrzcie bo głęboko teraz się zastanawiam nad ogrzewaniem elektrycznym czyli np grzałka 9kW w buforze wodnym.

Pozdrawiam Dj_

[swiat]

Ok masz rację nie będę się sprzeczał jak będę wiedział jaki pojemnik będę miał to jeszcze napiszę.

Ale ja jeszcze z innej beczki. Cały czas byłem przekonany, że węgiel był najtańszym paliwem, póżniej gaz a najdroższym prąd. Opinia moja nie była potwierdzona żadnymi obliczeniami, tak jakoś się to przyjęło u nas. Dopóki dopóty nie zacząłem obliczeń. A wyszło mi tak:

Wziąłem przykładowo całkowite zużycie roczne 20000 kWh

gaz, taryfa W-2,
stawka opłaty stałej 2,1 [zł/msc],
Stawka opłaty zmiennej 0,355 [zł/m3]
Stawka opłaty abonamentowej 3,12 [zł/m-c]
Cena gazu 1,064 [m3]

czyli wg obliczen:
u mnie gaz GZ-50 Wartość opałowa 31 MJ/Nm3
ilość gazu (20000*0,277/31 = 2322 m3
czyli 2,1*12 + 0,355*2322 + 3,12*12 + 1,064*2322 = 3357,56 zł

teraz prąd: taryfa G12 obliczenia tylko dla taryfy nocnej:

Składnik zmienny stawki sieciowej 0,0325 zł/kWh
Składnik stały stawki sieciowej 4,74 zł/m-c
Stawka opłaty przejściowej - powyżej 1200 kWh - 6,00 zł/m-c:
Stawka jakościowa 0,0097 zł/kWh
Stawka opłaty abonamentowej 1,58 zł/m-c

czyli
0,0325*20000 + 4,74*12 + 6*12 + 0,0097*20000 + 1,58*12 = 991,84 zł

teraz węgiel:
Przyjąłem wysoką wartość opałową 25MJ/kg = 25*0,2778 = 6,95kWh/kg = 6945kWh/tona
ilość opału 20000/6945 = 2,88 tony
cena 2,88 * 700 = 2016 zł

Przy wszystkich obliczeniach przyjąłem sprawność 100% co napewno przy piecu na węgiel wynosi max 80%, dlatego ilość węgla byłaby jeszcze większa.

Może, coś jest źle obliczone, proszę popatrzcie bo głęboko teraz się zastanawiam nad ogrzewaniem elektrycznym czyli np grzałka 9kW w buforze wodnym.

Pozdrawiam Dj_