Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[מרכבה]

Do 1MB można dodać zdjęcie przez forum, z miłą chęcią bym zobaczył jak Ty to czynisz

[Konto usunięte_1*]

u mnie też zapadła wczoraj decyzja o zrobieniu bufora , kolega spawacz i instalator w jednej osobie prawie mnie do tego zmusił ale bez oporów z mojej strony , medytowaliśmy że nie mniejszy niż 1,5 kubika , mam pytanie na czym stawiacie te bufory mam na myśli ocieplenie ? styropian XPS ? pewnie tak ale ile cm ?

[byry007]

Ja mam postawiony na trzech nogach gdzieś 30 cm do 45 cm od podłogi i od sufitu mam miejsca 50 do 60 do sufitu i tak się zastanawiam czy jak będę robił ocieplenie na nowo czy jest sens wstawić tam drugi zbiornik na bufor na górę o szerokości 80 cm i tak 50 cm wysokości i jak bym nogi skrócił na max to może bym razem zyskał do 80 cm czy to by razem ładnie pracowało jako jedne zbiornik ? A fizycznie by były 2 tylko ze cwu bym miał rozładowanie a w górnym bym miał jeszcze na CO . Czy jest możliwy taki zabieg ?

[kudlaty69]

Adamie - mistrzu czy jest możliwe ponowne wklejenie obrazków z pierwszej strony forum ?

[מרכבה]

u mnie też zapadła wczoraj decyzja o zrobieniu bufora , kolega spawacz i instalator w jednej osobie prawie mnie do tego zmusił ale bez oporów z mojej strony , medytowaliśmy że nie mniejszy niż 1,5 kubika , mam pytanie na czym stawiacie te bufory mam na myśli ocieplenie ? styropian XPS ? pewnie tak ale ile cm ?

Dałem XPS'a na to płytę żelbetową zbrojoną prętem fi 6 co 5cm .. grubość 12cm .. chodziło o szybkość- postawienia i bardzo silny procent .. 500kg/m3 cementu..
żeby po 3-4 dniach można było już działać .. a tak jeśli zostawisz 28 dni na związanie betonu, lub dasz jakieś tworzywo- nie nasiąkliwe ..
to będzie działać też.

[adam_mk]

"na czym stawiacie te bufory mam na myśli ocieplenie ?"

Sześćsetpięćdziesiątkilka stron wątku i takie wątpliwości?


Najwygodniej, po odrzuceniu mniemanologii, na piasku płaskim dnem. Bez nóżek.
Można na cienkim XPS.
Zapomnieliście, ze to zbiornik warstwowy?
Wystarczy 5cm wody od dna aby termoizolować warstwy co mają 90stC.
SAMO się termoizoluje od dna...


Adam M.

[Bolczaczko]

Witam wszystkich serdecznie.

Zdecydowałem się się na bufor do kotła Mpm DS. Zapożyczyłem schemat i dostosowałem do swoich potrzeb. Mam parę pytań.



1. Czy warto przewymiarować grzejniki aby instalacja pracowała po za buforem na niższych temperaturach? Czy przedłuży to rozładowywanie bufora?

2. Jak duże naczynie wzbiorcze zastosować?

3. Wiem że nie powinno być zaworów kulowych przy piecu i buforze, więc jak się zabezpieczyć przed pchaniem grawitacyjnym wody do bufora, np latem gdy będę ogrzewać tylko cwu?

Czy zawory zwrotne na schemacie to zagwarantują?

4. Zastanawia mnie sterowanie takim układem.

a. Czy ten sterownik nada się do nabijania bufora i cwu http://allegro.pl/sterownik-pompy-c-...586021339.html
b. A ten do zaworu 3d i regulatora pokojowego http://allegro.pl/tech-sterownik-zaw...540239555.html



Może Panowie znacie jakieś lepsze sterowniki? Nie chciał bym na sterowanie przeznaczyć więcej niż 700 zł z regulatorem pokojowym.

[Okta]

...a czym stawiacie te bufory mam na myśli ocieplenie ? ...

Tak jak napisał Adam - samo się izoluje

U mnie stoi na 18mm sklejki obłożonej izilacją przeciwwilgociową poziomą bo - chwilowo moga tam na dole wystapić temperatury 85-90*C.
Po lekturze tego forum jedyne co w moim przypadku mogło przemiawiać za nózkami to nie tyle ocieplenie od spodu ile podwyższenie dna bufora ze względu na ładowanie grawitacyjne.
Pewne dążenia spowodowały zwiększenie bufora z 2m na 2,3m i stąd rezygnacja z nóżek na rzecz większej pojemności.
Bardziej trzeba się skupić na dociepleniu górnych warstw i górnej dennicy bo tam prawie stale sa wysokie temperatury a na dole... no cóż pochodzi z 30min podłogówka i już mamy kilka cm zimnej wody na spodzie zbiornika. Jeśli przez spodnią dennicę wychłodzimy te 2-3 cm wody do 10*C to jak nie będzie zawirowań wody przy dnie zbiornika to układ warstwowy będzie zachowany i woda sie samozaizoluje. Dlatego też wspawałem powroty z obiegów CO odrobinę wyżej (15cm), nie przy samym dnie aby nie zakłócać wody przy samym dnie. Dlatego też wspawałem 1 1/2" powroty mimo, że wystarczyły by 3/4' aby strumień powracającej wody miał jak najmniejszą prędkość.

1. Czy warto przewymiarować grzejniki aby instalacja pracowała po za buforem na niższych temperaturach? Czy przedłuży to rozładowywanie bufora?

Jesli grzejniki będa pracowały na parametrach 60/50/20 to woda powrotna bedzie miała 50*C czyli zakładając ładowanie 1000l bufora do 95*C masz ok 45Wh do wykorzystania. z kolei jak grzejniki będa pracowały na parametrach 40/30/20 to masz do wykorzystania ok 70kWh/60 a to ok 55% więcej czasu zanim znowu bedziesz musiał ładowac bufor. Współczynniki korekcyjne (PURMO) dla 60/50/20 to 1,6 a dla 40/30/20 5,0 czyli moc grzejnika w odniesieniu do parametrów 60/50 powinna być ok 3 razy większa. Natomiast dla parametrów 50/40/20 moc grzejnika względem 60/50/20 powinna być ok 50% większa. Ja wybrałem takie rozwiązanie, że policzyłem zapotrzebowanie w pomieszczeniach dla 4 miesięcy z 6 grzewczych i przyjąłem parametry 35/30/20. Jak będzie zwiększone zapotrzebowanie w mroźne dni to po prostu zwiększę parametry na których grzejniki będa pracować przykładowo na 45/35/20.


pozdro

[Bolczaczko]

Powiedz kolego jak duże wyszły Ci te grzejniki, ja myślałem aby wstawić C33, dzięki temu nie będą musiały być tak rozległe.

A jak u siebie rozwiązałeś sterowanie układem?

[gondoljerzy]

"na czym stawiacie te bufory mam na myśli ocieplenie ?"
...
Najwygodniej, po odrzuceniu mniemanologii, na piasku płaskim dnem. Bez nóżek.
...
Adam M.

Płaskie dno? Nawet jeśli nad buforem jest jeszcze ze dwa albo 3 piętra instalacji CO?

[מרכבה]

Macie OZC na wybranie grzejników i dobranie ich na ścisłą temperaturę max.

[Konto usunięte_1*]

"na czym stawiacie te bufory mam na myśli ocieplenie ?"

Sześćsetpięćdziesiątkilka stron wątku i takie wątpliwości?


Najwygodniej, po odrzuceniu mniemanologii, na piasku płaskim dnem. Bez nóżek.
Można na cienkim XPS.
Zapomnieliście, ze to zbiornik warstwowy?
Wystarczy 5cm wody od dna aby termoizolować warstwy co mają 90stC.
SAMO się termoizoluje od dna...


Adam M.

No właśnie , ja nie chcę robić żadnych nóżek tylko na twardym styropianie , medytowałem 10cm XPS-a tam chyba z 2-3 tony na metr kwadratowy ustawić , ale widzę że chyba 5-ka wystarczy

[מרכבה]

Nie dasz na styropianie! u mnie było tak że był pierścień szerokości 1cm i lipa wgniótł by się w XPS'a
Co innego jest rozłożenie na powierzchnię większą, wtedy XPS zniesie spokojnie 12-15 ton nacisku ..
ale równomiernego, a nie prawie punktowego.

[Okta]

Powiedz kolego jak duże wyszły Ci te grzejniki, ja myślałem aby wstawić C33, dzięki temu nie będą musiały być tak rozległe.

A jak u siebie rozwiązałeś sterowanie układem?

C22 600x1400 - współczynnik korekcyjny z parametrów 75/65/20 do parametrów 40/30/20 dla purmiaków ventil to 5,01. Pr\ykładowo dla dużego pomieszczenia OZC 400W. Moc cieplna takiego grzejnika to 2393W czyli dla parametrów 40/30/20 mam ok 20% rezerwy. Ten rok będzie pierwszym sezonem grzewczym dlatego tak dobierałem grzejniki aby mieć rezerwę bo jeśli się nie pomyliłem to będę mógł obniżyć temp. zasilania dla grzejników.

Zmiana parametrów z 40/30/20 na 50/40/20 przy takim grzejniku zwiększa dwukrotnie moc wydzielaną na grzejniku więc jest zakres mocy 100-240% dla parametrów zasilania i powrotów jeszcze w miarę dla bufora/akumulatora szczególnie, że u mnie spełnia on rolę podgrzewania przepływowego CWU więc raczej nie zamierzam dopuszczać do całkowitego rozładowania do temperatur 20*C w całej objętości.

...10cm XPS-a tam chyba z 2-3 tony na metr kwadratowy ustawić , ale widzę że chyba 5-ka wystarczy

Sam styropian XPS biorąc pod uwagę możliwe temperatury chwilowe na spodzie bufora (powyżej 75*C) powinien być oddzielony od zbiornika jakąś warstwą odporną na temp. przykładowo sklejką.

pozdro

[Bolczaczko]

Ozc bedzie oczywiście. Panowie jakie sterowniki polecacie do układu jak w schemacie Za buforem ma być 3d i pompa nie wiem jak to skutecznie wysterować...

[Bolczaczko]

Okta u mnie z wyliczeń na salon wychodzi C33 600x1400 przy 45/35/20, gdybym chciał C22 to 600x1800, ale wydaje mi się że taki kolos będzie szpecił. Na mniejszy parametr nie schodzę bo ściany na grzejnik braknie

Pozdrawiam.

[marcin_u]

mam w tej chwili instalacje z kotłem węglowym w układzie otwartym . Do kotła są wpięte równolegle grzejniki i zasobnik CWU płaszczowy poziomy 140L + górna wężownica od zasobnika CWU 200L (dolna wężownice zasilają solary). Nie posiadam teraz bufora. Chce sobie dać trochę wygody przez dołożenie do układu PC inwertorowej PW. Myślę jak to zrobić . Proszę o skorygowanie moich pomysłów.
Układ który mam zamykam dokładam bufor bo podobno z grzejnikami a zwłaszcza jak sa na nich termostaty musi być. Z powodu braku miejsca w kotłowni chce zastosować bufor 300l jako niezbędne minimum. Bufor chce z wężownicą do której podpinam w układzie otwartym kocił weglowy który będzie odpalany tylko w większe mrozy jak PC będzie miała kiepską sprawność. Czy standardowa wezownica 1,4m2 da radę sprawnie przekazać energie cieplną z kotła 15kW do bufora i dalej do instalacji czy może powinna być wieksza węzownica ? jaka? myślałem tez zeby bufor był z 2 wężownicami i górna by służyła do ogrzewania basenu 15m3 latem czy taka standardowa wezownica 1m2 da rade jakoś sprawnie odebrać ciepło z bufora żeby ogrzać o parę stopni basen? proszę o jakies sugestie lub inne rozwiązania połaczenia PC w układzie zamkniętym z kotłem w układzie otwartym.

[מרכבה]

taki oto układ wydumałem .. jako przeróbkę
tego
Problem jest podciąganie wody, siłą rzeczy jak układ pracuje i wypycha partie ciepłej wody w kierunku buforu, to tyle samo napływa do kotła.
zimne ścianki= masa smoły i wody .. tak se neda.

[adam_mk]

"Płaskie dno? Nawet jeśli nad buforem jest jeszcze ze dwa albo 3 piętra instalacji CO? "

NO TO CO?
Rozrysuj sobie wektory sił tam działających.
(albo poproś kogoś kto to umie)

Adam M.

[Okta]

[ATTACH=CONFIG]372431
Problem jest podciąganie wody, siłą rzeczy jak układ pracuje i wypycha partie ciepłej wody w kierunku buforu, to tyle samo napływa do kotła.
zimne ścianki= masa smoły i wody .. tak se neda.

W pierwszej kolejności zwiększ przepływ wody przez kocioł. Siłą rzeczy jak to zrobisz to zmniejszysz deltaT na kotle, a że zawór termostatyczny będzie "upuszczał" tę powyżej 72*C to jak deltaT będzie przykładowo 15*C to na powrocie do kotła będzie 72-15=57*C. Trochę "zagrywka" nie wprost ale zawsze to jakieś rozwiązanie.

pozdro