Altherma DAIKIN

[SzymonKc]

A to mamy, że dostałem symulację zużycia prądu oraz zakres temperatury w moim domu w całym sezonie przez PC oraz podział kiedy będzie korzystać z grzałek a kiedy nie. Osobiście uważam to za swoisty projekt przygotowany w programie Daikina i na tym się opierałem podejmując decyzję. Symulację (obsługę) programu przeprowadził autoryzowany (przeszkolony przez Daikina) przedstawiciel Daikina. To tak jak z lekarzem (nie znachorem) - stawia diagnozę i leczy lub serwis samochodowy - bada usterkę i ją naprawia. Nie powinno być w procesie dobierania urządzenia kilku dodatkowych punktów. Daikin wie jak pracuje jego urządzenie i to on dobiera je do danego domu. Niestety w Polsce jest tak, że brakuje prawdziwych fachowców aby zrobili prawidłowo bez ich sprawdzania kompetencji.. Tu Daikin powinien prowadzić selekcję firm które sprzedaja aby sprzedać a nie aby to było z sensem zainstalowane..

Dostałeś symulacje, a ktoś tam wpisał, że ten budynek ma obciążenie 8kW, co nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Gdyby firmy poważnie podeszły do selekcji instalatorów, to zostało by się ich niewielu a sprzedaż byłaby marna, ale też uważam, że tak to powinno wyglądać.

[gawel]

A z jakiego mają byc, oczywiscie z okresu grzewczego, róznego dla róznych lokalizacji, róznice nie sa znaczace ale są. Jezeli pytasz o srednią wieloletnia ze stacji meteo to o ile sie orientuje jest to okres 10 ostatnich lat.

a konkretnie ? Mój osobisty sezon grzewczy w ostatnich 5 latach a może nawet 8(?) to od września do końca kwietnia czyli 7 miesięcy 242 dni z opcją deluxe do 20 maja

[SzymonKc]

To teoria czy praktyka a moze nadmiar optymizmu w ocenie pracy projektanta? A ilu doradza jakiego styropianu i jakie grubosci uzyc, jakie okna i pozostała stolarke zastosowac, jak ograniczyc mostki, owszem instalacje, doradzi ale to nie wszystko, powinno byc to calosciowo zoptymalizwane. Nie tak dawno bo wczoraj otrzymałem zlecenie od uprawnionego architekta ktory projektuje dom dla siebie na wykonanie prawidłowych jak to ładnie okreslił obliczen ozc wraz z omowieniem i poradą optymalizacyjną. Podoba mi sie to ze prawidłowo ocenił swoje siły na zamiary i pomimo posiadania uprawnien budowlanych, członkowstwa w Izbie itp nie chce byc bohaterem w swoim domu. Nawiasem mówiac nie pierwszy to architekt który sie do mnie zgłosił o ozc dla swojego domu.

Nie widzę problemów z doradzaniem, optymalizacją itp., tylko najpierw ktoś musi przyjść z takim właśnie zleceniem. Btw - architekt nie ma uprawnień budowlanych.

[asolt]

Dostałeś symulacje, a ktoś tam wpisał, że ten budynek ma obciążenie 8kW, co nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Gdyby firmy poważnie podeszły do selekcji instalatorów, to zostało by się ich niewielu a sprzedaż byłaby marna, ale też uważam, że tak to powinno wyglądać.

Gdy nie wiadomo o co chodzi zawsze (lub prawie zawsze) chodzi o kase. OZC kosztuje, a kalkulator doborowy jest bezpłatny. Gdyby Daikin i nie tylko wprowadził zasadę ze do doboru sa konieczne obliczenia OZC takich sytuacji było by znaczaco mniej, byc moze pojedyncze przypadki. Skoro instalatorzy nie chca to producent powinien ich przymusic bo na swiadomych inwestorów nie ma co liczyc, to nieliczne przypadki.

[asolt]

Nie widzę problemów z doradzaniem, optymalizacją itp., tylko najpierw ktoś musi przyjść z takim właśnie zleceniem. Btw - architekt nie ma uprawnień budowlanych.

Do izby musi nalezec, skladke musi opłacac, na studiach o tym słyszał (ci młodsi architekci wykłady z tego zakresu mają), z mocy ustawy uprawnienia do obliczen ozc, audytów i charakterystyk energetycznych ma, czyli to wszystko podobnie jak projektant branzysta moze liczyc i sie pod tym podpisac. Co do zlecenia o doradztwo czy optymalizacje to jak inwestor ma z tym przyjsc skoro wie ze charakterystyka została napisana (najczesciej metodą kopiuj-wklej), a nie obliczona. Czy bedzie miał zaufanie do takiego projektanta?

[SzymonKc]

Do izby musi nalezec, skladke musi opłacac, na studiach o tym słyszał (ci młodsi architekci wykłady z tego zakresu mają), z mocy ustawy uprawnienia do obliczen ozc, audytów i charakterystyk energetycznych ma, czyli to wszystko podobnie jak projektant branzysta moze liczyc i sie pod tym podpisac. Co do zlecenia o doradztwo czy optymalizacje to jak inwestor ma z tym przyjsc skoro wie ze charakterystyka została napisana (najczesciej metodą kopiuj-wklej), a nie obliczona. Czy bedzie miał zaufanie do takiego projektanta?

Architekci nie należą do izby inżynierów budownictwa, należą do izby architektów. Odpowiadają oni za wygląd budynku, funkcjonalność pomieszczeń, ładne wkomponowanie budynku w otoczenie, to bardziej artysta plastyk niż inżynier. OZC może liczyć, ale rzadko umie, charakterystyki sporządza tak żeby wyszły dobrze.
Żaden projektant instalacji nie zaprojektuje jej na podstawie OZC zrobionego przez architekta.

[fachman19]

Gdy nie wiadomo o co chodzi zawsze (lub prawie zawsze) chodzi o kase. OZC kosztuje, a kalkulator doborowy jest bezpłatny. Gdyby Daikin i nie tylko wprowadził zasadę ze do doboru sa konieczne obliczenia OZC takich sytuacji było by znaczaco mniej, byc moze pojedyncze przypadki. Skoro instalatorzy nie chca to producent powinien ich przymusic bo na swiadomych inwestorów nie ma co liczyc, to nieliczne przypadki.

Czy kolega w OZC podaje moc konieczną do doboru urządzeń grzewaczych ?

[fachman19]

Nie widzę problemów z doradzaniem, optymalizacją itp., tylko najpierw ktoś musi przyjść z takim właśnie zleceniem. Btw - architekt nie ma uprawnień budowlanych.

https://uprawnieniabudowlane.pl/upra...ne-architekta/

[asolt]

Czy kolega w OZC podaje moc konieczną do doboru urządzeń grzewaczych ?

Obliczam projektowe obciazenie cieplne, czyli to co jest konieczne do prawidłowego doboru mocy urzadzenia grzewczego. W OZC sie tego nie podaje, w ozc to sie to wylicza.

[asolt]

https://uprawnieniabudowlane.pl/upra...ne-architekta/

Szymon nie doczytał, czy moze interpretacja zapisu jest niejednoznaczna. Architekt ma jednak uprawnienia budowlane.

[asolt]

.... to bardziej artysta plastyk niż inżynier. OZC może liczyć, ale rzadko umie, charakterystyki sporządza tak żeby wyszły dobrze.
.

Tak tak, bo jak branzysta liczy charakterystyke to liczy dokladnie?. On równiez liczy o ile w ogole liczy, tak aby wymagania WT były spelnione, ani lepiej ani dokladniej. Cel jest jeden.
Było tu na forum kilka takich charakterystyk gdzie nic sie nie zgadzało, ten kto sporzadził o ile dobrze pamietam był to branzysta nawet nie starał sie zachowac pozorów ze cokolwiek liczył, zadnej spojnosci tych danych. A ty piszesz o artystach, co usprawiedliwia branzystów ze pisza takie bzdury, których i tak nikt nie weryfikuje.

[fachman19]

. W OZC sie tego nie podaje, w ozc to sie to wylicza.

???

[asolt]

???

Mozna by bardziej doprecyzowac pytanie?

[fachman19]

Nie rozumiem tego zdania

[Marco36]

Nie rozumiem tego zdania

Pisząc inaczej:
Wyniku OZC się nie podaje - to nie wróżba - wynik się oblicza.

Dosiego roku 2021.

[fachman19]

Pisząc inaczej:
Wyniku OZC się nie podaje - to nie wróżba - wynik się oblicza.

Dosiego roku 2021.

Ale jak się obliczy to trzeba gdzieś podać taką informację .Można podać np. przez kelnera

[asolt]

.. .Można podać np. przez kelnera

???
Nie wywietrzały jeszcze procenty po wczorajszym?

[fachman19]

???
Nie wywietrzały jeszcze procenty po wczorajszym?

Pytanie było chyba proste ? A skończyło sie jak zwykle.
Ja jestem abstynetem

[asolt]

Pytanie było chyba proste ? A skończyło sie jak zwykle.
Ja jestem abstynetem

Pytanie nie było proste, bo co ma kelner czy kto inny nie zwiazany z OZC z podawaniem informacji o projektowym obciazeniu cieplnym.

[fachman19]

Czy kolega w OZC podaje moc konieczną do doboru urządzeń grzewaczych ?

Takie było pytanie. Ale widać zbyt trudne