RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Dmuchawa- dlaczego powiedziałem, że to burza w szklance wody.

Sterowniki mają wpisana charakterystyke prądu pod daną dmuchawę, ewentualnie mają wybór dmuchaw. To bardzo ważne, bo to gwarantuje dobre sterowanie w danym zakresie pracy konkretnego wentylatora/dmuchawy.

Na badaniach w Łodzi porównano prace nadmuchu do tamy.
W tamie mamy śluzę, przez którą poprawnie przepływa dana ilość wody. Więcej niż szczelina jest w stanie odebrać nie przejdzie, co najwyżej przeleje się górą.
Podobnie z dmuchawą, do jakiejś górnej mocy mamy koniec dobrej pracy, wyżej tylko "przelewamy górą"

Woda schodząca z tamy ma dobry przepływ w jakimś optymalnym zakresie, jak zejdziemy zbyt nisko, cisnienie wody spada i woda tylko cieknie i w końcu hamuje się sam przepływ. Do dmuchawy - spręż jest do pewnej granicy niskich obrotów danego modelu dmuchawy, niżej kłopot. Aby w tamie sprawę poprawić zamykana jest śluza, zbiera się większa ilość wody i w pewnym punkcie otwieramy powoli przepływ - to przedmuch.

Cały ten opis daje wycinek właściwej pracy. Odnosząc do dmuchawy mamy pewien zakres obrotów, gdzie się opłaca pracować ciągle.
Poniżej danej granicy wyborem "mniejszego zła" będzie chwilowe przejście w przedmuch zamiast długotrwała praca na zbyt niskiej mocy.

Jak powiedział pracownik OTGiS problemem jest w nowych sterowaniach to, że zaczepione są w jednym punkcie. Tj. ich krzywa zmienia się tylko z jednej strony (górne ograniczenie obrotów) a potrzebna jest taka stabilizacja krzywej, aby działac z góry i dołu. To zależy od ciągu kominowego, palnika, dmuchawy, warunków napowietrzenia kotłowni, wilgotności paliwa.

Zmieniając na próbach dmuchawy i sterowniki przesuwaliśmy tylko granicę poprawności pracy na niskiej mocy przy ciągłym nadmuchu.

Twój dobór DM32Sf to taki lek na obniżenie gorączki, nie rozwiązuje problemu.
Z tą dmuchawą obniżyłeś jedynie moc, do której można zejść z ciągłym nadmuchem. Np. przy sterowaniu dobranym pod WBS6aAL zejde poprawnie do 7kW a z modelem sterowania pod DM32Sf do np.6kW, niżej dalej ten sam problem.

Kłopotem jest za duże palenisko i fakt,że powietrze przy długotrwałej pracy na małej mocy nie dociera na koniec palnika.

W RT09pid mogę to oszukać poprzez chwilowe podbicia dmuchawy podczas pracy ślimaka, tj. jak pracuję na małej mocy i sile nadmuchu np.10%, to na czas podania plus np.25sek wybiegu mogę podbić dmuchawę do np.50% (stopniowe rozkręcanie obrotów, z im niższych startuję, tym krócej pracuję na maxa - np. ok.10sekund), to rozpali większą część palnika...

Druga metoda to zmiana granic algorytmu, wbijam wyższe obroty minimalne np. 20 czy 25%, algorytm wyliczy,że przy takim nadmuchu nie jest w stanie utrzymać się w pracy ciągłej i wejdzie w przedmuch - efekt lepszy jak długie pykanie na zbyt niskiej wydajności dmuchawy.

W pumie startuję od dołu z konkretnej wartości obrotów, mogę nieco przesunąć krzywą mocy nadmuchu poprzez nowe menu modulacji mocy. Wolałbym jednak wybrać od jakich mocy startuję z obrotami dmuchawy....

Teraz odnosząc to do eCoala, jak dalibyście użytkownikom możliwość zmiany np. minimalnych obrotów dmuchawy (korekcja od dołu) o powiedzmy 15%, to kumaty użytkownik typu Minertu wszedł by sobie, podwyższył o 15%nadmuch. Wyższe obroty na małej mocy byłyby dla sterownika sygnałem wejścia w podtrzymanie (które w eCoalu można nastawiać). Mniej zaawansowani użytkownicy nawet by się nie zastanawiali, czy cos takiego jest mozliwe.

[Jarecki79]

W ramach wyjaśnienia co miałem na myśli wklejam grafikę obrazująca dmuchawę.

Wy opracowując eCoala pod Brucera dobraliście dmuchawę w taki sposób,że górne obroty pokrywają się z optymalnym zakresem pod dane paliwo, na którym wykonaliście testy, problemem jest to,że startujecie poniżej minimalnej liczby obrotów użytecznych. Jak sam start jest mało ważny, czy też chwilowa praca poniżej tych obrotów również, tak długie przebywanie powoduje niedopalanie i szlakowanie, przesuwanie żaru bliżej kosza i niedopałki na końcu.

Czerwona kropka- u Was dobrane pod palnik i dmuchawę a w sterowaniach typu PUMA, Ognik, Expert, RT09pid podlegające górnemu ograniczeniu (te sterowania współpracują z różnymi palnikami).

Zielona kropka, czyli start, u Was wynika z pomysłu programisty, bez wpływu, w PUMIE, Ogniku też, ale Expert ma już opcję minimalnej korekcji (choć dla mnie jest za skomplikowany w obsłudze), korekcję zielonej kropki umożliwia też RT09pid (tutaj brakuje mi jednak charakterytyki obsługi silnika dmuchawy WPa07, odpowiednika DM32Sf, ale można nadrobić, bo skoro jest charakterystyka pod silnik RV-14, to można dopisac pod taką). Skoro można zejśc nieco niżej przy stałych obrotach, to czemu nie?

Testując większą liczbę sterowań oraz palników miałem szansę to wyłapać, Ty koncetrując się na eCoalu i jednym palniku zapętliłeś się przy dobraniu mniejszej dmuchawy. Chcę powiedzieć, że do podobnego efektu końcowego prowadzi kilka dróg.

[jack18]

Jarecki mam pytanko> Dzisiaj zauwazylem ze na laczeniu (w polowie) motoreduktora delikatnie jest mokre od oleju . Czy jest mozliwosc dokrecenia mocniej tych srub ktore lacza obie polowy? Ile miesci sie tam oleju? Czy moze lepiej dzwonic od razu do serwisu?

[zawijan]

Wyjaśnię tylko taką sprawę.
Kotły OGNIWO EKO, PONAR EKO oraz OGNIWO EKO PLUS - to są całkiem inne kotły. Choć rzeczywiście mają sporo podobieństw.
Spodziewam się, że OGNIWO EKO PLUS zastąpi dotychczasowe OGNIWO EKO, które zniknie z programu produkcji firmy OGNIWO z Biecza.

[Jarecki79]

Jarecki mam pytanko> Dzisiaj zauwazylem ze na laczeniu (w polowie) motoreduktora delikatnie jest mokre od oleju . Czy jest mozliwosc dokrecenia mocniej tych srub ktore lacza obie polowy? Ile miesci sie tam oleju? Czy moze lepiej dzwonic od razu do serwisu?

Musze wiedzieć, o które miejsce dokładnie chodzi, czy możesz wkleić zdjęcie?

Generalnie łączniki między przekładniami nie mają oleju, tam jest rodzaj sprzęgiełka, najczęściej plastikowego.
Olej wylatuje prawdopodobnie przez simering któregoś z modułów przekładni.

[jack18]

Jarecki to wyglada jak by pocilo sie na laczeniu tych 2 polowek i zbiera sie na dole. Podladuje aku i postaram sie wkleic.

[jack18]

nie wiem czy cos Ci to da? jest przetarte ale zbiera sie powoli na tym zalamaniu ponizej naklejki..

[Jarecki79]

na 90% olej przecieka Ci przez uszczelkę, wyżej masz czarny dekielek, po jego drugiej stronie jest ośka ślimaka, pewnie tutaj nastąpiło jakieś rozszczelnienie.
Musisz się przyjrzeć, czy z tego miejsca ścieka, polecam jutro telefon do serwisu.

[jack18]

ok dzieki Jarecki.

[Sorbus]

Witam!
Czytałam sporo wątków. Jednak dla mnie to ciut magia z tymi kotłami. Na wczoraj mięliśmy zdecydować się na kocioł co z podajnikiem na ekogroszek. Hydraulik założy cokolwiek zechcemy. Poradźcie jaki?
Powierzchnia domu 110 m2, ocieplony wełną. Zależy mi na sprawnym serwisie, dwóch rusztach, jakie KW??? Póki co myślimy o Defro, Klimoszu. Możemy wydać na piec
ok. 10 tys.
Hydraulik doradza też piec, który robi znany mu człowiek. Podobno tez się sprawdzają, z tym, że są wyłącznie na ekogroszek. Tu jestem sceptyczna.
Poradźcie

[jorgo]

Witam!
Czytałam sporo wątków. Jednak dla mnie to ciut magia z tymi kotłami. Na wczoraj mięliśmy zdecydować się na kocioł co z podajnikiem na ekogroszek. Hydraulik założy cokolwiek zechcemy. Poradźcie jaki?
Powierzchnia domu 110 m2, ocieplony wełną. Zależy mi na sprawnym serwisie, dwóch rusztach, jakie KW??? Póki co myślimy o Defro, Klimoszu. Możemy wydać na piec
ok. 10 tys.
Hydraulik doradza też piec, który robi znany mu człowiek. Podobno tez się sprawdzają, z tym, że są wyłącznie na ekogroszek. Tu jestem sceptyczna.
Poradźcie

No to nie jesteś sam z takim problemem....
Na początek to za mało danych podałeś........sama powierzchnia ( nawet nie wiadomo co to za powierzchnia) to za mało.......a tak na poważnie to musisz wiedzieć jakiej mocy potrzebujesz ogólnie,w tym ile jest podłogówki a ile konwencjonalnych grzejników, czy będziesz grzał latem c.w.u., jak ocieplony dach? itp. Kilka postów wyżej zamieściłem wzór jak obliczyć moc kotła, masz tam co i jak, a także jest kilka typów kotłów tak pobieżnie przeze mnie opisanych wraz z linkami do stron producentów.
W piątek jadę do Łodzi, będę oglądał PONARA oraz OGNIWO ( mam nadzieje oba modele).......uzupełnię wtedy swój opis.

a hydraulik jaka moc Wam określił - tak z ciekawości...???

[Jarecki79]

Jeżeli posiada Pani stare budownictwo, to można wybrać 15-17kW

Jeżeli mówimy o nowej technologii budowy, to trzeba mówić o mocy ok.10-12kW

Budownictwo z lat 90-ych, wymienione okna na plastiki, docieplone to średnio 100-120W/m2 straty ciepła.
Dla takich strat polecam moc 15-17kW (zapotrzebowanie na C.O. jest z zakresu 11-13,2kW, do tego trzeba doliczyć średnio ok.3kW na CWU)

Jak nowy dom, to w zależności od izolacji przy normalnej technice budowy mamy ok. 70-90W/m2 straty ciepła.
Dla takich strat polecam moc 10-12kW (zapotrzebowanie na C.O. 7,7-9,9kW plus ok. 2-3kW na CWU)

[Sorbus]

Dom budowany w tym roku z gazobetonu, całość podpiwniczona, piwnica częściowo ogrzewana, parter 60 m2 cały w podłogówce + grzejniki, poddasze tylko grzejniki. Okna plastikowe trzyszybowe, dom ocieplany wełną mineralną.
Latem zamierzam grzać wodę elektrycznie czasami piecem. Zasobnik na wodę mam 200 litrowy pionowy.

@jorgo
Hydraulik stwierdził, że 25kw będzie ok.

[Jarecki79]

Dom budowany w tym roku z gazobetonu, całość podpiwniczona, piwnica częściowo ogrzewana, parter 60 m2 cały w podłogówce + grzejniki, poddasze tylko grzejniki. Okna plastikowe trzyszybowe, dom ocieplany wełną mineralną.
Latem zamierzam grzać wodę elektrycznie czasami piecem. Zasobnik na wodę mam 200 litrowy pionowy.

@jorgo
Hydraulik stwierdził, że 25kw będzie ok.

Czy może Pani podać jak grube jest owe docieplenie wełną?

Rozumiem,że poddasze ma 50m2, ale pisze też Pani,że częściowo ogrzewana będzie piwnica, tj. jak dużo jest tej piwnicy?

Gazobeton, podpiwniczenie, skłaniam się do tych mocy 15-17kW, ostatecznie może być 12kW... ale mam takie mieszane uczucia do tej najniższej mocy.
To powinien jednak ocenić dobry instalator na miejscu (25kW to jednak mocna przesada....), a może masz napisane zapotrzebowanie na kW w projekcie domu? Nie ma tam może sugestii np. kotła gazowego o danej mocy?

[Sorbus]

Jest sugestia co do kw kotła gazowego- 12kw. Jednak zmieniliśmy na na paliwo stałe.

poddasze to 50m2,
Będzie ogrzewana połowa piwnicy czyli ok 30m2 .

Jaka ulga, jednak 25kw nie będzie potrzebne. Jeśli chodzi o piec to zastanawiałam się nad Defro albo Klimoszem. Nie chcę ograniczać się tylko do ekogroszku, dlatego zależy mi na drugim palenisku.
Które są bardziej ciche ślimakowe czy tłokowe?

[kamil777]

witam
Sorbus jestem przed podobnym wyborem , dłuzej czytam to forum i tak obiektywnie bym ci polecił
skam p premium ,ogniwo eko plus,rbr ekouniwersal, lub cichewicz wszystkie maja dobry palnik i mysle ze wiele osob na tym forum to potwierdzi
pozdrawiam

[seboolba]

Moze tak z innej beczki-sory ze nie w temacie ale ile was w przyblizeniu kosztowala instalacja C.O , CWU hydraulika i kanaliza.Kurcze mnie w zaokragleniu na dom 190m2 te instalacje razem z kotlem i robocizna maja wyjsc jakies 35 tys(trojmiasto) ! dodam tylko ze kotlownia ma byc na plytowym wymienniku i rozdzielaczach,70m2 podlogowki reszta kaloryfery (6 pomieszczen,2 lazienki).Prosze o odpowiedz

[Sorbus]

U mnie jutro wycena. Za tzw. punkt hydraulik bierze 150 złociszy. Reszta jutro. Tylko jaki ten piec? Dzięki Jarecki 79 wiem jakie kw. Jakiej firmy piec? Naprawdę zależy mi też na sprawnym serwisie.

[rafadam]

Witam.
Właśnie też zastanawiam się nad kupnem nowego pieca.
Już prawie padło na Ogniwo Eco.
Tylko zastanawiam się nad mocą.
Bo jest 16kw i 24kw.
Dom mam taki z lat 70 bez piwnicy parter i piętro z płaskim dachem.
Jakieś 180 metrów kwadratowych.
Ściany z pustaków i cegła dziurawka na zewnątrz.Grubość murów zewnętrznych około 50 cm.
Okna w większości plastiki.
Dach płaski pokryty papą.
Do tego dochodzi bojler 100 litrów
W maju ma być już dostępny Ogniwo Eco Plus 24 KW więc zastanawiam się czy ten czy może by wystarczył ten 16 kw.
Jakby ktoś mi doradził to będę wdzięczny za pomoc.

[jorgo]

Dom budowany w tym roku z gazobetonu, całość podpiwniczona, piwnica częściowo ogrzewana, parter 60 m2 cały w podłogówce + grzejniki, poddasze tylko grzejniki. Okna plastikowe trzyszybowe, dom ocieplany wełną mineralną.
Latem zamierzam grzać wodę elektrycznie czasami piecem. Zasobnik na wodę mam 200 litrowy pionowy.

@jorgo
Hydraulik stwierdził, że 25kw będzie ok.

Słuchaj, ja nie jestem ekspertem, też " liczę, czytam , oglądam, rozmawiam i szukam najlepszej opcji dla swojego domu...ale jeśli hydraulik zaproponował Ci taka moc dla tej powierzchni....to chyba był "napalony".. nawet biorąc pod uwagę tak duży zasobnik.......myślę że 15 kW będzie w sam raz.