RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[timon120777]

maher
nie daj się wkręcić w decydowanie za innych
zmuś ich aby sami dokonali wyboru - inaczej moze być różnie, i nie myślę tutaj o tym że złego dokonasz wyboru
ktos może uznać że wybrałby lepiej a przez Ciebie ma co ma. bo kolor nie taki albo pół wiadra eko za mało do podajnika wchodzi. tysiąc powodów można znaleźć.
nie warto się narażać.

[Maher]

Mi net w sterowniku jest potrzebny abym nie sterował piecem zdalnie (i tak nie mogę oddalić się na dłużej od domu do czasu uzupełnienia opału), tylko abym mógł sobie od czasu do czasu przeanalizować parametry spalania i ewentualnie coś zmienić (teraz mam podobnie z sekwencyjną instalacją gazową i od czasu do czasu jak samochód za dużo spali lub silnik dziwnie zaczyna pracować to włączę rejestracje parametrów i wieczorem zgram historię i sprawdzam co jest źle i wprowadzam poprawki do ustawień), strona internetowa ecoal to dla mnie bajer (chociaż znalazłem sterownik w mojej okolicy i sprawdzam temperaturę zewnętrzną zamiast podejść do swojej stacji pogodowej), tak samo jak SMSy, wolałbym aby sterownik miał swoje wyjścia alarmowe i sam podłączył bym do tego swojego GSM-a , a tak musiałbym liczyć że w mojej okolicy nie wyłączą prądu (internet radiowy) i strona e-coal się nie zawiesi.

[Maher]

maher
nie daj się wkręcić w decydowanie za innych
zmuś ich aby sami dokonali wyboru - inaczej moze być różnie, i nie myślę tutaj o tym że złego dokonasz wyboru
ktos może uznać że wybrałby lepiej a przez Ciebie ma co ma. bo kolor nie taki albo pół wiadra eko za mało do podajnika wchodzi. tysiąc powodów można znaleźć.
nie warto się narażać.

W pracy większości sam podejmuje decyzje i większości są one trafne, także w życiu prywatnym nie przeszkadza mi to jak znajomi kopiują moje rozwiązania, także czasami sam niektóre rzeczy muszę im zrobić sam bo nie mają nikogo kto by to zrobił.
W domu instalacje elektryczną robię sam bo nie znalazłem osoby która to co wymyśliłem potrafiła by zrobić i podejrzewam że z instalacją CO jak znajdę hydraulika to będę musiał mu mówić co ma jak połączyć aby było prawidłowo.

[timon120777]

maher
ludziska to wredne zwierzęta są i potrafią wiele zlego zrobić jak coś nie po ich myśli jest. dla Ciebie decyzja może wydawać się trafna a dla kolegi już nie. bo on by chciał kocioł lepszy od Twojego a Tyś go na taki sam namówił i urażone ego sprawi że Ci bedzie życie uprzykrzał.

[Maher]

maher
ludziska to wredne zwierzęta są i potrafią wiele zlego zrobić jak coś nie po ich myśli jest. dla Ciebie decyzja może wydawać się trafna a dla kolegi już nie. bo on by chciał kocioł lepszy od Twojego a Tyś go na taki sam namówił i urażone ego sprawi że Ci bedzie życie uprzykrzał.

Mam też znajomych co na przekór nie kupią tego co ja i też różnie z tym bywa.

[bartus825]

Witam!Ale panowie pomyliście dział forum.Tu temat to kotły ,co mnie interesuje,a nie pompy do bogaczy.Pozdrawiam

[adkwapniewski]

Przy kazdym poście masz taki trójkącik - naciśnij go i zgłoś - mnie się już znudziło też mnie to drażni że na tym forum w temacie o herbacie rozmawia się o pogodzie
Jestem za, ten post też do usunięcia.

[Andrzej_M_]

Nie wiedziałem gdzie wstawić, tą niewątpliwie ciekawą informację.
Z tego względu, iż ten temat przeradza się czasami w kogel-mogiel a i Zawijan czasami tu zagląda, to adres wstawiam tu.

Szukając wiadomości na temat części lotnych z procesu spalania węgla natrafiłem na byłego współpracownika ICHPW w Zabrzu i kolegę Zawijanów.

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww1.aston.ac.uk%2Feas%2F staff%2Fnowakowski%2F&hl=pl&langpair=auto|pl&tbb=1 &ie=UTF-8


Andrzej

[zawijan]

...ponieważ będzie w nich upchnięte tyle że na podtsawową funkcję do jakiej służą braknie miejsca.
to samo czeka sterowniki jeśli nie przestaną niektórzy wydziwiać. trochę winy w tym i po stronie producenta setrownika.
zamiast określić jasno cel i jego się trzymać to stara się na siłę wdrażać wszystko czego oczekują użytkownicy
tylko czy wszyscy naprawdę tego oczekują????
mam nadzieję że się mylę ale idzie to nie w tą stronę co powinno. zamiast poprawiać podstawową funkcjonalność czyli poprawne prowadzenie procesu spalania to poprawia się całą otoczkę

Zgadzam się z Tobą w tej materii.
Mój punkt widzenia jest nawet jeszcze bardziej radykalny. Sterownik spalania - według mnie - powinien być częścią kotła i nie zajmować się niczym więcej, niż poprawnym spalaniem (czyli racjonalnym wytwarzaniem ciepła). Resztą (czyli racjonalną gospodarką wytworzonym ciepłem) powinien się zajmować sterownik (sterowniki) instalacji c.o. Tu możliwych POPRAWNYCH rozwiązań byłoby tyle, ile różnych rozwiązań instalacyjnych. Chęć umieszczenia w jednym urządzeniu WSZYSTKICH MOŻLIWYCH ROZWIĄZAŃ nie służy optymalizacji tej jednej podstawowej funkcji, jaka jest RACJONALIZACJA PROCESU SPALANIA. Piszę o tym praktycznie od samego początku mojej aktywności w tym obszarze, ale... Widzę, że idea omnipotencji trzyma się mocno.

Niemniej jednak - zapewniam, że podstawowa funkcjonalność (spalanie) sterowników eCoal i bruli będzie poprawiona. W oparciu o analizy ich pracy w trakcie ostatniego sezonu. Twoja nadzieja nie jest płonna.
Inne elementy też - z pewnością - będą poprawiane, zgodnie ze zmianami stanu techniki. To przecież normalne. Ale to nie one są przedmiotem ostatnich naszych prac.

Będzie jeszcze lepiej niż było!
A było chyba nieźle.
A idealnie (dla wszystkich) nie będzie nigdy. To oczywiste.

[timon120777]

męczymy te sterowniki a może pora wrócić do rankingu????
dla odmiany aby odpocząć od sterowników mam propozycję.
czy podejmiecie się oceny kotłów które w tym zestawieniu są na tapecie ale z wyłączeniem sterowników.
zakładam sytuację że dla Kowalskiego sposób sterowania jest sprawą 3-rzędną. Lubi palić, potrafi palić, lubi sobie przy kotle zapalić więc jest mu obojętne co będzie jego kotłem sterować, czy dwustanowy czy w pełni automatyczny czy przez internet- bez znaczenia.
ważne dla Kowalskiego jest :
sprawność(bierzemy pod uwagę katalogową)

sposób czyszczenia a właściwie wygoda czyszczenia i jej częstotliwość(ignorujemy kiepskie paliwo -zakładamy "normalne" warunki pracy kotła zgodne z zaleceniem producenta) czy trzeba się przy tym wyginać czy wystarczy kilka ruchów wyciorem,

sposób załadunku- wysokość do klapy zasobnika, pojemność tegoż oraz wielkość otworu załadunkowego(u mnie wiadro które mam ma tylko ciut mniejszą średnicę niż otwór zasobnika- jak przechylę je do góry nogami wsypując eko to się nie kurzy zbytnio bo wiadro pięknie zasłania wylot- dla mnie to zaleta- może dla kogoś być wadą

sposób opróżniania z popiołu- dostęp wygoda pojemność szuflady na popiół

sposób i wygoda obsługi w sytuacji awaryjnej- brak prądu(brak dodatkowych źródeł prądu typu akumulatory ups-y) awaria sterownika

zużycie elementów eksploatacyjnych, czyli np skrzypiące bądź luźne drzwiczki po jakimś czasie użytkowania, problemy z klapą zasobnika, luźne elementy- słowem wszystko co przestało funkcjnować tak dobrze jak na poczatku.

ciekawi mnie jak zmieni się ranking po ocenie moich kryteriów

PS
proponuję oceniać w 3 kategoriach ponieważ podejrzewam że wraz ze wzrostem mocy zmianie ulega budowa niektórych części kotła
zatem
1- 10-13KW
2- 15-19KW
3- 20-30KW

[zawijan]

...ważne dla Kowalskiego jest :
sprawność(bierzemy pod uwagę katalogową)

Sprawność "katalogowa" jest parametrem, którym najłatwiej manipulować. Wystarczy przedstawić do badań kocioł nieco (optymalnie) przewymiarowany, aby uzyskać wyższą sprawność tzw. nominalną (niższe temperatury spalin wylotowych). Producenci doskonale o tym wiedzą i to wykorzystują.
A użytkownik? Użytkownik kupuje kocioł podwójnie przewymiarowany - przez producenta i przez instalatora.

Uzyskana sprawność tzw. nominalna zależy ponadto w ogromnym stopniu od fachowości badacza (w zakresie umiejętności wysterowania kotła). A tej fachowości nie da się zunifikować. Zawsze jedni będą lepsi a inni gorsi.

Moim zdaniem - to żaden ważny parametr. Mówi on nam jedynie o tym, czy kocioł uzyskuje/przekracza próg uznany za aktualny stan techniki. Nic więcej.

[timon120777]

zapewne
ale Kowalski tego nie wie i łyka jak małpa kit co jest napisane więc uznajmy że zwraca na to uwagę
a ważność tego parametru dla niektórych to podstawowy wyznacznik niestety- zdarzało mi się słyszeć opinie że ktoś ma kiepski kocioł bo sprawność tylko 83%
zapominają niestety żetrzeba mieć pojęcie o paleniu aby cokolwiek z tej sprawności wykorzystać
jeśli będzie wola większości możemy parametr zignorować

[Vld]

zapewne
ale Kowalski tego nie wie i łyka jak małpa kit co jest napisane więc uznajmy że zwraca na to uwagę
a ważność tego parametru dla niektórych to podstawowy wyznacznik niestety- zdarzało mi się słyszeć opinie że ktoś ma kiepski kocioł bo sprawność tylko 83%
zapominają niestety żetrzeba mieć pojęcie o paleniu aby cokolwiek z tej sprawności wykorzystać
jeśli będzie wola większości możemy parametr zignorować

ignorować?!!

to tak jak byś porównywał samoloty nie biorąc pod uwagę ich zdolności do latania

Sprawność kotła jest jednym z najważniejszych parametrów, tylko faktycznie nie ta wydawana na świadectwach przez kadrę, tylko ta z "wyników na gorąco"!!!
Dobry kocioł to taki kocioł, który ma szeroki zakres modulacji mocy i możliwie wysoką sprawność na niskich mocach.
By takowa była kocioł musi mieć odpowiedni palnik i odpowiedni wymiennik
Chcesz to pomijać?
To co chcesz porównywać?
Kolor ...?

[zawijan]

Sprawność kotła jest jednym z najważniejszych parametrów, tylko faktycznie nie ta wydawana na świadectwach przez kadrę, tylko ta z "wyników na gorąco"!!!
Dobry kocioł to taki kocioł, który ma szeroki zakres modulacji mocy i możliwie wysoką sprawność na niskich mocach.
By takowa była kocioł musi mieć odpowiedni palnik i odpowiedni wymiennik

Tak jest. Najważniejsza jest sprawność eksploatacyjna.
W niej zawarte są wszystkie informacje o rzeczywistej efektywności kotła.
Ale tego prawie nikt nie bada.

[timon120777]

widzisz moja wiedza jest uboga i taka uwaga jak Twoja jest bardzo cenna
zatem nie porównujmy sprawności katalogowej tylko roboczą określoną przez Twoje wyznaczniki

Dobry kocioł to taki kocioł, który ma szeroki zakres modulacji mocy i możliwie wysoką sprawność na niskich mocach.
By takowa była kocioł musi mieć odpowiedni palnik i odpowiedni wymiennik

tylko czy da się rozdzielić dobrze zakres modulacji mocy wyłączając z tego sterowanie???

[Andrzej_M_]

,,,, Niemniej jednak - zapewniam, że podstawowa funkcjonalność (spalanie) sterowników eCoal i bruli będzie poprawiona. W oparciu o analizy ich pracy w trakcie ostatniego sezonu. ,,,,

Ja już widzę oczyma mej wyobraźni, te uszczypliwości płynące zewsząd, jak to wykorzystaliście użytkowników kotłów, powierzając im rolę królików doświadczalnych podglądając ich On-line.


Andrzej

[wojtek65]

Mam pytanie czy Skamp 12 z ecoalem nadal będzie dostępny
http://alejka.pl/kociol-skam-p-premi...nik-ecoal.html
bo chodzą ostatnio różne pogłoski.Jak by ktoś kompetentny odpowiedział to będę bardzo wdzięczny.

[SUSPENSER]

Ja już widzę oczyma mej wyobraźni, te uszczypliwości płynące zewsząd, jak to wykorzystaliście użytkowników kotłów, powierzając im rolę królików doświadczalnych podglądając ich On-line. Andrzej

E tam ja bym się cieszył jakby z podglądania pracy mojego kotła wynikło coś dobrego dla innych [zresztą po to też dostałem sterowniki na testy, żeby je udostępniać].

W opozycji do "fali zła" ukazanej przez Camusa mam teorię "fali dobra" i wiem, że większość z tych, którym pomogłem pamiętając to pomoże kiedyś komuś innemu, a tamten kolejnemu, i kiedyś gdy będę potrzebował pomocy mam szansę na trafienie któregoś tam z rzędu pomagającego.

[SUSPENSER]

zakładam sytuację że dla Kowalskiego sposób sterowania jest sprawą 3-rzędną. Lubi palić, potrafi palić, lubi sobie przy kotle zapalić więc jest mu obojętne co będzie jego kotłem sterować, czy dwustanowy czy w pełni automatyczny czy przez internet- bez znaczenia.

Kowalski często nie zwraca uwagi na sterownik a potem przez 2 lata zimuje w kotłowni i zachodzi w głowę jak to możliwe, że "ci z forów" spalają tak mało węgla.

sposób załadunku- wysokość do klapy zasobnika, pojemność tegoż oraz wielkość otworu załadunkowego(u mnie wiadro które mam ma tylko ciut mniejszą średnicę niż otwór zasobnika- jak przechylę je do góry nogami wsypując eko to się nie kurzy zbytnio bo wiadro pięknie zasłania wylot- dla mnie to zaleta- może dla kogoś być wadą

U mnie się nie kurzy - wystarczy kłaść każdy worek na krawędzi zasobnika, nacinać nożykiem krótszy bok zwisający do zasobnika, wrzucać cały do środka i wyciągać sam worek ciągnąc go w górę poszarpując

[SUSPENSER]

Żebyś się za pewnie nie poczuł,to napiszę,że grzanie ekogroszkiem to nie jest trafna decyzja w przypadku nowego domu,jeśli takie decyzje podejmujesz w pracy to...rób tak dalej

A wg mnie jest i póki co mnie nie przekonałeś - gdy będę miał własne, wydajne, sprawdzone, pewne [zwłaszcza przy -20 st na zewnątrz] źródło energii elektrycznej wtedy wezmę pod uwagę na poważnie PC + grzanie prądem.