Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[qubic]

W podłodze nie dość ze mam kable to mam również 700 do 800m rurek bo obstawiałem kiedyś w przyszlosci możliwość zapięcia czegos innego podkreślam w przyszłości, koszt rurek u mnie to 800 PLN leza sobie spokojnie w 12 cm warstwie betonu i czekaja na niższe ceny PC. Kale i rurki kosztowaly mnie w sumie 4200+800 =
5000 PLN koszt robocizny 0 PLN. Pozyje poszczekam spokojnie ..... jak narazie jestem B. zadowolony

mam dokładnie tak samo kable - 4200 a rurki połowa twoich- 400

[Hippek]

Czyli zgadzasz sie, ze ich stosunkowo niskie zuzycie to wlasciwosc DOMU a nie ZRODLA CIEPLA (w tym przypadku kabli). Wiec takie pojecie jak "COP dla domu" to sa w tej sytuacji jakies brednie potluczonego, bo ten sam obiekt (rozpatrywany jako calosc) z roznym zrodlem ciepla ma diametralnie rozne zuzycie licznikowe pradu, ale takie samo zuzycie energii. Dalej; W obu porownaniach zuzycie na cele bytowe jest jednakowe a zmienia sie tylko SPF (COP w uproszczeniu) zrodla ciepla dla domu. Ergo; Jaki sens ma "usrednianie" COP dla zrodla ciepla i innych urzadzen, skoro po usrednieniu wychodzi, ze TV ma COP=2 i pompa ma COP=2 (tylko w przypadku podzialu CO/bytowy w stosunku 50/50 jak np. u mnie), skoro w rzeczywistosci to tylko pompa pracuje jako maszyna cieplna z COP=4?
Widac teraz jak "ststystyka" sprawia, ze masz jedno jadro i jeden jajnik (co chyba odbiega od stanu realnego)?

czesc Jajniku!

rozwaz jeszcze fakt, ze jak masz dom gorzej ocieplony, niz szanowni kablarze, to zyski bytowe roba fruuuu…

przeciez glupia plazma grajaca 8h dziennie to 3kW w salonie

[Hippek]

COP dla CWU tez sie wachal od 2,2-3,3 ( Tu chyba juz zyskow bytowych do grzania CWU sie nie wykorzysta )

przeczytaj to, co napisales-taki wlasnie COP maja wasze PC takze przy ogrzewaniu. Cala reszta to zyski bytowe, dlatego porównujac portfele, doopy u Was nie urywa…

[Hippek]

Dla kogos kto choc troszke sledzi ten temat, nie jest to zadnym zaskoczeniem. Przynajmniej od 10 lat wiadomo, ze globalne ocieplenie klimatu akurat w nasze8j czesci kontynentu to duzo wieksze pradopodobienstwo ostrzejszej zimy (zostaja zaburzone pewne schematy zimowej cyrkulacji, ktore blokowaly masy polarnego powietrza dlaeko na polnoc od nas). Trzeba z tym sie nauczyc zyc.

czyli DZ skonczy sie w polowie stycznia pozniej juz COP bedzie ponizej 2

[Pyxis]

rozwaz jeszcze fakt, ze jak masz dom gorzej ocieplony, niz szanowni kablarze, to zyski bytowe roba fruuuu…

O tym jest tez w nastepnym poscie. Nizej.

[Pyxis]

czyli DZ skonczy sie w polowie stycznia pozniej juz COP bedzie ponizej 2

Moje? Zerknij do stopki, tam masz parametry DZ (jeli cos Ci to powie). Ja mam liczone "pod pompe" a ne pod dom, a pompa przewymiarowana 50%

[_artur_]

Tyle ze ja napisalem ze mozna "po fakcie" bo wierz mi majac takie przekonanie do kabli nie rozumiem tego extra wydatku na"zabezpieczanie " sie teraz...Dlaczego? Malo wiary w oplacalnosc?
I widze nie dociera.... rozumiem rozwiazanie kablowe... moze inaczej... ogrzewanie bezposrednim pradem w cieplym domu gdzie zapotrzebowanie bedzie bardzo male... 9000kWh i kable nie jest "bardzo" male.... 6000kWh + CWU tez nie jest bardzo male dla np. 100m2.... rachunki beda do zaakceptowania ale mogly by byc ...

no i o to chodzi..
a co do wiary w opłacalność to nie trafiłeś.. raczej chodzi o to:

a to zmienia postać rzeczy, czyli się przygotowałeś na wypadek wzrostu cen energii elektr. lub wynalezienia super źródłą ciepła

bo ja dom buduję na lat powiedzmy 30 i nie wiem czy za 20 lat prąd nie będzie bardzo drogi bo europeanunion nie stwierdzi że teraz to wszysccy PC za darmo będa dostawać albo nie będziemy ruską republiką gdzie gaz w beczkpwpzach będą dowozić.. patrząc na wzrost cen np. oleju opałowego w ostatnich 20latach to różnie może być..

Czyli zgadzasz sie, ze ich stosunkowo niskie zuzycie to wlasciwosc DOMU a nie ZRODLA CIEPLA (w tym przypadku kabli). Wiec takie pojecie jak "COP dla domu" to sa w tej sytuacji jakies brednie potluczonego, bo ten sam obiekt (rozpatrywany jako calosc) z roznym zrodlem ciepla ma diametralnie rozne zuzycie licznikowe pradu, ale takie samo zuzycie energii.

przecież to oczwiste, tylko nie potraficie pojąć że kablarze to akceptują i koszty całego prądu są dla nich zupełnie akceptowalne..
i chodzi tylko o to że jak policzą sobie oszczędność jaka miałaby być po żainstalowaniu PC i wychodzi że jak powyżej kolega wyliczył zwrot będzie po 13 latach (czy nawet 7-9).. ZWROT - jeszcze raz dużymi literami z podkreśleniem ZWROT kasy którą już wydali.. to ja wolę :

... jakby tak PC kupić jeszcze taniej to zejdzie się do 10 lat. no i w tym przypadku już można pomyśleć o PC
ja sobie poczekam na tańsze PC
ale oczywiście decyzje podejmuje każdy samodzielnie...

i jeszcze to:

przecież napisalem koszt CO = 8000 kWh CWU = 1300 kWh zakładam COP 2 niech to bedzie zamiast 9000, 4500 kWh ile zyskam rocznie 1300 PLN [...] wole teraz korzystać z tych pieniążków a nie brać tego do grobu

serwisowanie kabli teraz to chyba jakiś żarcik sytuacyjny no chyba ze chodzi o koszt 14 bateryjek do termostatów raz na 2 lata

bo za 10 lat i technologia np. fotowoltanika czy PC pójdą do przodu i wtedy się zastanowię..

[qubic]

bo za 10 lat i technologia np. fotowoltanika czy PC pójdą do przodu i wtedy się zastanowię..

no i znowu cena będzie powyżej 50k , zacznie się szukanie jeleni którym to można wcisnąć czyli wychyną naganiacze wszelkiej maści , na FM też którzy będą udowadniać jak ta PC jest kosmiczna i część się załapie ... i tak w kółko

[_artur_]

Dla kazdego okres zwrotu bedzie rozny. Zalezy to od ceny samego urzadzenia jak i od udzialu kosztow CO+CWU. Jak bedziesz ta sama rodzine zamykal w coraz mniejszym lub coraz bardziej energooszczednym domu, to czas zwrotu bedzie sie wydluzal.
W przypadku poprawy energooszczednosci domu nic nie jest za darmo. Ja u siebie, zeby doprowadzic do sytuacji w ktorej pompa zamiast obecnych 5 lat zwraca sie w ciagu lat 15 musial bym zainwestowac jakies 35-40 tys zl (docieplenie scian, poddasza,cieple okna w warstwie ocieplenia, WM z rekuperacja i od biedy GGWC), czyli wydac sporo wiecej, niz zainwestowalem w sama pompe wraz z DZ (25 tys zl). Tak to sobie liczylem i sie nie zawiodlem. Nie bralem po uwage zakupu instalacji pompy ciepla za 70 tys zl, bo na to po prostu mnie ni byloby stac.

teraz to pojechłeś.. to żeby bardziej się oplacało i okres zwrotu byłby któtszy to wywal w ogóle ocieplenie..
zauważ że kablarze te rzeczy. których piszesz mają zrobione od razu i nie muszą nic dostosowywać bo teraz takie są tendencje w budowaniu..i dlatego ten okres zwrotu jest taki długi i zwyczajnie się nie opłaca.. bo ocieplenie ścian, dachu, WM i może okna masz na powiedzmy 30lat albo więcej i nie musisz za bardzo się tym przejmować a PC na 10 lat (takie są szacunki na pracę chińszczyzny).. i to jest ta różnica że za 10 lat nie będą docieplać o kolejne 10cm bo już to mają a ty masz dużą szansę na wymianę PC.. i po tych 10 latach jak kablarz też kupi PC to jest do przodu o ocieplenie itp. a ty masz to samo co przedtem..
a koszty wybudowania od nowa ścian z grubszym styro i większą ilością wełny są sporo niższe od kosztów które musisz ponieść na modernizację..

[qubic]

jak mawia mistrz ciętej riposty - jasiek )

"i tak wszyscy jadą na tym samym wozie"

[Pyxis]

przecież to oczwiste, tylko nie potraficie pojąć że kablarze to akceptują i koszty całego prądu są dla nich zupełnie akceptowalne..
i chodzi tylko o to że jak policzą sobie oszczędność jaka miałaby być po żainstalowaniu PC i wychodzi że jak powyżej kolega wyliczył zwrot będzie po 13 latach (czy nawet 7-9).. ZWROT - jeszcze raz dużymi literami z podkreśleniem ZWROT kasy którą już wydali.. to ja wolę :

No ale Ty, zeby osiagnac enegooszczednosc domu uzasadniajaca zalozenie jako CO kabli nie musiales wydac dodatkowej kasy. Wydac jej juz TERAZ?
Przeciez to sa tez grube tysiace zl! To sie nie liczy?

[Pyxis]

jak mawia mistrz ciętej riposty - jasiek )

"i tak wszyscy jadą na tym samym wozie"

Jaki "mistrz" - taki "uczen".

[Pyxis]

teraz to pojechłeś.. to żeby bardziej się oplacało i okres zwrotu byłby któtszy to wywal w ogóle ocieplenie..
zauważ że kablarze te rzeczy. których piszesz mają zrobione od razu i nie muszą nic dostosowywać bo teraz takie są tendencje w budowaniu..i dlatego ten okres zwrotu jest taki długi i zwyczajnie się nie opłaca.. bo ocieplenie ścian, dachu, WM i może okna masz na powiedzmy 30lat albo więcej i nie musisz za bardzo się tym przejmować a PC na 10 lat (takie są szacunki na pracę chińszczyzny).. i to jest ta różnica że za 10 lat nie będą docieplać o kolejne 10cm bo już to mają a ty masz dużą szansę na wymianę PC.. i po tych 10 latach jak kablarz też kupi PC to jest do przodu o ocieplenie itp. a ty masz to samo co przedtem..
a koszty wybudowania od nowa ścian z grubszym styro i większą ilością wełny są sporo niższe od kosztów które musisz ponieść na modernizację..

Ale ja mowie o kasie wydanej w trakcie budowy. Nie o modernizacji istniejacego domu. Ty ta kase wydales, tylko nie masz jej policzonej "ekstra", bo rozmyla sie w calosci.
Tutaj nie nalezy isc w strone zadnego ekstremum (ani zero izolacji, ani 50cm), bo najekonomiczniejsza droga przebiega wlasnie gdzies srodkiem. Trzeba starac sie trafic w jakies optimum, a ono nie lezy na pewno na zadnym skraju skali docieplenia domu.

[Lobo_M]

Dopóki nie grzałem c.o to pompa na grzanie cwu była nastawiona na tylko 2,5h/dobę czyli 6-6,60,13-14 i 19-20 i dobowe zużycie na cwu wynosiło 2,4-2,7kWh także ile w tym może być strat postojwych ? 0,2-0,3kWh/dobę ?
Poza tym,jeśli odbiór wody jest na bieżąco to o stratach postojowych nie może być mowy,czyż nie ?

Podpytaj np Malyxa ile ma strat postojowych, macie podobnie przeciez.
Odbior widy na bierzaco wiec nie masz strat ? - no kwintesencja wiedzy Arturo straty postojowe masz 24h/dobe, zawsze wtedy kiedy temp wody jest >temp pomieszczenia bo uzolacja zbiornika nie hest 100%, choc u ciebie to niewykluczone bo wiekszosc rzeczy masz duzo lepszych niz cala reszta firumowicziw

[qubic]

to jeszcze "słowo na niedzielę":

instalowanie PC w domu typu "pyxis" przypomina mi pudrowanie trupa

no nie o to chodzi w całym tym "energooszczędzaniu"

[_artur_]

ANie widzicie absurdu duskusji... i te super cieple domy.... ktore ewidentnie "wygrzewacie" w tanich taryfach...
A potem rano moze byc "niekomfortowo" na parterze jak sie zejdzie ... i PC sie przyda...

kurcze, podszedłeś mnie psychologicznie.. bo skoro mam parterówkę z poddaszem nieużytkowym to będę musiał chyba tam spać żeby móc zejść na parter żeby poczuć ten dyskomfort.. i co ja teraz biedny zrobię..
słyszałeś może o akumulacji ciepła w płycie lub w ścianach z silki? polecam się dokształcić w tym temacie.. w skrócie To wygląda tak że jak przestaniesz grzać dom w taniej taryfie to z 22* do 21* temperatura spada po ponad dobie..

Co porownujemy... moze jednak podajmy calkowite koszty utrzymania domow wraz z kredytami, rachunkami za wszystko... i zobaczymy
kto jak wypada... z jakim COP zyciowym.

no na razie z tej dyskusji wynika że pompiarze mają jakąś misję do spełnienia.. przypomina mi to jak ostatnio w TV widziałem jak jeden polityk PISu chciał z drugim porównywac i udowadniać który ma "dłuższego"..

[_artur_]

Ale ja mowie o kasie wydanej w trakcie budowy. Nie o modernizacji istniejacego domu. Ty ta kase wydales, tylko nie masz jej policzonej "ekstra", bo rozmyla sie w calosci.
Tutaj nie nalezy isc w strone zadnego ekstremum (ani zero izolacji, ani 50cm), bo najekonomiczniejsza droga przebiega wlasnie gdzies srodkiem. Trzeba starac sie trafic w jakies optimum, a ono nie lezy na pewno na zadnym skraju skali docieplenia domu.

więc 20-25cm ocieplenia to ekstermum?
kasę wydałem ale i tak bym ją wydał..

[imrahil]

Ale bez sensu jest porównywanie domu gorzej ocieplonego z lepiej ocieplonym. Należałoby porównać takie same domy. W każdym z nich taka sama plazma da tyle samo ciepła. w każdym dla 3 kWh dziennie. resztę musi dostarczyć system grzewczy. np. 9000 kWh. jeśli dostarczą to kable to wychodzi u mnie 3600 zł (0,4zł / kWh w taniej taryfie). jeśli pompa powietrze-woda to 2250 zł, bo zakładam COP 2 i droższy prąd 0,5 zł / kWh (będzie czasem wpadać w droższą taryfę), żeby nie było że jestem optymistą. Jakim cudem Wam wychodzi, że to jest to samo?

[Pyxis]

więc 20-25cm ocieplenia to ekstermum?
kasę wydałem ale i tak bym ją wydał..

Pisalem o 50ciu cm przeciez.
Ja na pompe tez wydalem i tez bym ja wydal.

[Pyxis]

Ale bez sensu jest porównywanie domu gorzej ocieplonego z lepiej ocieplonym. Należałoby porównać takie same domy.

No to przeciez skrupulatnie to zrobilem na poprzedniej stronie.
Ktos wogole czyta tan watek?