Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychInternet jest młodszy od PC, ale zobaczcie szóstą pozycję od dołu.
http://www.waermepumpen-verbrauchsda...nlagen&lang=pl
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSprezarka to nie samochod a raczej .... sama skrzynia biegow. Wyciagnij skrzynie biegow z autka, zalej olejem i postaw w garazu na 20 lat. Tryby sie w niej po tym czasie rozsypia?
BTW: Oststnio na jakims kanale TV facet chwalil sie Polonezem ojca, ktory ma wlasnie cos kolo 25 lat i na liczniku 120km. Wygladal jak nowka. Zdaje sie, ze nawet jeszcze folie na niektorych czesciach tapicerki mial. Byl w duzo lepszym stanie niz ten z filmiku:
https://www.youtube.com/watch?v=dGhKbXKbnUk
Grzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
CO za sezon przy temp. w domu 22*C
2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
2017/18 - 874 zł (3727 kWh)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCóż, myślę że dla Ciebie najlepszym wstępem do tego tematu byłoby jakieś ćwiczenie praktyczne.
Podpowiem - zasymuluj nieszczelność układu, usuń kilkanaście-kilkadziesiąt % czynnika chłodniczego.
Wtedy porównaj ciśnienia i temperaturę za sprężarką.
Presostat HP tego nie wychwyci. LP w początkowej fazie także nie.
BTW: skraplanie w układach pośrednich także bardzo często nie przekracza 35C. Więc - nie bardzo rozumiem "wyższości" bezpośredniego skraplania.
Pomijam totalny brak możliwości regulacji poszczególnych pomieszczeń - ale to podobno wcześniej specjaliści liczą....
Jedyny niewielki plus to brak pompy obiegowej GZ - ale dzisiejsze pompy pobierają 20W.
Życie da ci dwa prezenty, pierw koperta, potem kwiaty... (Taco Hemingway)
***** ***
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych1. Ćwiczenia praktyczne wykonuję na co dzień. Nieszczelności również usuwam.
Jak słusznie zauważyłeś LP nie wychwyci tego w początkowej fazie, jednak pamiętaj że dopuszczalna temperatura głowicy sprężarki Copelanda z typoszeregu ZP to 140C. Przy tej temperaturze zadziała termik sprężarki. Zanim sprężarka będzie miała szansę się tak nagrzać zadziała LP.
2. Nie pisałem o wyższości bezpośredniego skraplania, próbuję podejść do tematu obiektywnie.
Poza tym w układach pośrednich skraplanie znacznie przekracza 35C co najmniej raz dziennie - podczas wytwarzania CWU!!
3. Regulacji na układzie bezpośredniego jest ograniczona ale nie jest niemożliwa. Masz rację Sofath reklamuje się tym że każda instalacja jest z projektem wykonawczym co u innych jest rzadkością. Zawsze to lepiej niż zapotrzebowanie na ciepło "strzelone z palca" albo co gorsze wyliczone na podstawie tylko powierzchni budynku.
4. Wg mnie brak pompy obiegowej to niewielki zysk, z tego samego powodu o którym napisałeś (20W). Większą korzyścią jest brak wymiennika pośredniczącego.
Otóż nie ma możliwości przekazania ciepła bez strat (sorry takie zasady fizyki lub "sorry taki klimat" jak kto woli). Brak wymiennika pośredniczącego oznacza brak strat ciepła na przekazywaniu.
Poza tym polecam dokumentacje Copelanda na stronie emersonclimate.com w dziale OPI (online product information - trzeba się zarejestrować). Tam jest wyjaśnione jakie zabezpieczenia muszą mieć sprężarki (różne dla różnych typoszeregów).
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzujnik na tłoczeniu jest fajny, bo informuje na bierząco o przegrzaniu na parowniku. Szczególnie przydatny w syt awaryjnych przecieku, czy uszkodzeniu elementu rozprężnego. Pres niewielkiej utraty czynnika nie wyłapie.
R-290 pod strzechy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo, że jest określona "dopuszczalna temperatura", nie oznacza że jest ona zdrowa dla portfela inwestora, tak ogólnie mówiąc.
To o czym piszesz, to tzw. ostatnia deska ratunku, jak inne zawiodą. Odbija się to prostą drogą na przyspieszonym zużyciu mechanicznym (i elektrycznym również, znasz pojęcie starzenia izolacji?).
Moim zdaniem bardziej eleganckie technicznie jest nie dopuszczanie do skrajnych wartości. Bardziej eleganckie i sprzyjające większej żywotności urządzenia w przypadku jakichś problemów, a te zdarzają się każdej firmie, prawda?
A przy bezpośrednim skraplaniu w podłodze, ta pompa ciepła nie zapewnia cwu??? Co, trzeba kupić drugą? Albo grzać grzałką?
...I zapewne przy tych obliczeniach inwestor podaje planowany rodzaj wykończenia?
A co, jeśli po latach zapragnie zastąpić płytki parkietem?
Robimy nowy projekt i od nowa układamy skraplacz?
Ale za to mamy bardzo długi obieg chłodniczy. Zyskuje się na eliminacji obiegu pośredniego ale pracę na przemieszczanie czynnika wykonuje sprężarka.
Nie ma niczego za darmo ale tę sprawę sprytnie pomijamy? Zresztą (prawie) nikt z inwestorów nie ma o tym bladego pojęcia i nie pyta.
Podstawową informację o konieczności stosowania zewnętrznego czujnika "gorącego gazu" masz na żółtych naklejkach na wszystkich małych jednostkach serii ZH.
Jeśli nie widziałeś mogę załączyć zdjęcia?
Życie da ci dwa prezenty, pierw koperta, potem kwiaty... (Taco Hemingway)
***** ***
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAleż oczywiście, przecież sam pisałeś o zabezpieczeniu na wypadek nieprawidłowej pracy urządzenia więc nie o normalnej pracy.
Oczywiście że zapewnia, dokładnie na takiej samej zasadzie jak pompy powietrze/cwu które maja nawinięty skraplacz na płaszczu zasobnika. Nie spotkałeś się z takimi???
Cały czas zapominasz że rozmawiamy o bezpośrednim skraplaniu nie o wodzie.
Spadek ciśnienia na wymienniku płytowym jest zbliżony do spadku ciśnienia na wymienniku bezpośredniego parowania. Więc gdzie jest ta dodatkowa praca sprężarki ???
ALEŻ OCZYWIŚCIE!!! wróć do mojego poprzedniego postu gdzie jest napisane o typoszeregu ZP !!! A nie ZH !!! I nie mów że te sprężarki nie nadają się do PC tylko do klimatyzacji bo pracuje w PC dokładnie w dozwolonej kopercie pracy i nie ma w tym nic dziwnego.
DX to stosunkowo nowa technologia tak samo jak kilkanaście lat temu nowością były kotły kondensacyjne które "doświadczeni instalatorzy" krytykowali bo nie wiedzieli jak to działa.
Widzę, że koledze chodzi jedynie o obrzucanie układów DX błotem a nie o merytoryczną dyskusję, szkoda....
Ostatnio edytowane przez HeatPumps ; 31-07-2014 o 17:06
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie. Daleki jestem od negowania fajnych niestandardowych rozwiązań.
Ale Twoje rozwiązania są dla mnie jedynie NIESTANDARDOWE, niestety nie są w mojej ocenie FAJNE. Chyba nie odbierasz nikomu prawa do subiektywnej oceny? Czy się mylę?
Miałem bardzo ciężki dzień i pozwól że skończę dyskusję na ten temat. Dla mnie system DX (bezpośrednie parowanie) ma więcej wad niż zalet i wiele ograniczeń. Szczerze to powiem Ci, że sam zastanawiałem się nad tym kierunkiem ale mnie to nie przekonało.
Co do bezpośredniego skraplania, to dla mnie miałoby mocno niszowe znaczenie i z tą przewagą WAD nad ZALETAMI nie podejmę działań w tym kierunku.
Niech francuscy specjaliści to rozwijają i promują, ja mam swoje odmienne zdanie.
I poprawcie zabezpieczenia, (w tym wspomniane temperaturowe gorącej pary) bo awarie się naprawdę zdarzają, choć ich nikt nie planuje. Dla własnego dobra i lepszego PR na forum po dziesięciu, dwudziestu latach.. Wiem, abstrakcja...
Życie da ci dwa prezenty, pierw koperta, potem kwiaty... (Taco Hemingway)
***** ***
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPow. grzanych podłóg 278m2 w tym piwnica 63m2 OZC 30kwh/m2/rok, 5.9 KW, n50=0,66. Pci GW 10KW on/off, DZ 2×100m, 100% OP, ciepłomierz, reku, OC, GGWC. Kominek bez rozprowadzenia. Chybiony zakup. Zużycie prądu na rzecz CO, CWU i chłodzenie:
2017r. - 3265 kwh,2018r.-2898 kwh, 2019-2745kwh, 2020r-2540 kwh.Temp. w domu 230C.
Piwnicy nie ogrzewam.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych„Czujnik temperatury gorącej pary” to tak naprawdę czujnik temperatury tłoczenia. Konieczność jego stosowania zależy od konstrukcji samej sprężarki.
W pompach ciepła Sofath typoszeregów Natea i Caliane są stosowane sprężarki typu scroll marki Copeland, jednego z największych i najbardziej cenionych producentów sprężarek.
Różnice w konstrukcji tych dwóch pomp powodują, że stosowane są w nich różne sprężarki, choć w obu przypadkach są to konstrukcje typu scroll.
Sprężarka zastosowana w układzie bezpośredniego parowania/bezpośredniego skraplania, Natea, nie wymaga dodatkowego zabezpieczenia. Ze względu na zakres temperatur pracy w tym układzie, rolę elementu zabezpieczającego spełnia presostat wysokiego ciśnienia. Natomiast sprężarka zastosowana w układzie bezpośredniego parowania/woda, Caliane RT, ze względu na wyższe temperatury i ciśnienia pracy wymaga czujnika temperatury tłoczenia, jako zabezpieczenia przed przegrzaniem.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionycha po co? wystarczy przecież ograniczyć zakres nastaw temperatury
Nie montujecie, nie uważacie za potrzebne, czy też opłacalne - trudno. W razie banalnej awarii elementu rozprężnego czy nieszczelności wymienicie zatartą sprężarkę. Tylko ta instalacja już nigdy nie będzie czysta i pewna. Gorzej dla użytkownika jak to się stanie po gwarancji, ale tu też każdy niech sam kalkuluje ryzyko.
R-290 pod strzechy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychStosowane zabezpieczenia są zgodne z zaleceniami i wymaganiami producenta sprężarki. Typoszeregi sprężarek ZH oraz ZP różnią się od siebie konstrukcyjnie oraz pod względem wymagań co do wyposażenia zabezpieczającego. Szczegółowe informacje zawarte są w materiałach producenta sprężarek dostępnych w internecie.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak rozmowa z automatyczną sekretarką
Czy przegrzanie czynnika na ssaniu sprężarki 20-30K jest zgodne z zaleceniami i wymaganiami producenta? Czy jest w instalacji coś, co by nie powołiło na takie przegrzanie?
R-290 pod strzechy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKolego Vld, zamiast drążyć bez końca można samemu sprawdzić co na temat mówi/pisze producent sprężarki. Ja wykonałem tą "ogromną" pracę i znalazłem. Cytowane poniżej fragmenty znajdują się na ogólnodostępnej stronie: emersonclimate.com
Wycinek z dokumentacji COPEALND odnośnie sprężarek ZP:
"4.4 Zabezpieczenie termiczne tłoczenia
Sprężarki ZR18K* do ZR81K* oraz ZP24K* do ZP91K* posiadają termo-dysk - wewnętrzne zabezpieczenie temperatury gazu na tłoczeniu. W momencie, gdy gaz uzyska temperaturę krytyczną, dysk otwiera kanał łączący port tłoczny ze stroną ssawną sprężarki w miejscu położonym blisko zabezpieczenia silnika. Gorący gaz powoduje zadziałanie zabezpieczenia silnika i wyłączenie sprężarki."
Wycinek z dokumentacji COPELAND odnośnie sprężarek ZH**K1P (niestety tu będzie trudno, bo nie po naszemu):
"4.4 Discharge gas temperature protection
IMPORTANT
Inadequate lubrication! Scroll set damage! Compressors ZH04K1P to ZH19K1P and ZHI08K1P to ZHI40K1P must be equipped with a discharge gas temperature protection.
For compressors ZH04K1P to ZH19K1P the maximum discharge gas temperature is 140°C. For ZHI18K1P and ZHI23K1P single BOM 526 and ZHI08K1P to ZHI14K1P it is 135°C. These compressors must be equipped with an external discharge gas temperature protection." .
Nawiasem mówiąc jeszcze nie spotkałem producenta pomp ciepła, który na własne życzenie robiłby coś niezgodnie z zaleceniami producenta sprężarki - to trochę jak strzelanie sobie w stopę.
Pozdrawiam
Heatpumps
Ps. jeśli będą problemy ze zrozumieniem wersji w j. angielskim to służę pomocą .
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDziękuję za wykonaną "tytaniczną" pracę. Rzeczywiście producent wprowadził zabezpieczenia, ale jak za tym nie pójdą odpowiednie działania ze strony sterowania, to takie zabezpieczenie też szybko wyzionie ducha. Przeciętny użytkownik zorientuje się, że coś nie tak jak już całkiem stanie.
R-290 pod strzechy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych