Ekstremalnie tani, ciepły dom

[HenoK]

To albo SAM się spłaca, albo dokładamy do niego. Zadowoleni producenci oraz bank i "uszczęśliwiony" inwestor.

Program jest dosyć elastyczny. SAMO spłacanie wyjdzie tylko dla stosunkowo małych i energooszczędnych domów. Przy domach większych lub z bogatszym wykończeniem trzeba by liczyć się ze spłatą części kredytu z własnych środków.

[ledmaster]

Można też próbować z opon zasypanych ziemią.
Czy tani - jeden i drugi owszem.
Czy ciepły - wątpię.
W jednym i drugim przypadku jakość będzie można ocenić dopiero po wykonaniu.
Jedno jest pewne.
Domy w tego typu systemie są wyjątkowo trudne przy odsprzedaży

Jesli potrafisz wykazac ze ten dom jest naprawde tani w utrzymaniu nie bedziesz mial problemu ze sprzedaza.
Wata jest lepsza niz granulat a pianka jest najlepsza i w sumie najtansza bo 15 cm dobrej pianki zastapi ci silikaty czy inne betony plus 20 cm ocieplania.
Zobacz czemuw krajach o wysokich standartach budowlanych budownictwo oparte na drzewie dominuje a w naszym wciaz epoka kamienia lupanego i kompletny idiotyzm z ogrzewaniem weglem itd

[Elfir]

Zobacz czemuw krajach o wysokich standartach budowlanych budownictwo oparte na drzewie dominuje a w naszym wciaz epoka kamienia lupanego i kompletny idiotyzm z ogrzewaniem weglem itd

Może dlatego, że koszty robocizny są bardzo drogie dlatego prefabrykacja jest tańsza w budowie.
U nas prefabrykacja jest droższa od robocizny.

[kamilb1987b]

Jesli potrafisz wykazac ze ten dom jest naprawde tani w utrzymaniu nie bedziesz mial problemu ze sprzedaza.
Wata jest lepsza niz granulat a pianka jest najlepsza i w sumie najtansza bo 15 cm dobrej pianki zastapi ci silikaty czy inne betony plus 20 cm ocieplania.
Zobacz czemuw krajach o wysokich standartach budowlanych budownictwo oparte na drzewie dominuje a w naszym wciaz epoka kamienia lupanego i kompletny idiotyzm z ogrzewaniem weglem itd

na zachodzie taki dom szkieletowy jest dużo tańszy od domu murowanego i temu ich najwięcej powstaje a u nas jest odwrotnie lub w podobnej cenie a jak jest w podobnej cenie to każdy woli mieć to co sprawdzone. Wiem, bo sam nad tym dużo myślałem. 15cm pianki nie jest tańsze niż 20cm styropianu.

[sokratis]

Jest jeszcze kwestia ekipy budowlanej - dobre zamontowanie drzwi i okien, dobre murowanie też musi kosztować. Dwa takie same z pozoru mury czy zamontowane okna mogą mieć zupełnie różne wartości przenikalności cieplnej.

[an-bud]

na zachodzie taki dom szkieletowy jest dużo tańszy od domu murowanego i temu ich najwięcej powstaje a u nas jest odwrotnie lub w podobnej cenie a jak jest w podobnej cenie to każdy woli mieć to co sprawdzone. Wiem, bo sam nad tym dużo myślałem. 15cm pianki nie jest tańsze niż 20cm styropianu.

To przemyśl to bardziej.... bo g.wno wiesz...Porównujesz z pewnością budowę w systemie gospodarczym w staroświeckiej (czytaj tradycyjnej technologii) gdzie za sprzęt wystarczy stara betoniarka, wiadro i kielnia .... w przypadku "szkieleciaka" potrzebny jest warsztat, maszyny (grubościówka .... itd) Zatrudnij dewelopera tu i tu to się wtedy przekonasz.... Nic nie zwalnia od myślenia.... tylko jakie pojęcie o budowie może mieć np; nauczycielka??? Zda się zapewne na "fachowca" który tradycyjnie i w większości przypadków ładnie sp......li domek Troszkę znam temat ..... przeszło 30 lat pracuję w budownictwie....

[an-bud]

Dubel

[Elfir]

To przemyśl to bardziej.... bo g.wno wiesz...Porównujesz z pewnością budowę w systemie gospodarczym w staroświeckiej (czytaj tradycyjnej technologii) gdzie za sprzęt wystarczy stara betoniarka, wiadro i kielnia .... w przypadku "szkieleciaka" potrzebny jest warsztat, maszyny (grubościówka .... itd)

Możesz jednak wyjaśnić bardziej o co ci chodzi i co uważasz za niewłaściwego w wypowiedzi kamilb1987b?

[perm]

Możesz jednak wyjaśnić bardziej o co ci chodzi i co uważasz za niewłaściwego w wypowiedzi kamilb1987b?

Jakby to delikatnie ująć... Kamil dostrzega fakty ale najczęściej interpretuje je w sposób, który dowodzi, że kompletnie nie ma pojęcia o czym pisze. Liźnięcie wiedzy o tym jak wygląda ściana szkieletowa nie daje podstaw do tego by wypowiadać się o przemyśle takie ściany produkującym. Cena ściany szkieletowej na zachodzie a w szczególności USA i Kanadzie jest efektem istnienia przemysłu produkującego na dużą skalę zunifikowane elementy do takich ścian. Technologia ich wykonania jest dopracowana do perfekcji i za każdym razem, niezależnie od tego jaki dom się buduje taka sama. U nas nie ma nawet śladu podobnego przemysłu. Własnoręczne rzeźbienie takiego domu od podstaw już tanie nie jest, niezależnie od tego czy to Polska czy USA.

[Elfir]

Czy możesz w takim razie powiedzieć, w którym miejscu kamil napisał nieprawdę?

tutaj:
na zachodzie taki dom szkieletowy jest dużo tańszy od domu murowanego i temu ich najwięcej powstaje

czy tutaj:
u nas jest odwrotnie lub w podobnej cenie a jak jest w podobnej cenie to każdy woli mieć to co sprawdzone

Przecież on nie wnikał w technologię produkcji tylko w koszty.

[perm]

Czy możesz w takim razie powiedzieć, w którym miejscu kamil napisał nieprawdę?

tutaj:
na zachodzie taki dom szkieletowy jest dużo tańszy od domu murowanego i temu ich najwięcej powstaje

czy tutaj:
u nas jest odwrotnie lub w podobnej cenie a jak jest w podobnej cenie to każdy woli mieć to co sprawdzone

Przecież on nie wnikał w technologię produkcji tylko w koszty.

Dom w technologii szkieletowej wykonywany chałupniczo kosztuje równie drogo na zachodzie co i w Polsce. Buduje się ich dużo, bo istnieje przemysł radykalnie obniżający koszty a nie dlatego, że tam jest tańszy. To, wbrew pozorom nie jest to samo i o tym pisał Anbud. Kamil myślał o domu wykonywanym samodzielnie. Tańszy nie będzie i tu i tam.

[Elfir]

ale kamil nie pisał o tym jak się buduje tymi systemami.
A anbud zamiast uzupełnić jego wypowiedz, zarzucił mu w sposób agresywny , że pisze bzdurę.

[perm]

ale kamil nie pisał o tym jak się buduje tymi systemami.
A anbud zamiast uzupełnić jego wypowiedz, zarzucił mu w sposób agresywny , że pisze bzdurę.

Chyba inaczej nie potrafi.

[chemical]

J....Cena ściany szkieletowej na zachodzie a w szczególności USA i Kanadzie jest efektem istnienia przemysłu produkującego na dużą skalę zunifikowane elementy do takich ścian. Technologia ich wykonania jest dopracowana do perfekcji i za każdym razem, niezależnie od tego jaki dom się buduje taka sama. U nas nie ma nawet śladu podobnego przemysłu. Własnoręczne rzeźbienie takiego domu od podstaw już tanie nie jest, niezależnie od tego czy to Polska czy USA.

Z tego co piszesz można wysnuć wniosek, że w USA robi się domy prefabrykowane ?
Ostatnio w Chicago byłem dawno bo 10 lat temu, byłem na kilkudziesieciu budowach, sam brałem udział w budowie kilku, ale o domach prefabrykowanych tam bynajmniej nie słyszałem. Szkieleciaki najcześciej robią Polacy i nasi południowi sąsiedzi - jedyny znany mi system to 2 by 4 i składanie tego do kupy właśnie na budowie, rzeźbienie po kawałku. Sam szkielet małej chatki z poddaszem ok. 80m2 - składałem w 3 osoby 2 dni.
Domy tam buduje się szybko, ale wcale nie są tanie, bo robocizna kosztuje sporo.
Dobre bo systemowe jest tam podejście do innych branż np.: wod-kan i elektryka, ta ostatnia jest robiona w rurach aluminiowych i jest to zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż u nas.

[Elfir]

one są prefabrykowane tylko nieco w inny sposób niż to pojmujemy w Pl. Murator kiedyś opisywał - chodzi o kompletną unifikację kilku wymiarów. Stąd fabryki nastawione są na masową produkcję np. okien w 4 rozmiarach. A nie jak u nas, każdy dom inne okna i fabryka za każdym razem uruchamia indywidualnie linię produkcyjną.
Owszem, można zlecić okno nietypowe, ale to o wiele więcej kosztuje.

[perm]

one są prefabrykowane tylko nieco w inny sposób niż to pojmujemy w Pl. Murator kiedyś opisywał - chodzi o kompletną unifikację kilku wymiarów. Stąd fabryki nastawione są na masową produkcję np. okien w 4 rozmiarach. A nie jak u nas, każdy dom inne okna i fabryka za każdym razem uruchamia indywidualnie linię produkcyjną.
Owszem, można zlecić okno nietypowe, ale to o wiele więcej kosztuje.

Dokładnie. To nie są ściany prefabrykowane tylko elementy do tych ścian, stropów, podwalin itp. Wszystkie takie same, wszystkie składane w ten sam, prosty sposób, przy użyciu takich samych narzędzi, gwoździ itp. Produkcja na bardzo dużą skalę więc tania. Stąd te niskie ceny.

[chemical]

Tak to prawda wszystko tam mają fajnie zunifikowane.
A ile to "niska cena" ? tanio to już było, ale w latach 70-80, teraz za 3 sypialnie trzeba wyłożyć na przedmieściach z 250-300k $ za nowy dom w stanie deweloperskim, może dla białych amerykanów to mało, a dla mnie to bardzo dużo, tym bardziej, że taki dom to szopa , a nie solidny dom murowany jak u nas w kraju.

[perm]

Tak to prawda wszystko tam mają fajnie zunifikowane.
A ile to "niska cena" ? tanio to już było, ale w latach 70-80, teraz za 3 sypialnie trzeba wyłożyć na przedmieściach z 250-300k $ za nowy dom w stanie deweloperskim, może dla białych amerykanów to mało, a dla mnie to bardzo dużo, tym bardziej, że taki dom to szopa , a nie solidny dom murowany jak u nas w kraju.

A ile kosztuje taki sam murowany?

[Elfir]

Polscy Kanadyjczycy zazdroszczą mi mojego domu - bo murowany, chociaż ich jest dwa razy większy.

[chemical]

Nie wiem ile murowany, co bogatsi robią raczej ścianę 3 warstwową (drewno/wełna i kamień lub cegła na zewnątrz), szacunkowo musi być to drożej przy budownictwie jednorodzinnym bo jest mniej powszechne.