Dom energooszczędny silikat?

[maciuspala]

Jeżeli mieszkasz na bagnach... Do mnie przyjechał tir wyładowany po brzegi piaskowcem na paletach (mam go sporo na zewnętrznej, murki, schodki i takie tam) i mimo gruntowej drogi nie było żadnych problemów. Popatrz na profesjonalne budowy - widziałeś tam jakieś problemy z dostawą materiałów? a błota od cholery. Albo taka grucha z betonem. Jest na każdej budowie i jakoś daje radę. Jeżeli ktoś Ci mówi, że musisz za transport silikatów zapłacić więcej, bo to ciężki materiał to Cię po prostu naciąga na kasę.

Przypuśćmy że na dom potrzebujemy 200 m2 materiału na ściany:
Ceramika TH25 2140 szt pustaka daje 30 palet -żeby to przetransportować na plac to potrzeba 1,5 TIRa(22 palety na aucie)
Ytong 24 Forte PP2,5/04 S+GT 1666 bloczków daje 35 palet-żeby to przetransportować potrzeba 1 TIRa oraz 4 palety( 31 palet na aucie0
Silikat N24 potrzeba 3600 szt bloczka daje 56 palet -żeby to przetransportować potrzebujemy prawie 3 TIRy(20 palet na aucie)
Wiec nie wciskaj kilu że składy naciągają ludzi na kasę....
Silikat jest ciężki w transporcie, ciężki w obróbce, mało składów nimi handluje, więc jeżli nie uprzesz się na ten materiał to go nie kupisz bo....dla składu budowlanego to problem bo dużo jeżdżenia a mały zarobek, murarze nie chcą robić bo ciężki, kierownicy budowy się nie znają na takim materiale i każdy będzie to rozradzał.
Ja jako jedyny w regionie mam na placu silikat i....ciężko to sprzedać...tłumaczę klientom że to rewelacyjny towar przytakują i przyjeżdżają po...ceramikętakie ludzie

Właśnie sprzedałem silikat na dom..N18 plus działówki N12 i N8, domek niewielki 200 m2 ścian wyszło łącznie 57 palet czyli 3x24 tony naczepy orz 10 kursów małym HDS.
Koszt samego transportu to 3600 zł

[fotohobby]

Jak ja budowałem, to jeden plac miał to na stanie, teraz każdy.
Nawet deweloperzy z tego budują teraz - widziałem ulotkę nowego budynku wielorodzinnego w centrum miasta i podkreślone w niej było, że wybudowany z silikatu, materiału najlepiej tłumiącego hałas.

Poza tym źródła hałasu powstają także wewnątrz domu - pralka, hydrofor, kocioł kondensacyjny, rekuperator, czy sprzęty RTV. Warto zadbać o jak najlepszy materiał ścienny tłumiący dźwięki, no i oczywiście o dobre drzwi.
I to dla mnie jest więcej warte, niż 100zl rocznie oszczędności na ogrzewaniu.

Mam płytą fundamentową i wiązary - mógłbym nie mieć ścian wewnętrznych nośnych.
Ale pomimo tego, wszystkie sypialnie objechałem 18cm pełnym silikatem - także od wewnątrz.
Różnica w izolacji akustycznej jest przygniatająca. Sypialnia syna, podobnie jak łazienka sąsiadują z pomieszczeniem technicznym, w której jest pralka.
U syna pralki nie słychać, a łazience (oddzielonej drążonym silikatem 12cm) tak.
Podobnie z hydroforem.

Jsk pomyślę, że 12cm BK to jeszcze gorsza izolacja akustyczna od 12cm silikatu....

[Kaizen]

Niemniej jednak sam materiał (silikaty) jest tańszy więc to w jakimś stopniu niweluje różnicę, czy do końca?

Podasz te ceny, które porównujesz, że wychodzi tańszy? Jak wcześniej pisałem (podając linki) owszem, jest odrobinę tańszy - 0,5% u producenta.
I nie porównuj z Ytongiem, który jest nieprzyzwoicie drogi.

[fotohobby]

Ty porównywałeś Silkę. To ten sam drogi producent.

Do porównania wziąłeś jakiś tani BK...

Jak ktoś mieszka na Dolnym Sląsku, to na bank będzie miał mur z silikatu 10--15% tańszy, niż z solbetu - ze względu na transport właśnie.

[Kaizen]

Niemniej jednak sam materiał (silikaty) jest tańszy więc to w jakimś stopniu niweluje różnicę, czy do końca?

Podasz te ceny, które porównujesz, że wychodzi tańszy? Jak wcześniej pisałem (podając linki) owszem, jest odrobinę tańszy - 0,5% u producenta.
I nie porównuj z Ytongiem, który jest nieprzyzwoicie drogi.

Tak wiem można podnieść temperaturę na zasilaniu i będzie grzał tak samo, ale straty ciepła rosną ... i tak w kółko. Oczywiście, jeżeli ktoś chce mieć w domu podłogówkę i jednocześnie drewno na podłodze to da się to zrobić.

A wiesz, ze okładzina o większej oporności, to bardzo fajne rozwiązanie, jak się chce grzać akumulacyjnie?
Pewnie położę w salonie płytki - ale to z lenistwa i ich trwałości i łatwości utrzymania w czystości. Ze szkodą dla akumulacyjności i kosztów ogrzewania.
Drewno uznaję tylko olejowane, to nie nie nadaje się do powierzchni intensywnie eksploatowanych (znaczy nadaje się, ale wymaga dużo pracy, a ja leniwy jestem).



Problem, to mają miłośnicy PC, których sprawność (COP) spada wraz ze wzrostem temperatury GZ. Reszcie to lotto.

Warto zadbać o jak najlepszy materiał ścienny tłumiący dźwięki, no i oczywiście o dobre drzwi.

Po co wydawać kasę na "dobre" pod względem akustycznym drzwi, jak trzeba je podciąć albo wstawić tuleje? I co to są "dobre drzwi"?

[fotohobby]

Dobre, czyli lepsze pod względem tłumienia od gorszych. Tak, jak silikaty jest "dobry" porównując do BK
Owszem, podcięcia psują akustyką, ale i tak, pomimo tego, że występują w przegrodzie jest olbrzymia różnica w izolacyjnośći akustycznej przegrody, w zależności od czego jest wykonana.

[fotohobby]

Tu masz przykład - sypialnia 1.9, łazienka 1.7 są oddzielone od pomieszczenia technicznego 1.8 taką samą ilością przegród i drzwi, tylko, że pomiędzy sypialnią, a pom.tech jest pełne 18cm.
Komfort znacząco podniesiony

EDIT Coś mi zepsuło .jpga na serwerze

[kaszpir007]

Ja jako jedyny w regionie mam na placu silikat i....ciężko to sprzedać...tłumaczę klientom że to rewelacyjny towar przytakują i przyjeżdżają po...ceramikętakie ludzie

Znam ten ból i teraz wiem dlaczego hurtownie nie były zainteresowane sprzedażą mi silikatu albo mieli w mało ciekawych cenach ...
Mimo to się uparłem ...

Na mój dom 117m2 potrzebowałem 48 palet materiału . Z tego co się dowiedziałem przywiozły to 3 cięzarówki z naczepami prosto z fabryki (nie było mnie przy rozładunku).

Brałem bezpośrednio z fabryki. Znalazłem fabrykę około 150km ode mnie (najjbliższą , mała fabryka) , zadzwoniłem , pogaałem i dostałem dobrą cenę (okazało się że taką samą jak hurtownie) i przywieźli mi bezpośrednio z fabryki ich samochodami.
Za transport płaciłem 600 zł netto (+VAT).

Murarze nie chcą ani ceramiki a tym bardziej silkatu , bo ciężki , trudno się obrabia i duużo murowania ...
Po co się "przemęczać" jak jest lekki i szybki BK , a hurtownie są w większosci "dla wykonawców" a nie inwesotrów bo to często wykonawca "poleca" materiały ..

Oosbiście uwazam że ŚWIADOMY inwestor powinien wybrać taki materiał jaki ma dla niego najwięcej zalet a nie taki jaki jest najllepszy dla wykonawcy czy hurtowni ...

[Wojtek_Wisznia Mała]

....Oosbiście uwazam że ŚWIADOMY inwestor powinien wybrać taki materiał jaki ma dla niego najwięcej zalet a nie taki jaki jest najllepszy dla wykonawcy czy hurtowni ...

Dokładnie tak. I co z tego, że za transport nawet przyjdzie zapłacić z 600 zł więcej jeżeli budujemy dom za 600 000 zł lub jeszcze więcej. Trzeba wybierać rozwiązanie, które jest naszym zdaniem najlepsze, a nie najtańsze. A ściana dwuwarstwowa z silikatami vs taka ściana z BK ma same plusy - jako całość spełnia wszystkie wymagania: akustyka, pojemność cieplna, izolacja termiczna.

[Wojtek_Wisznia Mała]

.....Wiec nie wciskaj kilu że składy naciągają ludzi na kasę....

To przykre, że dp takiego wniosku doszedłeś czytając moje posty. Ja pisałem tylko, że transport (1 TIR) nieważne czego będzie kosztował tyle samo.

[tinjap]

Wczoraj byłem w domu ok 110m2 budowanego w latach 2000/2002 z "białej cegły" to chyba silikat ale na zaprawy pionowe i poziome. W środku kilka cm styropianu a od wewnątrz cienki pustak. Wczoraj na dworze było raczej ciepło ok 25 stopni a wewnątrz domu chłodno- za chłodno. Rozmawiałem z "gospodynią" i mówi, że taki jest klimat cały czas -trochę za chłodno. Piec na Egroszek i wentylacja graw., okna drewniane. Taki ot tani domek.

[fotohobby]

W domu z bala byłoby pewnie podobnie, ale co to wnosi do tematu ?

[maciuspala]

To przykre, że dp takiego wniosku doszedłeś czytając moje posty. Ja pisałem tylko, że transport (1 TIR) nieważne czego będzie kosztował tyle samo.

A ja to zrozumiałem, że jak skład powie że silikat jest droższy w transporcie to naciaga klientów.Bez urazy.
Ja za transport Silikatu z Lezajska płacę 800 zl za 20 palet, a za transport 22 palet ceramiki Leiera 300 zl.
Fakt ceramika jest blisko Lezajsk.....daleko.

[tinjap]

W domu z bala byłoby pewnie podobnie, ale co to wnosi do tematu ?

tylko tyle, że mojej rodzince może być za zimno przy 21 stopniach latem. Mogli by dogrzewać się. Zimą to zrozumiałe ale latem człowiek przestawiony jest psychicznie oraz ubiorem na ciepło .
A jak to w praktyce użytkowej na dłuższa metę? Nie wiem.

[imrahil]

Co wy z ta kumulacją?

duża pojemność cieplna pozwala lepiej wykorzystać zyski bytowe i słoneczne.w okresach przejściowych jak świeci słońce, to temperatura nie rośnie aż tak bardzo w ciężkim domu, za to czasem można całą noc być bez ogrzewania, aż do kolejnego dnia. latem też temperatura tak nie rośnie w ciężkim domu, co pozwala przetrwać w komforcie aż do wieczora, kiedy można dom schłodzić.

[Kemotxb]

Czyli jednak 15* to niezwykła sytuacja? Nie znalazłeś takiej nawet jednej?

Hm no nie znalazłem aż tak dużej amplitudy, ale to nie znaczy że takowa się nie zdarzy. O tornadach też się nie słyszało kilkanaście lat temu, a teraz o mało co trąba powietrzna nie porwała mi garażu .

[tinjap]

cholera dzwonili ze skladu i silikat wychodzi na ten moment drozej o 3000zl od porothermu a 1500zł drożej od BK (biorąc pod uwage również koszty transportu)

[Kemotxb]

Co Wy z tym ciężarem silikatów i związanym z tym drogim transportem - myślałby kto, że ołowiane są te bloczki. Mocny i sprawny HDS?? mocna nawierzchnia drogi???? Koszt transportu materiałów budowlanych zależy od objętości ładunku - czy przyjedzie jedne zestaw, dwa czy trzy. To że BK jest lekkie to co? I tak nie transportuje się go z paletami ułożonymi w dwóch warstwach. A że jest grubszy więc zajmie większą powierzchnię i być może dojdzie nam z tego tytułu kolejny transport (a może nie).
Ale każda, zaiste każda naczepa, która nadaje się do przywiezienia nam BK nada się też i do przywiezienia silikatów i każdy kto zajmuje się transportem materiałów budowlanych ma (jeżeli ma go w ogóle) HDSa, który poradzi sobie z ciężarem silikatów.

Uwierz mi na słowo bo jestem na świeżo po rozładunku dwóch tandemów czyli dwóch składów po 18 palet każdy czyli w sumie 36 palet i jak spojrzałeś na pakę to spokojnie weszłoby jeszcze 2 palety na samochód i 2 palety na przyczepę ale nie można tego zrobić bo dopuszczalna ładowność takiego zestawu to 22 tony
więc na styk a i tak kierowca trochę marudził że jak wsiądzie do auta to ma przeciążenie . Jedna paleta N24 to 64 bloczki po 19 kg każdy czyli 1216 kg i żeby to dźwignąć i rozładować potrzeba silny HDS, owszem wypakować z paki na grunt 2 metry od burty to każdy da radę, ale nie po to zamawia się HDS żeby wypakował gdziekolwiek tylko stawia się tak by nie trzeba było daleko nosić, u mnie stawiał na ślepej wylewce i to było wyzwanie i dla mnie i dla operatora a i tak ucierpiała rura od przepustu. Jak wyciągnie ramię HDS to jego udźwig spada drastycznie. Jak zestaw wjeżdżał na działkę przez chodnik z kostki to kostka ugięła się jak poduszka, na podjeździe mam wysypaną 3ośkę gruzu inaczej zapadłby się jak w maśle. Poza tym w okolicy po prostu nie ma na składzie silikatu i musiałem sprowadzać prosto z Leżajska (220 km w obie strony), a nikt za lekki grosz nie pojedzie takim zestawem.

[tinjap]

a co sądzicie na temat zewnętrzne ściany z BK a wszystkie wewnętrzne z silikatu? Wtedy by poszło mniej styropianu, z oknami mało problemu gdyż w mur a nie w styropian, a akumulacja i izolacja akustyczna wewnątrz dzięki silikatom

[Kemotxb]

To zależy jaki będzie projekt domu, jak będziesz miał taki że ani jednej ściany nośnej nie będzie wewnątrz to można i tak, ale jak będą nośne to już lipa. Ogólnie nie jest dobrze jak miesza się materiały, ale sąsiad buduje odwrotnie niż zazwyczaj się robi ... zewnętrzne z ceramiki a wewnętrzne z BK