Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Tanim-szkłem nasycić chłonne podłoże a drogim wykończyć.Może tak być?
Taki system wymusi konieczność posiadania skutecznej wentylacji.

[coulignon]

Pozostaje kwestia przyczepności pomiędzy szkłem a farbą. Ja bym się skłaniał ku dobrej farbie. Farba da też pewną grubość warstwy . Szkło - praktycznie nie.

[nydar]

Ale nasączy chłonny materiał ściany i zminimalizuje koszty.

[gosciu01]

Czy oby z tą izolacją szkłem wodnym nie wytaczacie armaty na muchę?

Czy ktoś z Was miał kiedyś pędzel w ręku i malował ścianę wpierw przyzwoitym gruntem, później dobrą farbą?
Czy myliście ręce po malowaniu i zauważyliście co się dzieje?
Dobra farba i grunt na ścianach dobrze spełniają swoją funkcję.

Czy oprócz teoretyzowania, ktoś z Was odkuwał kawałek prawidłowo wykonanej ściany, aby stwierdzić, że jest sucha jak pieprz?

Nie zaprzeczam, że szkło wodne nie pomoże, wykresy w programach fajnie pokazują, że pomoże, ale jego wpływ będzie pomijalny w kontekście akumulacji masy całego budynku. Co do komfortu i wilgotności, wystarczy postawić dwie-trzy donice z kwiatami. Dwa razy w tygodniu małżonka wlewa tam min. 10 l. wody. A jeśli ktoś unika kwiatów, to są inne sposoby: akwaria, nawilżacze, kurtyny wodne i "milion" innych sposobów.

Izolacji szkłem wodnym nie obawiałbym się, gdyż jest to od dawna znany i stosowany materiał w budownictwie. Aczkolwiek to spory koszt, który pod względem ekonomicznym w tym aspekcie raczej ma małą zasadność stosowania.

To moje zdanie.

[nydar]

A nie sądzisz że będzie miało wpływ na wilgotność izolacji spowodowaną dyfuzją pary wodnej?

[gentoonx]

Pozostaje kwestia przyczepności pomiędzy szkłem a farbą. Ja bym się skłaniał ku dobrej farbie. Farba da też pewną grubość warstwy . Szkło - praktycznie nie.

o tym właśnie piszemy, o nasączeniu-zaimpregnowaniu szkłem powierzchni zewnętrznej sciany.

@nydar - to jak w końcu, impregnujemy tylko czy warstwę szkła dokładamy?

[nydar]

A skąd ja mam wiedzieć?
Intuicja by mi doradziła dać jaki przeterminowany lateks.

[Horher]

Nie zaprzeczam, że szkło wodne nie pomoże, wykresy w programach fajnie pokazują, że pomoże, ale jego wpływ będzie pomijalny w kontekście akumulacji masy całego budynku. Co do komfortu i wilgotności, wystarczy postawić dwie-trzy donice z kwiatami. Dwa razy w tygodniu małżonka wlewa tam min. 10 l. wody. A jeśli ktoś unika kwiatów, to są inne sposoby: akwaria, nawilżacze, kurtyny wodne i "milion" innych sposobów.



To moje zdanie.

NIe wiem czy dobrze zrozumiałeś - chodzi o to, żeby powstrzymać dyfuzję pary wodnej przez ścianę, zanim ta dostanie się do warstwy ocieplania i skropli.

Szkło wodne jest znane w budownictwie od lat, np jako izolacja przeciwwilgociowa. Teraz są już znacznie lepsze materiały, a dodatkowo nie mam wiedzy, czy warstwa szkła wodnego przeciwstawi się parze wodnej przynajmniej w takim stopniu jak ciekłej wodzie.

[gosciu01]

NIe wiem czy dobrze zrozumiałeś - chodzi o to, żeby powstrzymać dyfuzję pary wodnej przez ścianę, zanim ta dostanie się do warstwy ocieplania i skropli.

Szkło wodne jest znane w budownictwie od lat, np jako izolacja przeciwwilgociowa. Teraz są już znacznie lepsze materiały, a dodatkowo nie mam wiedzy, czy warstwa szkła wodnego przeciwstawi się parze wodnej przynajmniej w takim stopniu jak ciekłej wodzie.

Owszem, rozważane są tu i przeplatane dwa zjawiska.
1. wykorzystanie pary wodnej jako buforu wilgotności i ciepła,
2. dyfuzja pary wodnej do styropianu.

Obydwa mają marginalne znaczenie w konstrukcji domu i bilansie.
Owszem można je wyekstrahować jako liczbę "po przecinku", ale jest tak wiele innych elementów w konstrukcji domu, że nie zawracałbym sobie tym głowy w kontekście kosztów szkła wodnego ( cenowo jeszcze do zaakceptowania, bo wszelkie izolacje to już kosmos kosztowy ) do potencjalnych zysków, przy założeniu stosowania dobrych gruntów i farb.

[nydar]

A rozważenie tego w kontekście szczelności? N=50 oznacza wiatr i napór na ścianę z prędkością ledwo 3-4km/h

[gentoonx]

A skąd ja mam wiedzieć?
Intuicja by mi doradziła dać jaki przeterminowany lateks.

przeterminowany lateks czy zużyty tylko z jednym mi się kojarzy i powiem szczerze, że nie mam siły na tyle coby na ściany starczyło, a jak pomyśle o odwodnieniu organizmu i zużyciu sypialni to ciary mnie po plecach przechodzą

[Horher]

Owszem, rozważane są tu i przeplatane dwa zjawiska.
1. wykorzystanie pary wodnej jako buforu wilgotności i ciepła,
2. dyfuzja pary wodnej do styropianu.

Obydwa mają marginalne znaczenie w konstrukcji domu i bilansie.
Owszem można je wyekstrahować jako liczbę "po przecinku", ale jest tak wiele innych elementów w konstrukcji domu, że nie zawracałbym sobie tym głowy w kontekście kosztów szkła wodnego ( cenowo jeszcze do zaakceptowania, bo wszelkie izolacje to już kosmos kosztowy ) do potencjalnych zysków, przy założeniu stosowania dobrych gruntów i farb.

OK.
Mi chodzi wyłącznie o punkt 2. Nawet kiedyś pytałem co z tą wilgocią ze styropianu się dzieje, czy na pewno odparuje w lecie, czy wręcz przeciwnie - będzie się kumulować. Odpowiedzi konkretnej nie dostałem, tylko gdybanie. Nie ma na to dobrej technologii, więc chyba masz rację żeby odpuścić.

[nydar]

Zrobił bym zimą pomiary temp.ściany od zewnątrz i od wewnątrz ,policzył U ściany i porównał z teoretycznym U .Ale to zimą i w budynku kilkuletnim.niewątpliwie dało by pogląd o sensie lub nie takiej paroizolacji.

[Tomasz Brzęczkowski]

TB też do tego namawia.

Nie namawiam na ogrzewanie ppci. W praktyce najlepiej się sprawdza elektryczne podłogowe z automatyką w każdym pomieszczeniu. A ppc miała ograniczyć straty ciepła z kabli do góry, 30-40cm styro - w dół. Drugą rolą ppc było chłodzenie latem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak dasz izolację od środka bez paroizolacji to pomijając inne niedogodności, 3/4 ściany będzie pływać. Jak dasz od zewnątrz, to tylko 1/2 - 1/3 warstwy ocieplania.

Wg mnie paroizolacja jest konieczna niezależnie od strony gdzie jest izolacja termiczna - jaki sens ma kondensacja w styropianie?
Zastanawia mnie tylko, dlaczego firma Xella dając od wewnątrz multipor - nic nie pisze o zawilgoceniu przegrody.
Ja w ogóle nie uznaję "przewiewnych" izolacji termicznych - i to nie tylko chodzi o zawilgocenie a również o sam ruch powietrza.

[Tomasz Brzęczkowski]

Od wewnątrz? A działowe a stropy? Z zewnątrz jakby łatwiej.A jak prosto to i skutecznie.Chyba

A kto projektuje stropy z przewodnika???

[perm]

A kto projektuje stropy z przewodnika???

Wszyscy, 80% domów ma takie stropy.

[perm]

OK.
Mi chodzi wyłącznie o punkt 2. Nawet kiedyś pytałem co z tą wilgocią ze styropianu się dzieje, czy na pewno odparuje w lecie, czy wręcz przeciwnie - będzie się kumulować. Odpowiedzi konkretnej nie dostałem, tylko gdybanie. Nie ma na to dobrej technologii, więc chyba masz rację żeby odpuścić.

Co ty z tą wilgocią? Ściany z powłokami malarskimi przepuszczają bardzo mało pary wodnej.

[nydar]

Perm.Uważasz paroizolację zewnetrzna (i przy okazji wiatroizolację) jako absurdalny pomysł?

[perm]

Perm.Uważasz paroizolację zewnetrzna (i przy okazji wiatroizolację) jako absurdalny pomysł?

Tak (paroizolację). Jaki ona ma sens? Ma zatrzymać coś czego chcemy sie pozbyć?