Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[RST]

Sprzedaj samochód lub teściową ale nie pakuj się w piec na ekogroszek. To mówię ja babrający się od ośmiu lat takim ogrzewaniem.
Na szczęście już niedługo. Nowa budowa rozpoczęta.

Auta nie sprzedam ale z teściową dobry pomysł,
tylko wątek ma związek z ekonomią a do teściowej musiałbym dopłacić
Niestety kiepsko z tymi rabatami i ciężko się zbliżyć do 20 tys. za pompę.
Podpuściły mnie posty, że za 20 tys można mieć czyste rączki i co?
Kto za to beknie?

[adkwapniewski]

Auta nie sprzedam ale z teściową dobry pomysł,
tylko wątek ma związek z ekonomią a do teściowej musiałbym dopłacić
Niestety kiepsko z tymi rabatami i ciężko się zbliżyć do 20 tys. za pompę.
Podpuściły mnie posty, że za 20 tys można mieć czyste rączki i co?
Kto za to beknie?

Jak to kto ? Pan TikTak czy jak tam się nazywał ten "ninja" pompowy ?

[m&m0123]

...
Moje zapotrzebowanie na CO to 79kWh/m2/rok, czyli wychodzi jakieś 15000kWh/rok + 3000kWh/rok na CWU - razem ~18000kWh/rok...

Ok, to policzmy na Twoim przykładzie:
Pompa: inwestycja 24.4k+7.5k+3k=34.9tys zł
Koszt użytkowania:
18000kwhx0.4zl/cop3=2400zl

Groch: inwestycja:
16.5k+1k(grzejniki)+1k=18,5tys zl
Koszt użytkowania przy dobrze dobranym kotle:
18000kwhx0.16zl=2880zl

Różnica:
- inwestycji 16,4tys zł
- użytkowania 480zl

Okres zwrotu 34 lata. Przy grochu koszty bytowe niższe.

[gentoonx]

Ok, to policzmy na Twoim przykładzie:
Pompa: inwestycja 24.4k+7.5k+3k=34.9tys zł
Koszt użytkowania:
18000kwhx0.4zl/cop3=2400zl

Groch: inwestycja:
16.5k+1k(grzejniki)+1k=18,5tys zl
Koszt użytkowania przy dobrze dobranym kotle:
18000kwhx0.16zl=2880zl

Różnica:
- inwestycji 16,4tys zł
- użytkowania 480zl

Okres zwrotu 34 lata. Przy grochu koszty bytowe niższe.

jak dla mnie komfort bezobsługowości pompy - 500zł/msc - rocznie 6000zł
Okres zwrotu (jak ja nie lubie tego określenia ) 3 lata

[Wivaldi]

Ok, to policzmy na Twoim przykładzie:
Pompa: inwestycja 24.4k+7.5k+3k=34.9tys zł
Koszt użytkowania:
18000kwhx0.4zl/cop3=2400zl

Groch: inwestycja:
16.5k+1k(grzejniki)+1k=18,5tys zl
Koszt użytkowania przy dobrze dobranym kotle:
18000kwhx0.16zl=2880zl

Różnica:
- inwestycji 16,4tys zł
- użytkowania 480zl

Okres zwrotu 34 lata. Przy grochu koszty bytowe niższe.

Policzmy:
Honda CRV 1,6 CDTI
inwestycja 110k
koszt użytkowania: 50tys. km około 16.500
Polonez 1,6 L
inwestycja 2k
koszt użytkowania: 50tys.km około 30.200
Różnica: możesz sprawdzić jak się jeździ Hondą ale zostań lepiej przy Polonezie bo Twój fundamentalizm "groszkowy" jest rozbrajający.
I nie licz okresu zwrotu Hondy bo przesiądziesz się na ROWER.

[m&m0123]

...Twój fundamentalizm "groszkowy" jest rozbrajający...

Haha...Panowie ale nie komfort czy tez innowacyjność rozwiązania tu lata tylko o uzasadniona ekonocznie inwestycje co do argumentów 'motoryzacyjnych' to rozumiem,ze nie jestescie hipokrytami i każdy z Was jest tak nowoczesny, ze juz elektrycznym autkiem sie porusza i broń boze nie zasyfia atmosfery???

[m&m0123]

Roznica 16.4k.... ile kosztuje ogrodzenie.... kostka lub ile traci na wartosci przecietny samochod /rok... itd...

Tyle samo w obu przypadkach?

[m&m0123]

Znazczy lepiej wydac na ogrodzenie ( ktore z zalozenia jest norma... a po co... lub droga kostke zamiast zwiru ) niz w bezobslugowe i ekologiczne ogrzewanie...???

Nie ... nie jezdzimi moze el autami... ale nie jeden kopciuch kupil nowe... a po 3 latach stracil tyle co by go np. PC kosztowala...
Jaka ma roznice gdyby kupil PC i 3 letnie auto?

Wszystko jest kwestia priorytetow...

Kiedy mi sie nowe ogrodzenie zwroci? Mam je doliczyc do kosztow CO ( drewniane.... moglbym spalic gdybym mial gdzie... )

Znaczy sie, ze pompiarze nie robia ogrodzen? Nie kupuja nowych samochodow?Nie maja drogiej kostki?
W ogole zyja w szalasach z bezobslugowym ogrzewaniem - tyle potrzebuja do szczescia... zlituj sie czlowieku!

Wroc do pierwszej strony i zobacz jaki jest temat, bo jak chcesz podyskutowac 'na ile sobie cenisz komfort bezobslugowego ogrzewania' czy tez '3 lenia fura+pci vs nowka+groch' to zaloz sobie taki temat i tam powielaj stereotyp biednego pompiarza i bogatego groszkowca...

[m&m0123]

A teraz dalej bawiac sie cyferkami - przyklad dla tych, ktorzy buduja w systemie standardowym za gotowke oraz na kredyt.

Standardowy polski dom, 165m2 zapotrzebowanie 80kwh/m2
CO 165x80=13200kwh + CWU 3000kwh = 16200kwh/rok

Pompa inwestycja: 25tys+3tys=28tys zł
Koszt użytkowania:
16200kwhx0.4zl/cop3=2160zl

Groch: inwestycja:
16.5tys+1tys=17.5tys zl
Koszt użytkowania przy dobrze dobranym kotle:
16200kwhx0.16zl=2592zl

Różnica:
- inwestycji 10,5tys zł na korzysc grocha
- użytkowania 432zl na korzysc PCi

Okres zwrotu PCI 24 lata. Przy grochu koszty bytowe niższe

Teraz rozpatrzmy ile naprawde placimy za system grzewczy finansujac go z kredytu hipotecznego. Zakladam oprocentowanie 2.5% oraz okres splaty 25lat. Korzystam z internetowego kalkulatora kredytow hipotecznych
http://www.totalmoney.pl/kalkulatory/kredyt-hipoteczny-kalkulator-rat

Koszt pompy 28tys w kredycie hipotecznym - 37 683,81*PLN
Koszt grocha 17,5tys w kredycie hipotecznym - 22 987,30*PLN

Różnica:
- inwestycji w kredycie hipotecznym 14.696 tys zł na korzysc grocha
- roznica użytkowania pozostaje ta sama - 432zl na korzysc PCi

Okres zwrotu PCI 34 lata. I znowu przy grochu koszty bytowe nizsze...

[m&m0123]

A teraz zupelnie inny przyklad...

Dom w standardzie NISKOENERGETYCZNYM, 120m2 zapotrzebowanie 40kwh/m2
CO 120x40=4800kwh + CWU 3000kwh = 7800kwh/rok

Pompa inwestycja: 20tys+3tys=23tys zł
Koszt użytkowania:
7800kwhx0.3zl/cop3=780zl

Groch: inwestycja:
16.5tys+1tys=17.5tys zl
Koszt użytkowania przy dobrze dobranym kotle:
7800kwhx0.16zl=1248zl

Różnica:
- inwestycji 5,5tys zł na korzysc grocha
- użytkowania 468zl na korzysc PCi

Okres zwrotu PCI 12 lat. Przy grochu koszty bytowe niższe

Teraz rozpatrzmy ile naprawde placimy za system grzewczy finansujac go z kredytu hipotecznego. Zakladam oprocentowanie 2.5% oraz okres splaty 25lat. Korzystam z internetowego kalkulatora kredytow hipotecznych
http://www.totalmoney.pl/kalkulatory/kredyt-hipoteczny-kalkulator-rat

Koszt pompy 23tys w kredycie hipotecznym - 30 211,16*PLN
Koszt grocha 17,5tys w kredycie hipotecznym - 22 987,30*PLN

Różnica:
- inwestycji w kredycie hipotecznym 7,224 tys zł na korzysc grocha
- roznica użytkowania pozostaje ta sama - 468zl na korzysc PCi

Okres zwrotu 15lat. I ponownie przy grochu koszty bytowe nizsze..

Wniski mozna wysnuc rozne ale ja je zostawiam zainteresowanym inwestorom

Jutro jak znajde czas policze srednia roznice kosztow bytowych, bo sa one pomijane a uwazam, ze kazdy inwestor powinien je brac pod uwage.

[Wivaldi]

Jutro jak znajde czas policze srednia roznice kosztow bytowych, bo sa one pomijane a uwazam, ze kazdy inwestor powinien je brac pod uwage.

Musisz być naprawdę samotnym człowiekiem bez hobby lub ambitnym sprzedawcą, żeby w środku nocy przekonywać inwestorów do palenie węglem.
Bardzo współczuje, ale nie jestem w stanie Ci pomóc.
Mam ciekawsze zajęcia.
Jest jeszcze inne wyjście. Zmień dilera.

[m&m0123]

Alez kupuja... Bo ich stac moze na jedno ich drugie...
Tak samo jak tych co kopca stac...
Ale wybuduja duzy dom... Kupia nowy samochod a potem beda kopcic bo inwestycja 15 tys nizsza....

Moze zacznij rozrozniac troche .... A nie tlumacz palenie weglem w NOWYCH domach w 2014.... Za wszelka cene.

Zrozum tez ze to kwesti priorytetow!

Lodowke tez liczysz kiedy ci sie Beko zwroci vs Miele? A moze zima lepiej trzymac jedzenie w komorce ?

Wszystko w zyciu przeliczasz na okres zwrotu?

Mam wrażenie, ze po tym temacie zrozumiales ze utopiles kasę i teraz probujesz sobie (mi nie tłumacz) wytłumaczyć ze było warto...mimo,ze moglo byc taniej nawiasem używasz argumentów, które nie maja nic wspólnego z tematem! Raz jeszcze zobacz tytuł tematu!

Idąc Twoim tokiem myślenia montaż instalacji LPG w malym samochodzie,który pali 4l jest ekonomicznie uzasadniony bo... bo czyściej...no i to bezobslugowe tankowanie

Raz jeszcze nie dyskutujemy o priorytetach tylko czy sie opłaca czy nie...argumenty w PLN sie liczą nie przekonania!

[map78]

Mam wrażenie, ze po tym temacie zrozumiales ze utopiles kasę i teraz probujesz sobie (mi nie tłumacz) wytłumaczyć ze było warto...mimo,ze moglo byc taniej

Ja na moje nie szczęście miałem się okazję przekonać co to znaczy taniej I nie chcę takiego taniej
Poza tym posługując się moim przykładem powinieneś do kosztów ekogroszku dodać koszt klimatyzacji, która u mnie jest zawarta w cenie pompy, a przy grochu trzeba by ją było osobno instalować - oczywiście zawsze można powiedzieć, że klima jest zbędna, ale porównując dwa systemy trzeba też brać pod uwagę ich możliwości, a nie tylko fakt, że jeden czy drugi jest w stanie nagrzać dom.
Ciekawa jest też ta teoria ze wzrostem kosztów bytowych - czekam z niecierpliwością na Twoje wyliczenia, bo szczerze Ci powiem, że nie zauważyłem wzrostu kosztów bytowych po przejściu na PCi.

[schizo85]

A teraz zupelnie inny przyklad...

Dom w standardzie NISKOENERGETYCZNYM, 120m2 zapotrzebowanie 40kwh/m2
CO 120x40=4800kwh + CWU 3000kwh = 7800kwh/rok

Pompa inwestycja: 20tys+3tys=23tys zł
Koszt użytkowania:
7800kwhx0.3zl/cop3=780zl

Groch: inwestycja:
16.5tys+1tys=17.5tys zl
Koszt użytkowania przy dobrze dobranym kotle:
7800kwhx0.16zl=1248zl

Różnica:
- inwestycji 5,5tys zł na korzysc grocha
- użytkowania 468zl na korzysc PCi

Okres zwrotu PCI 12 lat. Przy grochu koszty bytowe niższe

Teraz rozpatrzmy ile naprawde placimy za system grzewczy finansujac go z kredytu hipotecznego. Zakladam oprocentowanie 2.5% oraz okres splaty 25lat. Korzystam z internetowego kalkulatora kredytow hipotecznych
http://www.totalmoney.pl/kalkulatory...kalkulator-rat

Koszt pompy 23tys w kredycie hipotecznym - 30 211,16*PLN
Koszt grocha 17,5tys w kredycie hipotecznym - 22 987,30*PLN

Różnica:
- inwestycji w kredycie hipotecznym 7,224 tys zł na korzysc grocha
- roznica użytkowania pozostaje ta sama - 468zl na korzysc PCi

Okres zwrotu 15lat. I ponownie przy grochu koszty bytowe nizsze..

Wniski mozna wysnuc rozne ale ja je zostawiam zainteresowanym inwestorom

Jutro jak znajde czas policze srednia roznice kosztow bytowych, bo sa one pomijane a uwazam, ze kazdy inwestor powinien je brac pod uwage.

Wszystko ładnie pięknie, tylko jak to się ma do tego że na taki dom wystarczy pompa 7kW i to aż za dość. Moja będzie kosztować 16tyś brutto + 3tyś zbiornik CWU. Na allegro są oferty za założenie za 14320 i 15080.

[m&m0123]

Musisz być naprawdę samotnym człowiekiem bez hobby lub ambitnym sprzedawcą, żeby w środku nocy przekonywać inwestorów do palenie węglem.
Bardzo współczuje, ale nie jestem w stanie Ci pomóc.
Mam ciekawsze zajęcia.
Jest jeszcze inne wyjście. Zmień dilera.

Hehe...argumenty sie kończą zaczynaja sie wycieczki osobiste...
Założyciel tematu zaprosił do dyskusji wszystkich nie tylko fanatyków pci
Dalej, ja nie przekonuje tylko liczę czy sie opłaca czy nie - zgodnie z tematem

[m&m0123]

Wszystko ładnie pięknie, tylko jak to się ma do tego że na taki dom wystarczy pompa 7kW i to aż za dość. Moja będzie kosztować 16tyś brutto + 3tyś zbiornik CWU. Na allegro są oferty za założenie za 14320 i 15080.

Wyliczenia sa surowe...można spierać sie do wielu szczegółów-kosztow grocha rowniez.Ogolnie liczyłem na korzyść pompy (spory średni cop,niskie oprocentowanie,taryfa nocna,nieuwzględnione koszty bytowe).
Nie każdy sie odważy kupić pompki za 16tysi na Allegro no i potrzebujesz z 1m2 na pompke no i ten baniak 300l... A teraz zeby być złośliwym policzylem po 3tys/m2 - bo pompiarze przecież kotłowni nie budują

[fotohobby]

Jutro jak znajde czas policze srednia roznice kosztow bytowych, bo sa one pomijane a uwazam, ze kazdy inwestor powinien je brac pod uwage.

Obys nie liczył tego , jak kosztu ogrzewania drewnem, jakoby niższego od PCI

Przyklad z życia wzięty, rodzina 2+2 mieszkajaca M5 75m2, oszczednosci zwiazane z przejsciem na g12: 100zl z ciągu roku.
Oczywiscie nie grzeją pradem, tyle tylko, ze w 80% zmywarka pracuje w taniej, pralka jakies 60-70% taniej.

Poza tym żadnych obostrzeń.

[l_ukasz]

A teraz zupelnie inny przyklad...

Dom w standardzie NISKOENERGETYCZNYM, 120m2 zapotrzebowanie 40kwh/m2
CO 120x40=4800kwh + CWU 3000kwh = 7800kwh/rok

Pompa inwestycja: 20tys+3tys=23tys zł
Koszt użytkowania:
7800kwhx0.3zl/cop3=780zl

Groch: inwestycja:
16.5tys+1tys=17.5tys zl
Koszt użytkowania przy dobrze dobranym kotle:
7800kwhx0.16zl=1248zl

Różnica:
- inwestycji 5,5tys zł na korzysc grocha
- użytkowania 468zl na korzysc PCi

Okres zwrotu PCI 12 lat. Przy grochu koszty bytowe niższe

Teraz rozpatrzmy ile naprawde placimy za system grzewczy finansujac go z kredytu hipotecznego. Zakladam oprocentowanie 2.5% oraz okres splaty 25lat. Korzystam z internetowego kalkulatora kredytow hipotecznych
http://www.totalmoney.pl/kalkulatory...kalkulator-rat

Koszt pompy 23tys w kredycie hipotecznym - 30 211,16*PLN
Koszt grocha 17,5tys w kredycie hipotecznym - 22 987,30*PLN

Różnica:
- inwestycji w kredycie hipotecznym 7,224 tys zł na korzysc grocha
- roznica użytkowania pozostaje ta sama - 468zl na korzysc PCi

Okres zwrotu 15lat. I ponownie przy grochu koszty bytowe nizsze..

Wniski mozna wysnuc rozne ale ja je zostawiam zainteresowanym inwestorom

Jutro jak znajde czas policze srednia roznice kosztow bytowych, bo sa one pomijane a uwazam, ze kazdy inwestor powinien je brac pod uwage.

Do twoich wyliczen brakuje kosztu powierzchni. Mam kotlownie 10m2 i mam tam pralnie. Gdzei mialnym ja zrobic? W łazience? Zmniejszyc powierzchne użytkowa? Dobudować? Ten koszt totalnie rozwala twoje wyliczenia.

[Wivaldi]

Hehe...argumenty sie kończą zaczynaja sie wycieczki osobiste...
Założyciel tematu zaprosił do dyskusji wszystkich nie tylko fanatyków pci
Dalej, ja nie przekonuje tylko liczę czy sie opłaca czy nie - zgodnie z tematem

Brak argumentów możesz zarzucać użytkownikom PC, gazu i innych BEZOBSŁUGOWYCH systemów ogrzewania.
Ja niestety użytkuje od ośmiu lat piec na ekogroszek i wiem co to znaczy w PRAKTYCE.
Ty sobie licz swoje złotówki a ja wiem swoje ! Nigdy więcej pieca na ekogroszek choćbym węgiel dostawał za darmo !
Potrafisz to zrozumieć że ktoś może nie chcieć takiego ogrzewania ?

[Wivaldi]

Do twoich wyliczen brakuje kosztu powierzchni. Mam kotlownie 10m2 i mam tam pralnie. Gdzei mialnym ja zrobic? W łazience? Zmniejszyc powierzchne użytkowa? Dobudować? Ten koszt totalnie rozwala twoje wyliczenia.

Żeby skały srały to do m&m0123 takie argumenty nie trafią !