POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Jest jeszcze kategoria drewna od leśnika. Około 100 pln za metr drewna z dowozem. Wychodzi najtaniej, bo 0,06 pln/kWh.

Dodatkowa korzyść - z okazji sezonu grzewczego można sobie siekierą pomachać...

ale od kiedy dają 500+ to już Ci co lokalnie siekierą machali mocno podrożeli i już tak bardzo się nie opłaca jak sami machać nie możemy....

[maciejtoya]

Czy zbiornik buforowy w instalacji pompy ciepła jest konieczny ?

[Tomaszs131]

500+ pokrywa calosc CO & CWU / rok z zapasem....

Na szczęście partii pokroju PIS w Anglii jeszcze nie ma

[bobrow]

Czy zbiornik buforowy w instalacji pompy ciepła jest konieczny ?

witaj ,
sprawa bufora jest kontrowersyjna , ale relatywnie łatwo podjąć decyzję w tej sprawie .
Czy zbiornik buforowy jest potrzebny , to zależy od danej instalacji (proponuję poczytać FM , trochę tego jest-ale można wyłuskać co nas interesuje).
Osobiście zalecam każdemu przy konfiguracji i uruchomieniu kilka spraw :

-jeśli jest duże prawdopodobieństwo ,że nie potrzebujesz sprzęgła/bufora -to możesz tylko przewidzieć miejsce i śrubunki do jego ewentualnego montażu (groszowe sprawy)
-kontrola instalacji : minimum podlicznik energii elektrycznej pod PC (koszt ok 100pln) , można kupić jakiś używany ciepłomierz i zamontować w obwodzie równoległym w PC (można wtedy okresowo kontrolować COP, w takim układzie koszt ciepłomierza mechanicznego to 100-200 pln)
-wymusić na instalatorze demonstrację znamionowych parametrów pracy PC (nie jest problemem samo chwilowe wpięcie się w obwód-problemem jest brak urządzeń pomiarowych u instalatorów)

Wybór należy do Ciebie-mam nadzieję ,że nie jest dla Ciebie ważna "wiara" w jakieś rozwiązanie-tylko są ważne argumenty w temacie

Powodzenia

[asolt]

Wklejam ceny 1kWh(ciepła) z różnych źródeł energii:
gaz ziemny kondensacyjny 0,25zł
olej opałowy 0,59zł
ekogroszek 0,18zł
węgiel kamienny 0,18zł
biomasa - pellet 0,20zł
gaz płynny 0,47zł
pompa ciepła powietrze woda 0,10zł poza szczytem
pompa ciepła powietrze woda 0,20zł taryfa całodniowa
pompa ciepła gruntowa 0,07zł poza szczytem
pompa ciepła gruntowa 0,16zł taryfa całodniowa
pompa ciepła woda - woda 0,07zł poza szczytem
pompa ciepła woda - woda 0,15zł taryfa całodniowa
prąd akumulacyjny 0,31zł poza szczytem
prąd całodniowy 0,67zł taryfa całodniowa

może przyda się komuś do obliczania średniego zużycia, jeżeli u kogoś te stawki wychodzą inaczej proszę o informację. Chętnie poprawię.
Najbardziej interesuje mnie gaz płynny z butli jak to wychodzi bo wiem że co rejon i dostawca to te stawki mocno się wahają.

Jezeli chodzi o koszty energii elektrycznej i gazu to są uzaleznione od dystrybutora i sprzedawcy, róznice mogą byc znaczne, przykładowo II tar (g12w) cena sie waha od 0,261 do 0,33 zł/kWh czyli ponad 25% i jest znaczna róznica. Oczywiscie przy małym zuzyciu kwotowo nie sa to duze róznice ale warto o tym wiedziec.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

witaj ,
sprawa bufora jest kontrowersyjna , ale relatywnie łatwo podjąć decyzję w tej sprawie .
Czy zbiornik buforowy jest potrzebny , to zależy od danej instalacji (proponuję poczytać FM , trochę tego jest-ale można wyłuskać co nas interesuje).
Osobiście zalecam każdemu przy konfiguracji i uruchomieniu kilka spraw :

-jeśli jest duże prawdopodobieństwo ,że nie potrzebujesz sprzęgła/bufora -to możesz tylko przewidzieć miejsce i śrubunki do jego ewentualnego montażu (groszowe sprawy)
-kontrola instalacji : minimum podlicznik energii elektrycznej pod PC (koszt ok 100pln) , można kupić jakiś używany ciepłomierz i zamontować w obwodzie równoległym w PC (można wtedy okresowo kontrolować COP, w takim układzie koszt ciepłomierza mechanicznego to 100-200 pln)
-wymusić na instalatorze demonstrację znamionowych parametrów pracy PC (nie jest problemem samo chwilowe wpięcie się w obwód-problemem jest brak urządzeń pomiarowych u instalatorów)

Wybór należy do Ciebie-mam nadzieję ,że nie jest dla Ciebie ważna "wiara" w jakieś rozwiązanie-tylko są ważne argumenty w temacie

Powodzenia

Jak instalację mamy 3 fazową to licznika za 100zł się nie da kupić i założyć......
Jaki ciepłomierz za 100-200zł ma przepływ do 2000L/h? chętnie kupię
Ja w swoich ofertach proponuję ciepłomierz o parametrach nie mających wpływu na pracę pompę ciepła w negatywny sposób za kwotę 1100zł z montażem więc proszę mi wierzyć że taki ciepłomierz to nie jest małe tanie urządzenie za 200zł.
Pamiętaj proszę że zadaniem bufora/sprzęgła nie jest tylko umożliwienie odpowiedniego przepływu ale też umożliwia prawidłowe rozmrażanie.

[bobrow]

Licznik energii i ciepłomierz nie muszą być nowe- ja kupiłem kamstrupa401 za 400pln na allegro ( nowy to ok 1800pln).
Może miałem szczęście- ale warto poszukać.
Pzdr

[bobrow]

Na szybko sprawdziłem na ceneo-ok 150pln nówka szt licznik trófazowy, taki koszt przy kosztach inwestycji jest marginalny

[bobrow]

Kol CNC
generalnie opomiarowanie jest w interesie inwestora.
To jest trochę tak jakbyśmy kupili auto w salonie , mielibyśmy tylko dane techniczne - a samochód nie miałby licznika km ...
Klientowi pozostaje tylko zaufanie do marki oraz do serwisu-a to są tylko urządzenia i ludzie.
Zakup używanych podzedpołów bez atestów jest ze strony instalatora niezbyt profesjonalne ( a raczej tak postrzegane)-dlatego proponuję takie rozwiązanie "przeinwestowanym"inwestorom
Pzdr

[maciejzi]

500+ pokrywa calosc CO & CWU / rok z zapasem....

Tylko że wtedy nie starcza na wydatki na dziecko

[maciejzi]

Licznik energii i ciepłomierz nie muszą być nowe- ja kupiłem kamstrupa401 za 400pln na allegro ( nowy to ok 1800pln).
Może miałem szczęście- ale warto poszukać.
Pzdr

Na ebay.de są ciepłomierze używane, na allegro też można trafić niedrogo.

Mnie się udało na allegro Apatora 2,5m3/h za 200pln kupić


Na ebay.de trzeba wpisać "Wärmezähler". Ceny używanych w zakresie 100-200 pln + przesyłka.
Nówka Ista Sensonic II za 105 ojro.

Nowe oczywiście znacznie droższe...

[Arturo72]

Na szybko sprawdziłem na ceneo-ok 150pln nówka szt licznik trófazowy, taki koszt przy kosztach inwestycji jest marginalny

Trójfazowy bemko w Leroy Merlin 3 lata temu 146zł.

[bobrow]

[QUOTE=CNC_POMPY_CIEPLA;
Pamiętaj proszę że zadaniem bufora/sprzęgła nie jest tylko umożliwienie odpowiedniego przepływu ale też umożliwia prawidłowe rozmrażanie.[/QUOTE]

Ten powód stosowania sprzęgła/bufora również brałem pod uwagę-dlatego nie kupiłem typowego sprzęgła hydraulicznego (dość mała pojemność wody) , tylko starałem się dobrać min pojemność bufora (pełniącego funkcję sprzęgła).
Zwracałem uwagę na :
-min pojemność zładu wody , w mojej PC to 30 ltr (t-cap 9kW)
-min ilość wody do jednego pełnego cyklu defrostu , temp pracy CO 40-45 st .Wcześniej pisałeś coś o potrzebnej mocy dla jednego cyklu 0,66kWh (chyba) , u mnie jest ten warunek spełniony (łącznie w zładzie min tj PC+bufor mam ponad 50 ltr) .Aby ciepła woda była dostępna dla defrostu , mam ustawioną temp załączenia pompy wtórnej na 38st. Podczas moich "eksperymentów" zauważyłem ,że kiedy nie ma ciepłej wody do defrostu - to PC wkęca się na wysokie obroty (ok 80Hz) i generuje ciepło do odszraniania , trwa to nieznacznie dłużej (może 10-15 min max)

Mogę jeszcze dodać ,że wykonałem zabezpieczenia elektryczne mojej PC :
-czujnik kontroli zaniku faz
-czasówka po zaniku energii (ustawiłem na 10min) , chodzi o tzw "tiki" tj kilka szybkich zaników zasilania
Oczywiście w/w zabezpieczenie wymagało zastosowania styczników .

pzdr

[Arturo72]

Pytanie dot.defrostu,co to znaczy,że pompa "generuje ciepło do odszraniania" ?
U mnie grzałka się włącza i ładnie odszrania bez innego "generowania ciepła"

[bobrow]

Nie zauważyłem żeby załączała się grzałka-jest tylko info o defroście (może jest załączana -nie wiem , to już nasi spece będą wiedzieć)

[Arturo72]

Nie zauważyłem żeby załączała się grzałka-jest tylko info o defroście (może jest załączana -nie wiem , to już nasi spece będą wiedzieć)

A no właśnie,czyli nie załącza Ci się bo gdyby się załączała to heat by się świeciło.
U mnie przy defroście czasami się świeci i defrosty trwają ok.5min bez "generowania ciepła przez pompę",dlatego też pisanie,że bufor tudzież sprzęgło wymagane jest do krótkiego i bezproblemowego defrosta to naginanie lekkie bo ja nie mam ani bufora ani sprzagła,temp.powrotu mam z reguły pon.27st.C i jest gites.

[bobrow]

Ok-ciekawi mnie tylko algorytm tego defrostu , chyba jest to związane z danym modelem T-capa

[_John]

Pamiętaj proszę że zadaniem bufora/sprzęgła nie jest tylko umożliwienie odpowiedniego przepływu ale też umożliwia prawidłowe rozmrażanie.

Gdzie znajduje się taki zapis w dokumentacji Panasonic'a?

[Pratchawiec]

Ok-ciekawi mnie tylko algorytm tego defrostu , chyba jest to związane z danym modelem T-capa

Witam

08-02-2015 13:35 w innym wątku napisałem

Tak wyglądają warunki i przebieg defrostu T-Cap 9 kW w wersji z 2012r. jaką posiadam.



To są warunki które rozumie pompa i zasady wg których reaguje. Reszta to fizyka i meteorologia.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[marcin_5]

Czy są jakieś przeciwskazania, żeby przy PC gruntowej mieć układ otwarty po stronie GZ ?