Regulacja pieca De Dietrich MCR 24 [Archiwum] - Strona 4

qubeczek

18-09-2011, 17:06

Witam,
w wątku jestem nowy. Potrzebuję prostej porady na zasadzie "będzie ziałac / nie będzie działać, bo ...".
Planuję taką konfigurację
1. Piec MCR I 24 T, jako zasilanie co i cwu (cwu zbiornik 300 l)
2. Podłączenie systemu automatyki domowej poprzez wejście termostatu pokojowego (włącz/wyłącz co). Automatyka domowa (AD) mierzy temp. w pokojach i steruje otwartością poszczególnych obwodów grzewczych (część kaloryfery, część pokojówka). Mieszacze z regulatorami i zaworami. Jak wszystkie obwody zamknięte, to "wyłącz" na wejściu termostatu.
3. Podłączanie czujnika temp. zewnętrznej AD 225, by piec mógł sterować temp. zasilanai co wg krzywej grzania (tutaj wątpliwość, czy samo AD 225 wystarczy, czy do tego trzeba kupować Celice)

Kominek zp płaszczem wodnym wykorztuję jako (w zależności od położęnia elektrozaworów)
a). Zasilanie wymiennika ciepłą zainstalowanego na powrocie co ("przed" piecem) - myślę sobie, że jak ciepłą woda wejśdzie do kotła, to się on już nie będzie włączać.
b). ładowanie zasobnika cwu przez wężownicę solarną.

Czy gdzieś jakiś błąd w rozumowaniu / zrozumieniu instrukcji ?

I jeszcze jedno - do tego kotła mam komin ok. 7,66 m - planuję Plewa, lub Schiedel Avant. W projekcie bud. mam rurę na spaliny fi 140, ale Scheidel ma Avant Economic (z kanałem went.) tylko o fi 120. Czy to będzie wystarczające ? Jakoś nic nie rozumiem z instrukcji w tym zakresie.

1950

18-09-2011, 17:18

Witam,
w wątku jestem nowy. Potrzebuję prostej porady na zasadzie "będzie ziałac / nie będzie działać, bo ...".
Planuję taką konfigurację
1. Piec MCR I 24 S +zawór przełączający, jako zasilanie co i cwu (cwu zbiornik 300 l)
2. Podłączenie systemu automatyki domowej poprzez wejście termostatu pokojowego (włącz/wyłącz co). Automatyka domowa (AD) mierzy temp. w pokojach i steruje otwartością poszczególnych obwodów grzewczych (część kaloryfery, część pokojówka). Mieszacze z regulatorami i zaworami. Jak wszystkie obwody zamknięte, to "wyłącz" na wejściu termostatu.
3. Podłączanie czujnika temp. zewnętrznej AD 225, by piec mógł sterować temp. zasilanai co wg krzywej grzania (tutaj wątpliwość, czy samo AD 225 wystarczy, czy do tego trzeba kupować Celice)

Kominek zp płaszczem wodnym wykorztuję jako (w zależności od położęnia elektrozaworów)
a). Zasilanie wymiennika ciepłą zainstalowanego na powrocie co ("przed" piecem) - myślę sobie, że jak ciepłą woda wejśdzie do kotła, to się on już nie będzie włączać.
b). ładowanie zasobnika cwu przez wężownicę solarną.

Czy gdzieś jakiś błąd w rozumowaniu / zrozumieniu instrukcji ?

I jeszcze jedno - do tego kotła mam komin ok. 7,66 m - planuję Plewa, lub Schiedel Avant. W projekcie bud. mam rurę na spaliny fi 140, ale Scheidel ma Avant Economic (z kanałem went.) tylko o fi 120. Czy to będzie wystarczające ? Jakoś nic nie rozumiem z instrukcji w tym zakresie.
odpuść sobie Schidla, wystarczy zwykły kanał wentylacyjny z wprowadzoną weń rurą fi 80,
instalator będzie wiedział,

CitroCerber

18-09-2011, 17:20

3. Podłączanie czujnika temp. zewnętrznej AD 225, by piec mógł sterować temp. zasilanai co wg krzywej grzania (tutaj wątpliwość, czy samo AD 225 wystarczy, czy do tego trzeba kupować Celice)

Wystarczy - krzywe można definiować bezpośrednio w kotle.

Kominek zp płaszczem wodnym wykorztuję jako (w zależności od położęnia elektrozaworów)
a). Zasilanie wymiennika ciepłą zainstalowanego na powrocie co ("przed" piecem) - myślę sobie, że jak ciepłą woda wejśdzie do kotła, to się on już nie będzie włączać.
b). ładowanie zasobnika cwu przez wężownicę solarną.

Raczej opcja b), przy opcji a) istnieje ryzyko, że możesz przekroczyć dopuszczalną temperaturę zasilania i kocioł zatrzyma się z błędem E1 - po takim czymś, musisz go resetować "z ręki" :)

I jeszcze jedno - do tego kotła mam komin ok. 7,66 m - planuję Plewa, lub Schiedel Avant. W projekcie bud. mam rurę na spaliny fi 140, ale Scheidel ma Avant Economic (z kanałem went.) tylko o fi 120. Czy to będzie wystarczające ? Jakoś nic nie rozumiem z instrukcji w tym zakresie.

Komin już stoi? Jeśli nie, to rozważ wypuszczenie rury przez ścianę - znacznie tańsze rozwiązanie niż stawianie komina. ;)

qubeczek

19-09-2011, 07:25

Dzięki za szybkie odpowiedzi :-)
Kontynuacja wątpliwości
1. Komin - komin nie stoi, ale i tak będzie budowany - nie mam gdzie wypuścić rury "na bok" - musiałbym ciągnąć z 8 m w poziomie rurę (przez cały garaż), bo ściana zewn. sąsiadująca z kotłownią ze względu na plany dsotawienia czegoś tam w przyszłości nei możę być zajęta. Generalnie - chce to wyrzucać przez komin.
Ale chciałbym też zostawić sobie możliwość, że jak kiedyś gaz skoczy pod niebiosa (łupkowy nei wyjdzie, Rosja się wkurzy), to będę miał możliwość zainstlowania w kotłowni pieca na paliwo stałe. Wczoraj też trochę poczytałem i doszedłem o wniosku, żę kominy systemowe do pieców kondensacyjnych to wielkie oszustwo - fi spalin wynosi 60 lub 80 mm, a najmniejszy przekrój rrury wewnętrznej w kominach systemowych to 120. Pytania
a) czy to prawda, zę taki komin (fi 120 na spaliny) w ogóle się nie nadaje / nie powinno się go używać do pieców kondensacyjnych / tego pieca ?
b) czy zadziałą coś takiego - pupuję normlany komin typu Rondo lub Rondo Plus, powidzmy fi 200, w to wkłądam rury metalowe fi 80, a instalator sobie poradzi, by w przestrzeni 80-200 zrobić zaciąganie powietrza do pieca
c) rozuimiem, że jak robię przewód spalinowy rurowy, to kondensat spływa do pieca, i to jest OK'ej ?
d) słyszałem że przewody stalowe szybko się niszczą - na pewno w porównaniu z ceramiką - prawda czy fałsz ? Jakiej żywotoności mogę oczekiwać po kominie stalowym (stal oczywiście kwasoodporna) - koszt 1 m w allegrogo to ok 55 zł/mb - ile powinien kosztować dobry przewód spalinowy ?
e) a może nie ma co kombinować, i po prostu kupić same pustaki kominowe jako kanał wentylacyjny (bez ceramiki), wpuścić do tego rurę kwasoodporną, a instalator sobie poradzi by podłączyć rurę pieca by ciągnęła powietrze z przestrzeni między rurą a pustakiem ?

2. Energia z kominka do zasilania c.o. - skoro włączanie wymiennika na powrocie nie jest dobrym pomysłem (powiedzmy, że mogę kontrolować automatyką temperaturę powrotu miedzy wymiennikiem a powrotem pieca, i jak będzie za wysoka to przełączyć by kominek ładował zbiornik cwu a nie wymiennik, ale rozumiem to i tak jest ryzyko - automatyka może nie zadziałać, szczególnie, jak się ją samemu programuje :-) - to jak to rozwiązać, by działało poprawnie ? Jak nie "szeregowo", to może "równolegle", i elektrozaworami "odcinać" przepływ cyrkulacyjny co przez piec (oczywiście, jednocześnie wejście termostatu pokojowego jest zawsze na "wyłącz"ś

Na dzisiaj najważniejsze to dobrać komin, by było dobrze - bo kominy musze zamówić dzisiaj / jutro, więc wszelkie rady mile widziane.

CitroCerber

19-09-2011, 07:49

a) czy to prawda, zę taki komin (fi 120 na spaliny) w ogóle się nie nadaje / nie powinno się go używać do pieców kondensacyjnych / tego pieca ?

Jak zamontujesz rurę, to ja nie widzę problemu.

b) czy zadziałą coś takiego - pupuję normlany komin typu Rondo lub Rondo Plus, powidzmy fi 200, w to wkłądam rury metalowe fi 80, a instalator sobie poradzi, by w przestrzeni 80-200 zrobić zaciąganie powietrza do pieca

Tak. Tu masz opcje do wyboru:
http://img824.imageshack.us/img824/6158/kominymcr24.jpg

c) rozuimiem, że jak robię przewód spalinowy rurowy, to kondensat spływa do pieca, i to jest OK'ej ?

Tak - jest syfon wewnątrz kotła + odpływ.

d) słyszałem że przewody stalowe szybko się niszczą - na pewno w porównaniu z ceramiką - prawda czy fałsz ? Jakiej żywotoności mogę oczekiwać po kominie stalowym (stal oczywiście kwasoodporna) - koszt 1 m w allegrogo to ok 55 zł/mb - ile powinien kosztować dobry przewód spalinowy ?

Temperatura spalin w kotle kondensacyjnym jest bardzo niska. Przewód spalinowy "firmowy" kosztuje znacznie więcej. ;)

e) a może nie ma co kombinować, i po prostu kupić same pustaki kominowe jako kanał wentylacyjny (bez ceramiki), wpuścić do tego rurę kwasoodporną, a instalator sobie poradzi by podłączyć rurę pieca by ciągnęła powietrze z przestrzeni między rurą a pustakiem ?

Też można ;)

Mr_Mabram

05-10-2011, 18:52

"CitroCerber" mogę spytać czy korzystałeś z tej funkcji w PT 55 która steruje pracą kotła mierząc temperaturę zewnętrzną i wewnętrzną?
Jestem ciekaw jak to się sprawdza.
Czytam akurat instrukcję do CELCIi 20 i widzę że ten sterownik chyba nie pozwala na to. Jest tylko regulacja pogodowa i z pomieszczenia - a nie pozwala połączyć obu.

CitroCerber

06-10-2011, 05:08

"CitroCerber" mogę spytać czy korzystałeś z tej funkcji w PT 55 która steruje pracą kotła mierząc temperaturę zewnętrzną i wewnętrzną?
Jestem ciekaw jak to się sprawdza.

O ile dobrze pamiętam, to używałem regulacji PI, bo w moim przypadku (podłogówka wszędzie) lepiej się sprawdzało niż automatyczna korekta krzywej.

subsky

08-10-2011, 18:18

Pompę podłączasz do 230V poprzez styk sterujący na złączu X7 (piny 1 i 3) + parametr P24 ustawiasz na 4. Przy takiej konfiguracji pompa włącza się w czasie pracy kotła (i wybiegu) w trybie CO.

Producent kotła sugeruje takie:
http://farm6.static.flickr.com/5172/5434531074_f5a12ba909.jpg

A powiedz mi czy to znaczy, że pompkę podłączam pod to X7 czy potrzebuje jeszcze jakiegoś przekaźnika?

CitroCerber

08-10-2011, 18:25

A powiedz mi czy to znaczy, że pompkę podłączam pod to X7 czy potrzebuje jeszcze jakiegoś przekaźnika?

X7 to są właśnie wyprowadzone styki przekaźnika umieszczonego na płycie głównej kotła. :)

agnieszka_m

08-10-2011, 21:03

subsky

08-10-2011, 23:09

X7 to są właśnie wyprowadzone styki przekaźnika umieszczonego na płycie głównej kotła. :)

ok. ale czy na tym styku jest 230v? Może inaczej. podłączam pod to pompkę, ustawiam odpowiednio parametr - nie działa...
czy na tym styku jest tylko "sygnał" do włączenia czy też 230v? Jak podłączyć pompkę aby zadziałało?

CitroCerber

09-10-2011, 20:53

ok. ale czy na tym styku jest 230v? Może inaczej. podłączam pod to pompkę, ustawiam odpowiednio parametr - nie działa...
czy na tym styku jest tylko "sygnał" do włączenia czy też 230v? Jak podłączyć pompkę aby zadziałało?

Powtórzę raz jeszcze co napisałem:

Pompę podłączasz do 230V poprzez styk sterujący na złączu X7 (piny 1 i 3) + parametr P24 ustawiasz na 4. Przy takiej konfiguracji pompa włącza się w czasie pracy kotła (i wybiegu) w trybie CO.

Czyli w szeregu masz: przewód neutralny - pompę zewn. - styki X7 - przewód fazowy.

:)

CitroCerber

09-10-2011, 20:55

witam

piec De Dietrich MCR/II 24/28MI 2-funkcyjny REGULATOR CELCIA 20
ustawione parametry :
E1 39
E2 29
E3 --
E4 --
FL 8.6
nF 29

jak można zmniejszyć spalanie gazu i czy przy takich parametrach działa kondensacja ?

dziękuję

To nie są ustawione parametry, tylko bieżące odczyty temperatury (i nie "E" tylko "t") oraz prąd jonizacji i obroty wentylatora... Po wyjaśnienia zajrzyj do instrukcji obsługi - strona 8, lub instrukcji instalatora strona 40. ;) Na Twoim miejscu zacząłbym od zamontowania czujnika temperatury zewnętrznej, bo z tego co podałaś wynika, że nie jest podłączony.

siekieramotyka

17-10-2011, 12:41

Witam,

przeczytałem mniej więcej cały wątek i prawie już wszystko wiem o sterowaniu moim piecem (DD mcr II 24 T z zasobnikiem). Mam jednak kilka pytań.

Mam dwa obiegi, bezpośredni na grzejniki (dwa rozdzielacze) oraz mieszacz z siłownikiem na podłogówkę 1 rozdzielacz.

Wszystkim steruje vs5500+ z czujnikiem temp zew. i regulatorem pokojowym w pomieszczeniu referencyjnym.

Pierwsze dziwne spostrzeżenie to to, że autoryzowany serwisant uruchomił mi to wszystko z pobiciem gwarancji i zostawił na parametrach fabrycznych (temp zasilania 75 stopni!) i powiedział, że tak będzie najlepiej a dopiero później coś można zmienić.

Od kilku dni testuje piec oraz sprawdzam wszystkie ustawienia. W vs 5500+ są ustawienia dla dwóch obiegów oddzielne (dwie krzywe, dwie max temp zasilania itp).

Główne opcje ustawiłem na pogodówkę z wpływem temperatury pomieszczenia (piecyk słońce niby brane jest pod uwagę). Temperatury zasilania maks na mieszaczu ustawiłem na 40 stopni a na bezpośrednim na 50 stopni. Krzywe odpowiednio 0.5 oraz 1.0 (jest ok czy mniej ? :-))

Po kilku zmianach piec pracuje równomiernie oraz stale (moc 13 na piecu - minimum) i utrzymuje temperaturę pomieszczenia na 20 stopni.

Teraz pytanie:

1) czy gdy ustawione mam tryb grzewczy na 20 stopni a obniżony na 15 stopni (noc i praca) to piec z krzywymi grzewczymi ustawionymi jak powyżej jak powinien się zachowywać ? Na wykresie instrukcji krzywych grzewczych jest też 1 krzywa zadanej temperatury pomieszczenia ale nie wiem jak ona się ma do krzywych grzewczych... (mogę zeskanować). Parametr 3:07 (wpływ temperatury pomieszczenia) ustawiłem na 4 (maksymalny zalecany dla podłogówki). Po prostu chciałbym aby w nocy było w domu zimniej bo wtedy lepiej mi się śpi, czy to da się osiągnąć przy pogodówce w zadanym bloku czasu ? Zgodnie z parametrem 3:07 piec powinien się wyłączyć aby obniżyć temperaturę zasilania... bo temperatura pomieszczenia znacznie spadła mimo iż krzywa mówi mu aby grzał bo na dworze jest zimno...

2) przy temperaturach max ustawionych wyżej rozumiem, że na podłogówkę nie może puścić więcej jak 40 a na grzejniki 50, przy czym na piecu może być 50 a mieszacz tak steruje aby na podłogę nie było więcej jak 40, dobrze rozumuję ?

3) W instrukcji jest jeszcze jeden parametr 3:08 ( granice grzania zgodne z żądaną wartością temperatury zasilania) ale nie do końca wiem o co w nim chodzi. Brzmi on: Tryb lato jest aktywny, gdy różnica między wyliczoną wartością temperatury zasilania a wartością żądaną temperatury pomieszczenia jest mniejsza niż jedna jednostka ustawione parametru. Gdy różnica wzrasta o 2K powyżej wartości wyłączenia, włącza się tryb grzewczy. Ktoś może mi to jaśniej wytłumaczyć ? :)

Pozdrowił

dzogurt

20-10-2011, 21:11

hej,
Mam zainstalowany De Dietrich MCRII/24T z Celcia 20. To moje pierwsze dni z ta instalacja i narazie ucze sie jak to wszystko ustawic zeby bylo dobrze. Dom ma 140m2 pow uz. Na dole to podlogowka, na pietrze to trzy pomieszczenia z grzejnikami. Obecnie ustawilem P1 na 50 stopni. Poprzez Celcie ustawilem program (prog2) grzania:
4:30 - temp-1 20st
6:00 - eco-temp (18st)
15:00 - temp-5 22st
20:00 - temp-2 20st
23:00 - eco-temp (18st)

Probowalem ustawiac sterowanie pokojowe i pogodowe. Do pogodowego ustawilem krzywa grzania:
temp max grzaniaL 50st
temp zewn min: -20st
temp zewn max: 20st
temp max grz przy max na zewn: 30st

Czas na pytania:
1) czy takie ustawienia doprowadza do niskiego zuzycia gazu?
2) czy regulacja pogodowa wspolpracuje z regulacja pokojowa? - zauwazylem ze przy reg pogodowej, piec grzeje gdy ustawiona temp pokojowa jest juz przekroczona.
3) jakie macie sugestie do zmian moich ustawien, co mozna ulepszyc?

Z gory dziekuje za pomoc!

mtsw466

04-11-2011, 22:47

CitroCerber

04-11-2011, 23:31

reanimując wątek, czy mcr 24T z czujnikiem zewnętrznym temp. dogada się z EUROSTEREM 2026 czy lepszy byłby inny sterownik? Jeżeli nie jaka byłaby optymalna kombinacja kotła i sterownika pokojowego?

Czemu miałby się nie dogadać? :) Tylko, że euroster nie będzie w stanie wykorzystać danych z czujnika kotła. Ten euroster to zwykły chronotermostat włącz/wyłącz - nie będzie sterował bezpośrednio mocą kotła.

Optymalną kombinacją jest jakikolwiek chronotermostat/sterownik pracujący w OpenTherm (Celcia, iSense, PT55, PT59, ENCRONO OT1 itp.).

mtsw466

05-11-2011, 23:47

Hej, czy zegar który masz zamontowany w kotle do włączania grzania CWU jest dostępny w opcji czy trzeba go dokupić osobno?

Jaca71

07-11-2011, 08:32

Czemu miałby się nie dogadać? :) Tylko, że euroster nie będzie w stanie wykorzystać danych z czujnika kotła. Ten euroster to zwykły chronotermostat włącz/wyłącz - nie będzie sterował bezpośrednio mocą kotła.

Optymalną kombinacją jest jakikolwiek chronotermostat/sterownik pracujący w OpenTherm (Celcia, iSense, PT55, PT59, ENCRONO OT1 itp.).

Sterownik nie, ale piec korzysta :)
Ja mam taką kombinację - MCR 24T II, plus czujnik pogodowy, plus Auraton 2005. Sterownik dba o temperaturę w pomieszczeniu a czujnik o grzanie po krzywych. Zastanawiałem się nad zmiana na PT55 (czytając ten watek i Twoją recenzję) i doszedłem tylko do tego że zyskuję sterownie czasem grzania c.w.u.
Domek 180m, podłogówka na własnym mieszaczu i RTL'u w kuchni, 3 łazienkach i w wiatrołapie. reszta kaloryfery. Temperatura ma być przez cały dzień stała tylko w nocy niższa :)

CitroCerber

07-11-2011, 13:23

Hej, czy zegar który masz zamontowany w kotle do włączania grzania CWU jest dostępny w opcji czy trzeba go dokupić osobno?

Ten, co ma to jest akurat "produkcja własna" :) jest dostępny opcjonalny zegar ale w Polsce ciężko dostępny i drogi.

CitroCerber

07-11-2011, 13:30

Sterownik nie, ale piec korzysta :)

Tu chodziło mi o to, że eurosterowi jest bez różnicy czy ten czujnik jest, czy go nie ma ;) a skoro już zapłaciło się za czujnik, to warto go wykorzystać jak najlepiej. Na dobrą sprawę przy optymalnym ustawieniu krzywych w kotle, to w domu można zamontować najprostszy sterownik (ja na początku miałem najzwyklejszy mechaniczny), jeśli komuś nie zależy na podglądzie aktualnych parametrów pracy bez chodzenia do kotłowni.

doszedłem tylko do tego że zyskuję sterownie czasem grzania c.w.u.

Całkiem możliwe, że nowa wersja oprogramowania w PT55 działa tak jak powinna. Ja po zmianie na PT59 zdemontowałem zegar, bo stał się zbędny - PT59 prawidłowo zarządza czasami grzania CWU. :)

Jaca71

07-11-2011, 14:18

Właśnie o to chodzi.
Ponad rok temu, kiedy robiłem wykończenie i wszelkie instalacje mój hydraulik (autoryzowany przedstawiciel de Dietricha) nie znał sterowników PT. Sam zaproponował by w mojej dosyć prostej instalacji nie iść w dodatkowe koszty na sterowniki firmowe ~800zł netto, tylko nabyć pogodówkę i nauczył jak się posługiwać krzywymi grzania.
Z tego co czytam to miał rację - sterownik dedykowany nic mi nie daje gdy chce korzystać z pogodówki poza wygodą i podglądem temperatury zewnętrznej.
A teraz mi żal kasy na PT55 bo za niego mam ponad kubik drewna na zimę a za PT59 ponad dwa :P

To takie pytanie: W moich warunkach gdy w domu zawsze, albo prawie zawsze ktoś przebywa a sporadycznie jest pusty czy poza łatwiejszym wyregulowaniem krzywych i adaptacja sterownika coś zyskam na sterownikach PT w porównaniu do Auratona?

CitroCerber

08-11-2011, 05:16

sterownik dedykowany nic mi nie daje gdy chce korzystać z pogodówki poza wygodą i podglądem temperatury zewnętrznej.

Właściwie, to tak - to są jego główne zalety (jeszcze zapomniałeś o parametrach pracy kotła i zasobnika cwu).

A teraz mi żal kasy na PT55 bo za niego mam ponad kubik drewna na zimę a za PT59 ponad dwa :P

Nie da się tego faktu ukryć. ;)

To takie pytanie: W moich warunkach gdy w domu zawsze, albo prawie zawsze ktoś przebywa a sporadycznie jest pusty czy poza łatwiejszym wyregulowaniem krzywych i adaptacja sterownika coś zyskam na sterownikach PT w porównaniu do Auratona?

Moim zdaniem nie.

mtsw466

09-11-2011, 22:52

Z innej beczki. Czy Eurostera 2026 zamiast na baterie można podłączyć do zasilacza 3V. Mam w puszcze wyprowadzony dodatkowy przewód. Mogę go wykorzystać do zasilania. Euroster nie ma gniazda napięciowego ale można coś w nim zmajstrować. Czy to nie wpłynie na jego pracę?

lobo0

10-11-2011, 09:46

Ale po co? Ja mam Eurostera 2006TX i już 3 rok na tych samych bateriach działa. Pewnie więcej będzie kosztował prąd (z zamianą napięcia na 3V) niż te baterie.

CitroCerber

10-11-2011, 13:44

Ale po co? Ja mam Eurostera 2006TX i już 3 rok na tych samych bateriach działa. Pewnie więcej będzie kosztował prąd (z zamianą napięcia na 3V) niż te baterie.

Dokładnie to samo chciałem napisać. :) Wystarczy zainwestować w dobre baterie i będzie bez kombinowania.

LBN86

11-11-2011, 16:02

CitroCerber

11-11-2011, 16:11

Witam,
jaką wartość parametru P21 oraz P22 powinno się ustawić dla ogrzewania wyłącznie grzejnikami?
Bo w instrukcji pisze że niby P21 stopień dolny powinien być a u mnie instalator ustawił górny, a wybieg aż na 5 minut.

Ustaw na dolny stopień i sprawdź czy nadal dogrzewa tak jak powinno. Musiałbyś się instalatora zapytać o powód ustawienia.

Nie napisałeś czym kocioł jest sterowany.

LBN86

11-11-2011, 17:20

Sterowanie regulatorem pokojowym, bez pogodówki. Do instalatora nie mam już kontaktu bo go zwolnili. Dziś zmieniłem prędkość na dolny bieg, zobaczymy co się będzie działo.

CitroCerber

11-11-2011, 18:07

Sterowanie regulatorem pokojowym, bez pogodówki.

To ja bym zmniejszył do standardowych 2 minut.

Do instalatora nie mam już kontaktu bo go zwolnili.

Stąd obawa o poprawność parametrów? :)

LBN86

12-11-2011, 08:02

NIe, chodzi o to że różnica na zasilaniu a powrocie była tylko kilka stopni (około 5) więc wywnioskowałem że za szybki przepływ i nie ma czasu oddać ciepła.

CitroCerber

12-11-2011, 12:52

NIe, chodzi o to że różnica na zasilaniu a powrocie była tylko kilka stopni (około 5) więc wywnioskowałem że za szybki przepływ i nie ma czasu oddać ciepła.

Faktycznie trochę mało.

rawes

12-11-2011, 20:30

Witajcie,

Mam MCR24 i zaczął się jego czwarty sezon grzewczy. Pierwszy sezon był bez mieszkańców z niską temperaturą w domu. Do pieca jest podłączony czujnik temperatury zewnętrzny i bezprzewodowy sterownik pokojowy (FM coś tam - podobny do FM 50). Piec zasila obwód z grzejnikami i podłogówkę.
Piec działał sprawnie i oszczędnie do ostatniej wizyty serwisantów - to był pierwszy serwis od zainstalowania... Do tej pory nawet nie znałem opcji "instalatora" bo wszystko z piecem było w porządku. Serwis oprócz wyczyszczenia pieca i korekcji spalania na moja prośbę obniżył temperaturę zasilania podłogówki z 50 na 40. Po wizycie serwisu piec przestał reagować na zadaną temperaturę na sterowniku pokojowym. Np. mam ustawione 18 stopni, a w domu mam 24. Do tej pory w okresie jesieni i wiosny piec pracował interwałami - sterownik pokojowy powodował wyłączenie pieca. Teraz pracuje cały czas pewnie na swojej minimalnej mocy. Na parterze gdzie jest sterownik pokojowy mam tylko dwa grzejniki - znacznie większa jest moc grzejna podłogówki. Na poddaszu odwrotnie. Mam w związku z tym pytanie:
- dlaczego piec nie reaguje na temperaturę ze sterownika pokojowego
- od którego obwodu uzależnić współpracę sterownika pokojowego (podłogówka ma dużą bezwładność)
W sterowniku przestawiałem parametr 7 (Samoadaptacja i przyporządkowanie czujnika pokojowego) we wszystkie kombinacje - bez efektu. Zmieniłem parametr 8 (Wpływ czujnika temperatury pomieszczenia) na 10 i także bez efektu. W domu dalej jest za gorąco. Sterownik nie jest zepsuty bo mogę z niego przestawić piec w tryb letni lub zmienić temperaturę CWU - komunikacja z piecem działa.

Maciej jakieś pomysły?

\

CitroCerber

12-11-2011, 20:36

Maciej jakieś pomysły?

restart pieca na początek? :)

rawes

12-11-2011, 21:39

restart pieca na początek? :)

Jeżeli restart to odłączenie MCR24 od zasilania to już był taki.

1950

13-11-2011, 09:33

strona 56 instrukcji technicznej,
RESET PARAM
parametr P29

siekieramotyka

14-11-2011, 09:17

Ja mam vs5500 plus z mcr 24T z dwoma obiegami grzewczymi, na górze grzejniki a na dole cała podgłówka.

Piec chodził dobrze, przed wyjazdem ustawiłem opcja wakacje (nie grzeje tylko działa opcja przeciw-zamarzania). Po powrocie piec automatycznie po skończonych wakacjach włączył grzanie. W domu temp spadła do 15 stopni. Ale zaczął grzać tylko obiegiem bezpośrednim na grzejniki z pełną mocą i na podłogówkę nic ! Myślałem, że mu przejdzie ale niestety trwało to dość długo a na dole było cały czas zimno. Dlaczego piec po przejściu na tryb grzania wyłączył zawór trój-drogowy grzania podłogówki ? Dopiero jak włączyłem opcję trybu letniego to zawór się całkowicie otworzył, wtedy przełączyłem na tryb tygodniowy i grzeje wszystko...

Ewus

15-11-2011, 08:20

A ja tez mam problem albo nie mam i kombinuję za duzo
Kocioł wiadomo jaki.
Temp na wyjsciu kotła ustawiona że przy _20 stopniach idzie 70 stopni.
Odpaliliśmy i co, kaloryfery gorące na górze a podłogówka w sumie to nawet nie letnia :(((
gdzie podnieść te temperaturę na te obiegi podłogówki?
Nie umiem wstawić foty - tylko linka

http://www.fototube.pl/zdjecie/1137043-p1070855-640x480jpg.html

Na tym termometrze jest 30 - 32 stopnie, niby się podnosi o 1 stopnien na 24 godziny ale wolałabym żeby jednak posadzka była cieplejsza.

Wymyslam czy coś jest nie halo ???

CitroCerber

15-11-2011, 15:38

gdzie podnieść te temperaturę na te obiegi podłogówki?

Po prawej stronie masz zawór termostatyczny (to białe pokrętło jak przy kaloryferze) do regulacji temp. wody w podłogówce.

Na tym termometrze jest 30 - 32 stopnie, niby się podnosi o 1 stopnien na 24 godziny ale wolałabym żeby jednak posadzka była cieplejsza.

Możesz podnieść, tylko pamiętaj: Woda zasilająca max 55°C, temperatura podłogi max 27°C - 29°C

odyseuszek

15-11-2011, 16:20

CitroCerber

15-11-2011, 17:40

Jakie masz przepływy na rotametrach bo może trzeba je zwiększyć rozkręcając rotametry

Zwiększenie przepływu nie spowoduje podniesienia temperatury...

odyseuszek

15-11-2011, 19:32

Zwiększenie przepływu nie spowoduje podniesienia temperatury...

Chyba się mylisz - prędkość przepływu jest jedną z metod regulowania wydajności podłogówki - fizycy pewnie to ładniej ujmą, ale szybciej płynąca woda odda więcej energii w tej samej jednostce czasu, chyba że temperatura otoczenia jest taka sama jak temperatura wody.

CitroCerber

15-11-2011, 20:09

Chyba się mylisz - prędkość przepływu jest jedną z metod regulowania wydajności podłogówki - fizycy pewnie to ładniej ujmą, ale szybciej płynąca woda odda więcej energii w tej samej jednostce czasu, chyba że temperatura otoczenia jest taka sama jak temperatura wody.

Nie jestem fizykiem - nie wypowiem się na temat zjawiska. :)

Nie zrozumieliśmy się - skoro ma na "wejściu" 30 stopni, to przyspieszenie przepływu nie spowoduje, że będzie więcej, bo za temperaturę odpowiedzialny jest termozawór. Nie zaczynałbym od grzebania w rotametrach, które zapewne zostały przez instalatora wstępnie wyregulowane. Pytanie autorki było: "gdzie podnieść te temperaturę na te obiegi podłogówki?".

Krzysztof BB

16-11-2011, 15:17

A mój MCR24 już trzeci rok bez żadnych akcesoriów dodatkowych sterowników itp. czyli w tzw gołej wersji pompuje wodę i nie widzę sensu montowania tego wszystkiego.Podłogówka ma swój sterownik ale na upartego to i bez niego by się obeszło.

siekieramotyka

16-11-2011, 15:33

Chyba moje problemy są za dziwne na ten wątek :-)

Tym razem może tak nie będzie, chciałem zapytać czy wszyscy macie nad kominem wkład kominowy zakończony takim grzybkiem co chroni przed deszczem ?

Podobno serwisanci DD potrafią za to nie uznać gwarancji bo jest to niezgodne z zasadami DD.

Jak myślicie ?

CitroCerber

16-11-2011, 16:45

nie widzę sensu montowania tego wszystkiego.Podłogówka ma swój sterownik ale na upartego to i bez niego by się obeszło.

Kto bogatemu zabroni? :) :) :)

CitroCerber

16-11-2011, 16:47

Tym razem może tak nie będzie, chciałem zapytać czy wszyscy macie nad kominem wkład kominowy zakończony takim grzybkiem co chroni przed deszczem ?

Podobno serwisanci DD potrafią za to nie uznać gwarancji bo jest to niezgodne z zasadami DD.

Jak myślicie ?

Ja mam wystawiony przez ścianę - oryginalny DD i przewód spalinowy jest zakończony daszkiem, tylko jakby zamontowany odwrotnie (jakbym postawił w pionie, to tak jakbym miał wklęsły - miskę na trzech nóżkach) :)

Ewus

16-11-2011, 19:58

Ewus - czy czasem nie masz kapilary (czujnik od zaworu termostatycznego "na drucie") zamontowanej do dolnej belki rozdzielacza? Bo jeśli tak a strzałka na pompie jest skierowana do góry to należy kapilarę przenieść na górną belkę. Jakie masz przepływy na rotametrach bo może trzeba je zwiększyć rozkręcając rotametry lub przydławić zawór na powrocie - ten po prawej stronie górnej belki, bo woda płynie gdzie jej łatwiej.

PS. Przede wszystkim jeśli w domu ciepło to nie kombinuj maksymalna temperatura zasilania to 55oC, a podłogi to 29oC.

No ten drucik się kończy tzn mierzy temp w wyjściu z tej dolnej belki przed pompką.
Rotometry odkręciłam na maksa,
no kombinowałam bo mi się wydawało, że za słabo grzeje, ale wychodzi, że podnosi jeden stopień na 24 godziny :(.Jak grzeje to jest znośnie jak nie grzeje bo temp uzyskana i wyłącza kocioł to mi zimno .

Chyba muszę przywyknąć do podłogówki, bo nerwus jestem a toto potrzebuje chyba kupy czasu na rozruch.

Dziękuję za podpowiedzi.

copec

17-11-2011, 05:53

hejka
proszę wszystkich użytkowników DD MCR o podanie swoich optymalnych parametrów - chodzii o zasilanie podłogówki - w domyśle sama podłogówka, zasilania cwu itp chodzi o jak najmniejsze zużycie gazu w tym czasie
i czy macie np w czasiie nieobecności w domu obniżoną temperaturę o 2-3 stopnie czy lepiej jednak jest utrzymywać ją cały czas taką samą?

i jeszcze jedno jak sprawdza się piecyk przy dwukondygnacyjnych budynkach - u mnie przy samej podłogówce góra wyraźnie niedogrzana - różnica ok 1,5-2 stopni, męcze przepływy na dole ale nie umiem tego ustawć, instalator z DD wspominał o sprzęgle czy w tym przypadku będzie to konieczne
obecnie mam tak P1 50 P240, czujnik pogodowy + sterowanie ażdym obiegiem na piętrze - siłownik i termostat pokojowy, główny sterpwnik na dole

pozdrawiam i liiczę na wsparcie

CitroCerber

17-11-2011, 06:34

Rotometry odkręciłam na maksa,
[...]
bo nerwus jestem a toto potrzebuje chyba kupy czasu na rozruch.

No to faktycznie jesteś nerwus. :) Rozkręcenie wszystkich rotAmetrów spowoduje, że obwody mają różne przepływy - teraz część pomieszczeń będziesz miała cieplejszych, a część zimniejszych...

CitroCerber

17-11-2011, 06:50

proszę wszystkich użytkowników DD MCR o podanie swoich optymalnych parametrów - chodzii o zasilanie podłogówki - w domyśle sama podłogówka, zasilania cwu itp chodzi o jak najmniejsze zużycie gazu w tym czasie

P1=60, P2=50; ale chronotermostat ma ustawione: Minimalna temperatura w obiegu: 26, maksymalna temperatura w obiegu: 46. Przez większość czasu w obiegu jest 35-40 stopni.

czy macie np w czasiie nieobecności w domu obniżoną temperaturę o 2-3 stopnie czy lepiej jednak jest utrzymywać ją cały czas taką samą?

Ponieważ podłogówka ma dużą bezwładność, to nie obniżam - mam cały czas 20.5 stopnia.

i jeszcze jedno jak sprawdza się piecyk przy dwukondygnacyjnych budynkach - u mnie przy samej podłogówce góra wyraźnie niedogrzana - różnica ok 1,5-2 stopni, męcze przepływy na dole ale nie umiem tego ustawć, instalator z DD wspominał o sprzęgle czy w tym przypadku będzie to konieczne

Jak się sprawdza, to dopiero będę wiedział za tydzień-dwa. Dopiero od tego roku mam podłączone poddasze. Oczywiście obwód ze sprzęgłem hydraulicznym i dwie niezależne pompy. Co do sprzęgła, to tu jest wątek: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?32589-piec-kondensacyjny-a-sprz%C4%99g%C5%82o-hydrauliczne

Krzysztof BB

17-11-2011, 10:51

Kto bogatemu zabroni? :) :) :)

Po prostu mój układ CO nie wymaga sterowania piecem ba wręcz by to mu przeszkadzało.
Sterownik pogodowy mam na zaworze 3D podłogówki przy czym na rozdzielaczu zawory odcinające współpracujące z 6-ma termostatami pomieszczeń.
Jak niby miałem te termostaty podłaczyć do pieca?
Ustawiłem więc TZ 38C i reszta dzieje się sama. Bez wełny w dachu (dopiero w grudniu zaczynam z poddaszem) przez 2 zimy powiedzmy w zakresie tempweratury zewnętrznej 0 do -5 spalam ok 6-8 m3/dobę nie liczac cwu. Da się wytrzymać - aha i styropianu na ścianach u mnie niet.
Myślę ze jak ocieplę dach będzie lepiej choć niekoniecznie bo przecież dojdą grzejniki na poddaszu.
Ponieważ u mnie odbiór ciepła bywa zmienny w zależności od stanu zaworów na belce rozdzielacza to dodchodziło do walki pompy pieca z pompą podłogówki czasem otwieranie bypassu pieca było konieczne - problem rozwiązałem montując sprzęgło. Teraz TZ-TP =7C (nawet jak woda zpowrotu układu podłogówki wraca zimna bo w sprzęgle część ciepłej wody wraca do pieca) i wtedy piec pracuje z minimalną mocą jeśli jest więcej podnosi moc i temu nie zapobiegnie żaden sterownik.
Faktem jest że dla podłogówki 6 kW to dużo za dużo przynajmniej w okolicach 0C a zwłaszcza takiej jak moja gdzie czasem trzeba zasilać zaledwie 1-2 pętle z ośmiu i powstaje okresowy problem taktowania. Dałbym bufor ale nie ma na to miejsca.

Na kominku daszek mam ale tylko nad kanałem zasysającym a wylot spalin mam otwarty. Nie wiem czy to prawidłowo...

copec cóż to za grzejnikowe temperatury masz? Podłogówka winna grzać przy TZ 30-35C. choć jeden znajomy "wali" ile fabryk dadała potem termostat pokojowy wyłacza piec podłoga stygnie i pec załącza sie dopiero jak temperatura spadnie odpowiednio. Ja raczej preferuję stosunkowo stabilną temperaturę podłogi a wiec ciagłe grzanie na minimalnej mocy. Niestety tu dobrze by było mieć piec o mocy minimalnej 1 kW ....

Jak masz 2 obiegi to raczej załóż sprzęgło i na każdy obieg oddzielną pompę za sprzęgłem. Wydajność pompy z pieca powinna pokryć wydajnośćc pozostałych.

CitroCerber

17-11-2011, 13:05

Po prostu mój układ CO nie wymaga sterowania piecem ba wręcz by to mu przeszkadzało.
Sterownik pogodowy mam na zaworze 3D podłogówki przy czym na rozdzielaczu zawory odcinające współpracujące z 6-ma termostatami pomieszczeń.
Jak niby miałem te termostaty podłaczyć do pieca?
Ustawiłem więc TZ 38C i reszta dzieje się sama. Bez wełny w dachu (dopiero w grudniu zaczynam z poddaszem) przez 2 zimy powiedzmy w zakresie tempweratury zewnętrznej 0 do -5 spalam ok 6-8 m3/dobę nie liczac cwu. Da się wytrzymać - aha i styropianu na ścianach u mnie niet.
Myślę ze jak ocieplę dach będzie lepiej choć niekoniecznie bo przecież dojdą grzejniki na poddaszu.
Ponieważ u mnie odbiór ciepła bywa zmienny w zależności od stanu zaworów na belce rozdzielacza to dodchodziło do walki pompy pieca z pompą podłogówki czasem otwieranie bypassu pieca było konieczne - problem rozwiązałem montując sprzęgło. Teraz TZ-TP =7C (nawet jak woda zpowrotu układu podłogówki wraca zimna bo w sprzęgle część ciepłej wody wraca do pieca) i wtedy piec pracuje z minimalną mocą jeśli jest więcej podnosi moc i temu nie zapobiegnie żaden sterownik.
Faktem jest że dla podłogówki 6 kW to dużo za dużo przynajmniej w okolicach 0C a zwłaszcza takiej jak moja gdzie czasem trzeba zasilać zaledwie 1-2 pętle z ośmiu i powstaje okresowy problem taktowania. Dałbym bufor ale nie ma na to miejsca.

Trzeba było od razu napisać co masz :)

Na kominku daszek mam ale tylko nad kanałem zasysającym a wylot spalin mam otwarty. Nie wiem czy to prawidłowo...

Jak dla mnie OK - jak coś nakapie do spalinowego to i tak wypłynie przez syfon w kotle ze skroplinami, nie wiem co na to serwis. :)

siekieramotyka

17-11-2011, 13:09

Trzeba było od razu napisać co masz :)

Jak dla mnie OK - jak coś nakapie do spalinowego to i tak wypłynie przez syfon w kotle ze skroplinami, nie wiem co na to serwis. :)

Właśnie tak powinno być, koleś co mi uruchamiał piec powiedział, że do mnie mogą się przyczepić bo ja mam od spalin zasłonięty a na rysunkach wkładów kominowych DD nie ma tego (mówię o tych przykładowych jak powinno się podłączać).

Ale jakie to ma znaczenie ? Czy to aby nie robienie z igły widły ?

CitroCerber

17-11-2011, 14:44

Czy to aby nie robienie z igły widły ?

Wiesz, jak ktoś będzie się chciał przyczepić, to się przyczepi. :)

edek_25

18-11-2011, 16:47

Witajcie
wylot spalin ma być otwarty i to jest zgodne z opinią serwisu DD.
Przy tzw. parasolu, z uwagi na niską temp. spalin kondensata, były przypadki zamarzania wylotu komina.

rawes

18-11-2011, 22:55

Witajcie,
Mam MCR24.......

Maciej jakieś pomysły?

Rozmawiałem z fabrycznym serwisem DeDietrich o moim przypadku.
W/g nich kocioł mi cały prawie cały czas pracuje bo temperatura na zewnątrz jest poniżej 3 stopni i działa ochrona przed zamarzaniem (??). Zasugerowali obniżenie temperatury ochrony przed zamarzaniem do -8 stopni C. Sterownik powinienem ustawić do samoadaptacji i sterowania obiegiem B (podłogówka). Jeżeli w domu temperatura będzie wyższa niż ustawiona oczekiwana na sterowniku to spowoduje to wyłączenie pompy do podłogówki. Obieg A (grzejniki) będzie działał niezależnie od powyższego i muszę dobrać do niego doświadczalnie krzywą grzewczą.

Ma to sens?

r.

copec

20-11-2011, 12:43

chyba znalazłem odpowiedź na moje dziwne problemy: otóż wydaje mi się, że mam zasilanie z powrotem pomylone. zasilanie z piieca idzie do rozdzielacza na zaworki/siłowniki a powrót jest przez przepływowmierze, które nie wskazują żadnego przepływu.

podpowiedzcie teraz co robić co łatwiejsze a co lepsze:
1. podmiana belek tak ażeby było jak w książce przez przepływomierze zasilanie
2. czy może wystarczy zmienić samo doprowadzenie z kotła - podmienić rurki doprowadzającą z powrotem?

mtsw466

20-11-2011, 13:48

Hej, pytanie do CitroCerber. Jak masz spiętą pompę od podłogówki do MCR-a? Gdzieś na chyba 15 stronie czytałem że tak masz zrobione. Mam komplet z TECE.

CitroCerber

20-11-2011, 13:55

podpowiedzcie teraz co robić co łatwiejsze a co lepsze:
1. podmiana belek tak ażeby było jak w książce przez przepływomierze zasilanie
2. czy może wystarczy zmienić samo doprowadzenie z kotła - podmienić rurki doprowadzającą z powrotem?

Łatwiej na pewno będzie zamienić doprowadzenie, o ile faktycznie masz zamienione (są 2 wersje rotametrów - na zasilaniu i na powrocie, zdjęcie mi się nie ładuje, więc ciężko mi to stwierdzić). Mniej kombinowania i męczenia rurek.

CitroCerber

20-11-2011, 14:01

Hej, pytanie do CitroCerber. Jak masz spiętą pompę od podłogówki do MCR-a? Gdzieś na chyba 15 stronie czytałem że tak masz zrobione. Mam komplet z TECE.

No mam zrobione :)

Krótka dyskusja na ten temat jest tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147943-Pod%B3%B9czenie-dodatkowej-pompy-do-kot%B3a-DeDietrich-MCR-II-24T&p=3748006

copec

20-11-2011, 18:45

a więc rozdzielacz wygląda tak:

natomiast przepływomierze z bliska tak: pomimo napisu tam jest powrót

proszę zatem o pomoc czy to może byc problemowo podłączone? czy nie ma to znaczenia?

pozdrawiam
i ponawiam co w razie gdyby lepsze zamiana belek czy odprowadzenia za kotłem przed pierwszym rozdzielaczem?

CitroCerber

20-11-2011, 18:55

proszę zatem o pomoc czy to może byc problemowo podłączone? czy nie ma to znaczenia?

Według opisów na belkach - górna powinna być powrotem, a dolna zasilaniem.

i ponawiam co w razie gdyby lepsze zamiana belek czy odprowadzenia za kotłem przed pierwszym rozdzielaczem?

Jak już pisałem: Łatwiej na pewno będzie zamienić doprowadzenie - czyli za kotłem.

copec

20-11-2011, 19:08

czyli jednak mam to nieprawidłowo podłączone? ciepła woda najpierw goni do zaworów i ma niby wracać przez przepływoomierze?

CitroCerber

20-11-2011, 19:13

Nie rozumiem - która wersja jest poprawna?

Ta:

zasilanie z piieca idzie do rozdzielacza na zaworki/siłowniki a powrót jest przez przepływowmierze

czy ta (z pytania wnioskuję, że teraz jest odwrotnie):

ciepła woda najpierw goni do zaworów i ma niby wracać przez przepływoomierze?

Prawidłowo powinno być tak: Ciepła woda z pieca wpływa do dolnej belki, przez rotametry płynie do obwodów i wraca górną belką.

copec

20-11-2011, 19:22

dzięki zaprosze hydraulika na poprawki, pierwsza wersja wyszła ciepła woda do zaworków i miała wracac przez przepływomierze - nie spisali się ci co podłączali piec

czyli po tej drobnej przeróbce jak już będzie jak ma być - wydajnośc ogrzewania wzrośnie?

CitroCerber

20-11-2011, 19:27

czyli po tej drobnej przeróbce jak już będzie jak ma być - wydajnośc ogrzewania wzrośnie?

Nie wiem czy wzrośnie, ale w końcu będziesz mógł wyregulować obwody za pomocą rotametrów. ;)

Tu masz opisany ten sam problem: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?142996-Rozdzielacze-pod%C5%82og%C3%B3wki-...-prosz%C4%99-o-pomoc!!!& (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?142996-Rozdzielacze-pod%C5%82og%C3%B3wki-...-prosz%C4%99-o-pomoc%21%21%21&)

copec

20-11-2011, 19:42

CitroCerber

wielkie dzięki :)
odezwę się po przeróbce

Krzysztof BB

22-11-2011, 13:32

czyli jednak mam to nieprawidłowo podłączone? ciepła woda najpierw goni do zaworów i ma niby wracać przez przepływoomierze?

Ja tak na przykład mam, że na górnej jest zasilanie i termosiłowniki a na dolnej przepływonmierze. i działa.
Twoich zdjęć nie widzę i nie wiem co tam masz pokopane.

subsky

22-11-2011, 17:39

Czy ktoś zna kod serwisowy do VS5500? Chciałbym pogrzebać przy histerezie:)

copec

26-11-2011, 11:45

witam ponownie
jestem już po przeróbka - belki pozamieniane. od razu pojawiły się przepływy na rotametrach. podpowiedzcie proszę czy 1 l/min to czasem nie jest za mało - niie umiem ustawić większych przepływów - w przypadku gdy dwa rozdizelacze zasilane są ciepłą wodą - dla jednego rozdzielacza udaje się wyciąć po ok 2l/min.
rozdzielacz na dole 8 sekcji na górze 7 bez dodatkowych pomp i tu pytanie czy dorzucić dodatkową pompę dla zwiiększenie przepływu jeśli tak to gdzie - tylko przy górnym rozdizelaczu? instalacja sama podłogówka plus grzeniki łazienkowe - z nich zasilanie podłogi w łazience i jeden w garażu

parametry kotła to P1 55, P2 45
temperatura na dole - na czujniku 21 stopni u góry max 19 - co stanowczo jest za zimno
juz raczej nie bawię się w obnizanie temperatury jak nas nie ma bo za długo trwa jej podnoszenie - komfort żaden

proszę o pomoc

CitroCerber

26-11-2011, 12:06

witam ponownie
jestem już po przeróbka - belki pozamieniane. od razu pojawiły się przepływy na rotametrach. podpowiedzcie proszę czy 1 l/min to czasem nie jest za mało

A jakie przepływy masz w projekcie?

i tu pytanie czy dorzucić dodatkową pompę dla zwiiększenie przepływu

Zależy od odpowiedzi na powyższe pytanie. ;)

juz raczej nie bawię się w obnizanie temperatury jak nas nie ma bo za długo trwa jej podnoszenie - komfort żaden

Bo obniżanie i podwyższanie musi być robione z odpowiednim wyprzedzeniem - to akurat zależy od sterownika.

copec

26-11-2011, 12:17

niestety projektu brak
sterownik jest programowalny ale wydaje mi się że przy takich małych przepływach kiepsko będzie

copec

27-11-2011, 09:01

jeszcze jedno mn mnie dręczy czy pomogłaby zwiększyć przepływy zmiana nastawy pompy w parametrze P21 z 0 na 1?

CitroCerber

27-11-2011, 09:12

niestety projektu brak

No to niestety modułu wróżki nie mam. ;) Jak znasz długości rurek i ich rozstaw, to można na upartego policzyć. Generalnie musiałbyś ustawić tak, aby przepływ wszędzie był w miarę jednakowy.

sterownik jest programowalny ale wydaje mi się że przy takich małych przepływach kiepsko będzie

Każdy sterownik jest programowalny, pozostaje pytanie czy potrafi automatycznie dobrać wyprzedzenie załączenia. Jeśli nie, to pozostaje metoda prob i błędów i odpowiednia modyfikacja programów.

jeszcze jedno mn mnie dręczy czy pomogłaby zwiększyć przepływy zmiana nastawy pompy w parametrze P21 z 0 na 1?

Tak, o ile nie masz w obwodzie zamontowanego sprzęgła hydraulicznego.

copec

28-11-2011, 09:51

niestety górny bieg pompy nie wiele zmienił. Przepływy nieznacznie większe.
ma je raczej na jednym poziomie nieco powyżej 1l/min

proszę o poradę co zmienić w instalacji lub parametrach kotła.
może jeszcze jakieś pomysły

góra w dalszym ciągu niedogrzana

CitroCerber

28-11-2011, 10:03

proszę o poradę co zmienić w instalacji lub parametrach kotła.
może jeszcze jakieś pomysły

Bez projektu ciężko cokolwiek doradzić na chybił-trafił. Ile masz metrów rurki, ile pomp w obwodach? Sprzęgło hydrauliczne jest czy nie ma?

copec

28-11-2011, 10:10

CitroCerber

28-11-2011, 10:37

u właśnie wydaje mi się kolejny problem
otóż rurek jest ok 950 m plus 2 grzejniki łazienkowe i jeden w garażu
układ jest bez niczego - obsługuje go tylko pompa z pieca, bez mieszacza i sprzęgła

Pompa z kotła to może być za mało, biorąc pod uwagę, że masz dwie kondygnacje i dość dużo rurek + grzejniki.

Ja przy 771m podłogówki (bez grzejników) na dwóch poziomach mam po dodatkowej pompie na każdą kondygnację (łączny minimalny wymagany przepływ mam ~17l/min, pompa kotła jest w stanie zapewnić ~14l/min) i sprzęgło.

Ściągnij sobie program Oventrop'a - OVPlan, zrób projekt według tego, co masz zamontowane (długość obwodów, powierzchnia pomieszczeń itd.):

http://www.oventrop.de/software/ovplan_myov.asp?Sprache=PL

Program obliczy Ci przepływy w poszczególnych obwodach - dowiesz się ile powinno być (i ile Ci ewentualnie brakuje).

copec

28-11-2011, 10:43

dzięki jak zwykle

CitroCerber

28-11-2011, 10:45

dzięki jak zwykle

Proszę bardzo. Trochę Ci to może zająć, ale będziesz wiedział ile powinno wody przepływać. :)

Krzysztof BB

02-12-2011, 11:54

leopold.

02-12-2011, 12:01

Witam wszystkich.
posiadam piec Dietrich MCR24II do tego zbiornik na CWU 180L + do tego kominek z płaszczem wodnym spięty z całością, dół domu to 100m2 wszystko otwarte i oczywiście ogrzewanie podłogowe na górze łazienka grzejnik+ podłogówka, reszta to pokoje ogrzewane grzejnikami.
Sterowanie Auroton 2005

mam pytania odnośnie krzywej grzanie.Jeżeli ustawiamy P1 40 krzywą mamy 0,5 i przestawimy przy tej krzywej P29 na -5 to jaki wpływ będzie to miało na grzanie pieca? Bo tak czytając cały ten temat wszyscy piszą o wpisywaniu ustawień z tabeli. Mam jeszcze sporo pytań bo właśnie próbuje ograniczyć zużycie gazu.
I jeszcze jedno przy P4 ustawiając 2 podrzewanie c.w.u realizowane przez regulator --jaki regulator ??

pozdrawiam leszek

CitroCerber

02-12-2011, 12:08

Ja ustawiłem podłogówkę na róznice temperatur zasilania i powrotu dla każdej pętli oddzielnie. Dzięki temu są one "wyważone" ewentualnie większy mniejszy przepływ można korygować pompą Ta mam dla podłogówki oddzielną. Na grzejniki dołoże jeszcze jedną (mam sprzęgło)
Wcale jednakowe przepływy we wszystkich obiegach nie są dobre przynajmniej wtedy kiedy pętle są różnej długości.

Ja u siebie w następujący sposób: Najpierw ustawiałem w miarę (nie da się ustawić dokładnie za pomocą rotametru - nie ta klasa dokładności) równe przepływy a potem mierzyłem temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach i regulowałem przepływy tak, aby było równo.

CitroCerber

02-12-2011, 12:12

Jeżeli ustawiamy P1 40 krzywą mamy 0,5 i przestawimy przy tej krzywej P29 na -5 to jaki wpływ będzie to miało na grzanie pieca?

Na dole strony 37 instrukcji instalatora masz rysunek. Weź ołówek i wrysuj zmodyfikowaną krzywą - zobaczysz w jaki sposób zmieni to temperaturę wody w CO (oś pionowa). :)

I jeszcze jedno przy P4 ustawiając 2 podrzewanie c.w.u realizowane przez regulator --jaki regulator ??

Regulator zgodny z OpenTherm - dzięki temu możesz zdalnie wyłączyć grzanie CWU bez zmiany parametrów ustawionych w kotle.

leopold.

02-12-2011, 12:26

Witam :welcome:
Czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć odnośnie wcześniejszych pytań?:confused:
pozdrawiam

CitroCerber

02-12-2011, 12:29

Witam :welcome:
Czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć odnośnie wcześniejszych pytań?:confused:
pozdrawiam

Których wcześniejszych? Masz dwa posty na forum - na jeden odpowiedziałem, a drugi to ten powyższy....

leopold.

02-12-2011, 12:38

[QUOTE=CitroCerber;5039100]Na dole strony 37 instrukcji instalatora masz rysunek. Weź ołówek i wrysuj zmodyfikowaną krzywą - zobaczysz w jaki sposób zmieni to temperaturę wody w CO (oś pionowa). :)

Ok rozumiem z tego że krzywa się przestawia do ok 3,0 ale mam jeżeli temperatura zadana P1 jest 40 a nie 75 bo piec nie przekracza 40 a P29 ma podane-5
pozdrawiam

leopold.

02-12-2011, 12:51

Niewiem czy dobrze rozumuje ale piec powinien jakoś zareagowć na zmiane parametru P29 chyba że powinien podwyższyć temp P1 powyżej zadanej przezemnie?
A tak zapytam jeżeli krzywe pokazane na wykresie wychodzące z punktu P28 P27 i P1 40 P29-5 to skruciło by tylko oś X zbliżając wykres do na chylenia 0,7
czy się mylę?

CitroCerber

02-12-2011, 12:54

Ok rozumiem z tego że krzywa się przestawia do ok 3,0 ale mam jeżeli temperatura zadana P1 jest 40 a nie 75 bo piec nie przekracza 40 a P29 ma podane-5

88255

To znaczy, że przy -5 będzie grzało maksimum ustawione P1 czyli 40 stopni. Przy temperaturze zero stopni na zewnątrz będzie to około 37...

Gdzie jest problem w rozumieniu? :)

PS. Popracuj nad cytowaniem na forum. ;)

CitroCerber

02-12-2011, 12:56

Niewiem czy dobrze rozumuje ale piec powinien jakoś zareagowć na zmiane parametru P29 chyba że powinien podwyższyć temp P1 powyżej zadanej przezemnie?

Nie. Kocioł nigdy nie przekroczy tego ustawienia - nawet zewnętrzny sterownik tego nie przeskoczy. Ustawiłeś 40, to wyżej nie podskoczy. ;)

Zmiana P29 spowoduje wcześniejsze (lub późniejsze - zależy co ustawisz) grzanie z mocą maksymalną.

leopold.

02-12-2011, 13:28

Ok , sorki za błędy ale jako tako nie uczestniczyłem w żadnym forum .
To jest mój drugi sezon grzewczy i próbuje zejść pożej 5m3 gazu na dobę , wcześniej próbowałe samymi korektami P1 i P2
ale sporo piszecie o tych krzywych grzewczych więc wziołem się i za nie.
Mam pytanie odnośnie P31 wiem że było coś wcześniej poruszana na ten temat ale czy zmniejszają P31 uzyskujemy mnieszy czas pracy przy dogrzaniu c,w,u.
Temat z pewnością był kilkakrotnie poruszany -chodzi mi o to jaka temperatura jest wskazana dla pieca kondensacyjnego żeby max. wykożystać kondensacje?

pozdrawiam

CitroCerber

02-12-2011, 13:31

Mam pytanie odnośnie P31 wiem że było coś wcześniej poruszana na ten temat ale czy zmniejszają P31 uzyskujemy mnieszy czas pracy przy dogrzaniu c,w,u.

Tak.

leopold.

02-12-2011, 14:53

Dzięki wielkie za odpowiedzi ,
trochę mi to pomogło .Muszę jednak pozapisywać parametry , zużycie gazu i próbować korygować co 2-3 dni.Może da się jeszcze uzyskać lepsze wyniki.
dzięki i pozdrawiam.

sobierajus

11-12-2011, 19:49

siekieramotyka

17-12-2011, 22:30

Witam serdecznie,

Chciałbym prosić o pomoc w sprawie konfiguracji mojego zestawu do ogrzewania:
Dom 122m2, zbudowany 2010r, ściany porotherm 25cm+styropian 15cm. Jest to mój drugi sezon grzewczy.
Piec jak w temacie głównym plus pogodówka vs5500 plus. Na dachu 2 panele solarne.
CO - Grzejnik w każdym pomieszczeniu użytkowym(w salonie dodatkowo 1 grzejnik kanałowy na podłodze) plus ogrzewanie podłogowe w wiatrołapie, kuchni, łazience na dole i na górze.
Instalacja na dwóch obiegach. Bezpośredni i podłogówka z mieszaczem.
Spalanie gazu bez szału, mam jednak wrażenie, że nie jestem w stanie sterować odpowiednio temperaturą w domu.
Może będzie to głupie pytanie, ale dwóch odwiedzających mnie instalatorów mówi co innego.
Na panelu sterującym w salonie mogę regulować temperaturę, jednak zmieniając ją, reaguje tylko i wyłącznie podłogówka tj. mam na wyświetlaczu ustawione 19,5stopnia, w domu jest 20 stopni a piec dalej pracuje. Głowice w grzejnikach nie są rozkręcone na maxa więc kocioł po uzyskaniu temperatury powyżej nastawionej wg mnie powinien wyłączyć się. Generalnie grzeję dół plus sypialnię na półpiętrze (nastawy głowic w grzejnikach na 3) góra pomiędzy 1 a 2.
Z tego co zaobserwowałem piec b.rzadko wchodzi w tryb z cyfrą 8 na wyświetlaczu.
Temperatura cwu ustawiona 40 stopni, t zasilania 40stopni.
Czy piec pracuje dzięki krzywym grzewczym i na panelu sterującym mogę tylko i wyłącznie manipulować temperaturą podłogówki, czy coś jest nie tak?

Będę wdzięczny za pomoc.

pozdrawiam
Radek

Witaj,

ja mam taki sam zestaw ino, że mam więcej podłogówki. Też od jakiegoś czasu próbuje zrozumieć sterowanie piecem poprzez vs5500.

Z tego co do tej pory udało mi się ustalić, to na regulatorze ustawiasz sobie temperaturę i dzięki parametrowi 3.07 możesz ustalić jak ta temperatura ma wpływać na zasilanie pieca, zgodnie z instrukcją maksymim to 4 przy podłogóce, chodzi o to aby utrzymywał piec stałe zasilanie (duża bezwładność), gdy temperatura pomieszczenia wzrosnie o daną wartość to zasilanie na piecu zostanie obniżone, jeśli będzie to zbyt duża wartość*piec powinien się wyłączyć, z tym że przy tym parametrze może to być*bardzo rzadko, w sumie o to chodzi, ma grzać dlugo i przy niskiej mocy.

U mnie jest to o tyle dziwne, że czasami gdy mam ustawioną temperaturę na 19,5 stopnia to mimo iż jest 21 to piec i tak się włącza i grzeje ale pewnie wynika to z tego, że różnica temperatury zasialania i powrotu nie jest na tyle duża aby to wyłączył.

Jedyne co mnie drażni to wiecznie chodząca pompa obiegowa lub wiatrak, nawet teraz jak włączylem tryb letni to i tak chodzi i nie wiem co tam zmienić włączala się tylko gdy jest taka potrzeba, pewno zalezy to od temperatury zewnętrzenej ale nie wiem jaki parametr to zmienia.

guarded

29-12-2011, 17:59

Witam,
Jestem nowy na forum i nie wiem czy byl juz taki temat jesli byl poprosze o linka jesli nie prosze o pomoc,
oto pytanie: czy jest mozliwe ustawienie na celci 20 (kociol mcrII) aby kocil nagrzal i trzymal temp 40 stop. c na zasobniku np w godzinach od 20 do 23.(jesli sie da to powiedzcie jak bo instrukcja do celci do kpina)
z gory dzieki za odpowiedz

dzogurt

29-12-2011, 21:35

celcia wlacza grzanie CWU - bo rozumiem, ze o to ci chodzi - na wszystkich konfiguracjach temperatur poza ECO-TEMP. Jesli dla programu P1 ustawiasz sobie cykl grzania, to utrzymanie temp CWU = 40st uzyskasz majac temperature miedzy 20:00 a 23:00 na inna wartosc niz ECO-TEMP.
Oczywiscie na piecu parametr P3 musi byc ustawiony na taki, w ktorym cwu bedzie uruchomione np: wartosc 1.

mtsw466

02-01-2012, 23:25

Witam, czy to możliwe żeby wejście w parametry instalatora poprzez kombinację przycisków enter i R na kotle było zablokowane. Próbuję tak zrobić ale kocioł nie reaguje.
CitroCerber mam do ciebie pytanie. Widziałem twoje podłączenie pompy mieszacza do kotła. Też tak zrobie, tylko pytanie czy nie ma żadnego konfliktu na kotle. Rozmawiałem wcześniej z przedstawicielem Dietricha i twierdził że niema takiej możliwości - kocioł przeznaczony jest tylko do obsługi popmy wewnętrznej kotła. Czy podłączenie kabli kolorami ma znaczenie? Jaką maksymalną moc może mieć pompa podłączona w ten sposób do kotła (w mojej TECE na trzecim biegu pompa pobiera chyba około 75W)

CitroCerber

03-01-2012, 07:36

Czy to możliwe żeby wejście w parametry instalatora poprzez kombinację przycisków enter i R na kotle było zablokowane. Próbuję tak zrobić ale kocioł nie reaguje.

Dziwne. Wciskasz "Enter" i trzymając go wciskasz R, powinno zacząć migać na wyświetlaczu "CO", potem wciskasz "+" dopóki nie pojawi się liczba 12. i ponownie "Enter"

Też tak zrobie, tylko pytanie czy nie ma żadnego konfliktu na kotle.

Nie zauważyłem takiego problemu. Obecnie sterowane w ten sposób są 2 pompy - RS 25/4 i RS 25/60R (obie firmy Wilo).

Rozmawiałem wcześniej z przedstawicielem Dietricha i twierdził że niema takiej możliwości - kocioł przeznaczony jest tylko do obsługi popmy wewnętrznej kotła

To ciekawe, skoro nawet instrukcja o tym pisze - może czas, żeby przedstawiciel zapoznał się z modelem MCR II a nie bazował tylko na instrukcji do MCR (gdzie tej możliwości nie było)? :)

Czy podłączenie kabli kolorami ma znaczenie?

Nie, o ile prawidłowo podłączysz. :)

Jaką maksymalną moc może mieć pompa podłączona w ten sposób do kotła (w mojej TECE na trzecim biegu pompa pobiera chyba około 75W)

Obciążalność przekaźnika w kotle to 10A/230V~ lub 5A/30V=

kgolebiowski

03-01-2012, 20:40

Witam.
Chcę podłączyć się pod ten wątek ponieważ nie znalazłem porad dotyczących ustawień pieca DTG 1300-25 Eco.NOx Plus V130 .Z tego co widziałem ma inny regulator ale sposób programowania jest podobny.Chodzi mi o zależność pracy podłogówki i kaloryferów.Mam ustawioną podłogówkę obieg B od godziny 3 do 18 (20 stopni noc 15 stopni)a grzejniki od 6-8(dzień 19 stopni noc 14 stopni).Dlaczego praktycznie cały dzień mam ciepłe kaloryfery?Żeby wyłączyć grzejniki muszę ustawić temperaturę w obiegu A na 12 stopni dzień i 5 stopni noc.Dlaczego obieg A włącza się w czasie go nie powinien włączać się.Gdy ustawię niższą temperaturę na podłogówce to nie działa również obieg z grzejnikami.

CitroCerber

04-01-2012, 07:22

Witam.
Chcę podłączyć się pod ten wątek ponieważ nie znalazłem porad dotyczących ustawień pieca DTG 1300-25 Eco.NOx Plus V130 .Z tego co widziałem ma inny regulator ale sposób programowania jest podobny.

To trochę tak jakbyś na forum Forda pytał o Suzuki - w końcu sposób działania jest podobny. Proszę załóż nowy wątek - jeśli ktoś będzie miał coś w tej sprawie do powiedzenia, to się w nim udzieli.

kgolebiowski

04-01-2012, 15:34

To trochę tak jakbyś na forum Forda pytał o Suzuki -

A czy oba piece to nie czasem Dietrich?Trochę niezbyt celne porównanie.Widzę że w tym wątku starają się pomóc osoby znające się w temacie pieców Dietricha.

CitroCerber

04-01-2012, 21:29

A czy oba piece to nie czasem Dietrich?Trochę niezbyt celne porównanie.Widzę że w tym wątku starają się pomóc osoby znające się w temacie pieców Dietricha.

:wtf:

OK, w takim razie proszę bardzo - celniejsze: to jakbyś na forum Marea pytał o porady dotyczące 126p - w końcu czy oba pojazdy to czasem nie fiat. :P Nie jesteś uczestnikiem tego forum od wczoraj, dlaczego na siłę wprowadzasz zamieszanie - po to jest konkretny temat, żeby było wiadomo o czym tu się dyskutuje i ułatwić szukanie innym w gąszczu tematów poruszanych na muratorze. Naprawdę założenie nowego tematu nie boli - wystarczyłoby, żebyś to zrobił i poprosił osoby zaglądające do tego wątku o zabranie głosu w Twoim temacie. :rolleyes:

W tym wątku dyskutujemy na temat kotła MCR 24 i on nie posiada konsoli sterowniczej jak Twój kocioł.

Twój piec posiada zupełnie inny sterownik, mimo, że to ta sama firma. Sposób programowania wszystkich sterowników jest podobny.

Instrukcja techniczna jest do pobrania tutaj: http://www.dedietrich.pl/content/download/3077/40062/file/ELIDENS-DTG1300V_%20IT.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dedietrich.pl% 2Fcontent%2Fdownload%2F3077%2F40062%2Ffile%2FELIDE NS-DTG1300V_%2520IT.pdf)

Dorota&Tomek

04-01-2012, 22:06

Witam.

Czytałem cały wątek i widze kilku Specjalistów od tego pieca. Mam wiec kilka pytan i kilka swoich spostrzezen.
Czy ktos powie mi co oznacza cyfra 5 na wyswietlaczu w trybie grzania ? Cyfra 3 to grzanie a 5 ?? Z mpoich obserwacji wynika ze gdy pojawia sie cyfra 5 to piec nadal grzeje ale z obnizona temperatura zasilania o okolo 8 stopni. W serwise DD nie potrafili mi jednoznacznie odpowiedziec, wiec moze tu ktos mi odpowie.

A teraz kilka moich spostrzezen:
1. Dla kondensata idealnie jest jak chodzi 24h/7 z mniejsza temperatura grzewcza. ( Czeste wlaczenia i wylaczenia powoduja zwiekszenie uzycia gazu)
2. Zuzycie gazu w pierwszym sezonie grzewczym 2880m3 gazu, drugi sezon to juz 1300m3 ale zamontowalem czujnik zew. temp. i bawilem sie krzywymi grzewczymi.
3. Jesli ktos chce zmniejszyc zuzycie gazu a ma pompke cyrkulacyjna do C.W.U to lepiej ja wylaczyc lub zalaczac na czas np. kapieli itp. Spadek zuzycia gazu jest naprawde spory. Lepiej "spuscic" wiecej wody niz miec odrazu goraca. Woda jest tansza od gazu :-)

Powierchnia ogrzewana to 85m2 ( parter ) , wszystko podlogowka tylko w sypiali kaloryfer ( Regulusa ) i drabinkowy w lazience. Dom dobrze trzyma cieplo ( styropian 15cm ).
W mrozy poprzedniej zimy (-15 stopni) zuzycie dobowe gazu to max 8m3 temp. w domu 19,5 stopnia, w tym roku zimy nie ma ale temp. noc okolo 0 stopni , dzien max 8 stopni - zuzycie gazu 5m3. Temp. zadana to 21 stopni ( ostatnio przestawilem na 22 bo sie dzidzia urodzila:-) , ale nie mialo to wplywu na zuzycie gazu. Bynajmniej nie zauwazylem. Listopad- Grudzien 290 m3.

P1 - 60 , P27 - 30 , P28 - 20 , P29 - (-8). Idealne do mojego domu.
Ale kazy musi sam "pocwiczyc" z krzywymi. Ja sie bawilem prawie caly sezon grzewczy.

Pozdrawiam wszystkich uzytkownikow forum

Dorota&Tomek

04-01-2012, 22:10

Parametr P29 to minus 8.
Sorki za pomylke

CitroCerber

05-01-2012, 06:10

Czy ktos powie mi co oznacza cyfra 5 na wyswietlaczu w trybie grzania ? Cyfra 3 to grzanie a 5 ?? Z mpoich obserwacji wynika ze gdy pojawia sie cyfra 5 to piec nadal grzeje ale z obnizona temperatura zasilania o okolo 8 stopni. W serwise DD nie potrafili mi jednoznacznie odpowiedziec, wiec moze tu ktos mi odpowie.

Polska wersja oficjalna brzmi:

"5 - Zatrzymanie (3 do 10 minut) - Żądana temperatura zasilania została osiągnięta, zapotrzebowanie na ciepło utrzymuje się dalej"

chociaż użycie słowa "zatrzymanie" jest tu lekkim nadużyciem. :)

W wersji angielskiej:

"waiting-time; 3 to 10 minutes (only when flow temperature has already been reached and heating demand is still existing)"

;)

3. Jesli ktos chce zmniejszyc zuzycie gazu a ma pompke cyrkulacyjna do C.W.U to lepiej ja wylaczyc lub zalaczac na czas np. kapieli itp. Spadek zuzycia gazu jest naprawde spory.

Wystarczy, że kocioł nie będzie grzał CWU 24/7. ;)

Gobelin

05-01-2012, 09:01

Czy w Waszych kotłowniach w których jest zainstalowany De Dietrich MCR II 24T, czuć jakiś nieprzyjemny zapach podczas pracy pieca ?
U mnie powietrze w pomieszczeniu w którym jest piec jest zdecydowanie inne niż w innych pomieszczeniach, nie jest to zapach gazu, raczej 'wypalonego' powietrza. Zapach intensyfikuje sie gdy piec pracuje.

Moja logika jest taka ze skoro jest to piec z zamkniętą komorą spalania to nie powinno być nic czuć, obieg jest zamknięty, piec zasysa powietrze i wypuszcza spaliny przez komin. Tak więc teoretycznie obecność pieca i jego praca nie powinna być wyczuwalna.

Jak to wygląda u Was? Co moze być przyczyną moich problemów?

pozdrawiam

CitroCerber

05-01-2012, 09:18

Moja logika jest taka ze skoro jest to piec z zamkniętą komorą spalania to nie powinno być nic czuć, obieg jest zamknięty, piec zasysa powietrze i wypuszcza spaliny przez komin.

Tak, ale powietrze zasysa z wnętrza obudowy.

Jak to wygląda u Was?

Nie zauważyłem zmian w powietrzu. ;)

Co moze być przyczyną moich problemów?

Przytkany dolot powietrza? Luźna zaślepka/korek wewnątrz przyłącza powietrzno-spalinowego (zakładam, że mówimy o układzie "rura-w-rurze")?

Gobelin

05-01-2012, 11:36

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli ?

Tak, ale powietrze zasysa z wnętrza obudowy.

Przytkany dolot powietrza? Luźna zaślepka/korek wewnątrz przyłącza powietrzno-spalinowego (zakładam, że mówimy o układzie "rura-w-rurze")?
Tak, jest to komin typu rura w rurze, serwisant mierzył spaliny i stwierdził że w części 'rury służącej do zasysania powietrza nie ma spalin

Jeśli by dolot był przytkany to czy piec mogłby pracować normalnie ?

CitroCerber

05-01-2012, 11:49

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli ?

To, że powietrze, które jest zasysane z zewnątrz wpada najpierw do wnętrza (obudowy) kotła skąd jest wciągane wentylatorem do palnika. Jak nie domkniesz obudowy, to będzie Ci wiało z zewnątrz. :)

Jeśli by dolot był przytkany to czy piec mogłby pracować normalnie ?

Ciężko powiedzieć - nie miałem takiej sytuacji.

Czy masz wentylację w kotłowni?

Gobelin

05-01-2012, 12:59

To, że powietrze, które jest zasysane z zewnątrz wpada najpierw do wnętrza (obudowy) kotła skąd jest wciągane wentylatorem do palnika. Jak nie domkniesz obudowy, to będzie Ci wiało z zewnątrz. :)

Czy masz wentylację w kotłowni?

chwila, naprawdę tak jest ze powietrze zasysane przez przez komin wpada sobie po prostu wnętrza pieca (do obudowy) i dopiero stamtąd wyciągane jest przez wentylator ? w takim przypadku chyba trudno mówić o szczelności

Problem występuje również przy założonej obudowie

W kotłowni jest dodatkowy kanał wentylacyjny, niezależny od komina dwururowego.

CitroCerber

05-01-2012, 13:05

chwila, naprawdę tak jest ze powietrze zasysane przez przez komin wpada sobie po prostu wnętrza pieca (do obudowy) i dopiero stamtąd wyciągane jest przez wentylator ? w takim przypadku chyba trudno mówić o szczelności

Spokojnie - pokrywa ma uszczelkę, poza tym wentylator pracuje zawsze gdy palnik jest włączony - jeśli tak nie jest, to automatyka wyłącza kocioł.

W kotłowni jest dodatkowy kanał wentylacyjny, niezależny od komina dwururowego.

Może nawiewa "wypalone" powietrze przez wentylację z zewnątrz?

Gobelin

05-01-2012, 13:53

Spokojnie - pokrywa ma uszczelkę, poza tym wentylator pracuje zawsze gdy palnik jest włączony - jeśli tak nie jest, to automatyka wyłącza kocioł.

Może nawiewa "wypalone" powietrze przez wentylację z zewnątrz?

tak, jest uszczelka natomiast nie sądzę aby gwarantowała ona 100% szczelność układu. Jeśli rzeczywiście powietrze wpada sobie do obudowy, a np kanał wlotowy powietrza w kominie jest zatkany to wtedy piec czerpie powietrze z pomieszczenia,

próbowałem nawet zatykać (ramach testu) kanał wentylacyjny - nie pomogło

CitroCerber

05-01-2012, 14:01

tak, jest uszczelka natomiast nie sądzę aby gwarantowała ona 100% szczelność układu.

Tak, ale wentylator generuje nadciśnienie w komorze spalania i wypycha spaliny na zewnątrz.

Jeśli rzeczywiście powietrze wpada sobie do obudowy, a np kanał wlotowy powietrza w kominie jest zatkany to wtedy piec czerpie powietrze z pomieszczenia

Nie wiem w jaki sposób masz zrealizowany komin - ja mam wyprowadzenie przez ścianę (w poziomie) i mam możliwość zdjęcia gumowej nakładki na kolanku zaraz nad kotłem, żeby sprawdzić czy nie jest zapchane (pod nakładką jest kolejna, którą można zdjąć i zajrzeć do przewodu spalinowego).

Natomiast nieszczelności po stronie "atmosferycznej" są pomijalnie małe, o ile wszystkie elementy w obudowie są na swoim miejscu.

mtsw466

06-01-2012, 10:44

Mam dwa pytania:
pierwsze do CitroCerber czy ma znaczenie podłączenie biegunów zasilania pompy mieszacza (ja posiadam akurat TECE) do sieci. Planuję też podłączyć ją bezpośrednio do MCR-a
drugie pytanie do posiadaczy Celcji- po ustawienu jako regulatora czujnika pogodowego a nie pokojowego, termostat prosi o podanie czterech zakresów temp. Czy są to parametry P1 , P27 , P28 , P29?

CitroCerber

06-01-2012, 12:20

Mam dwa pytania:
pierwsze do CitroCerber czy ma znaczenie podłączenie biegunów zasilania pompy mieszacza (ja posiadam akurat TECE) do sieci. Planuję też podłączyć ją bezpośrednio do MCR-a

Biegunowość nie ma właściwie znaczenia, ale dobrze byłoby, żeby styki przekaźnika były na przewodzie fazowym - rysunek tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147943-Pod%C5%82%C4%85czenie-dodatkowej-pompy-do-kot%C5%82a-DeDietrich-MCR-II-24T&p=5032921&viewfull=1#post5032921

mtsw466

07-01-2012, 02:48

A w jaki sposób macie zabezpieczone kotły przed ewentualnym uderzeniem pioruna?

CitroCerber

08-01-2012, 14:27

A w jaki sposób macie zabezpieczone kotły przed ewentualnym uderzeniem pioruna?

A dlaczego piorun miałby uderzyć w kocioł? :) I co to ma wspólnego z regulacją kotła? ;)
Pytanie powinno brzmieć: W jaki sposób macie zabezpieczoną instalację elektryczną przed uderzeniem pioruna?

mtsw466

10-01-2012, 15:00

Reanimując wątek czy są użytkownicy Celcji którzy mogą odpowiedzieć na wyżej zadane pytanko?

Pavulon

12-01-2012, 12:04

Witam

parter 70m2 podlogowka
pietro 12m2 podlogowka
pietro 60m2 grzejniki

piec na ustawieniach fabrycznych
podlogowka na mieszaczu

sterownik VS 5500 Plus
czujni pogodowy

grzejniki z recznymi glowicami

temp zagana na regulatorze 19,5
krzywa grzewcza podloga 0,4
krzywa grzejniki 0,7
temp wody cwu 47
cyrkulacja cwu wlaczona na zegarze 4x dzienni po 0,5h

przy obecnej tem. zuzycie gazu 10m3 na dobe

dom phorotherm 25 + styro 15
dach ocieplony wata 20cm

chcialbym zmiejszyc zuzycie - macie jakies porady ?

Jaca71

12-01-2012, 19:11

Mało waty (rockwool zaleca minimum 28cm dla toprocka), mało phorothermu A ile styro w podłodze?

Pavulon

12-01-2012, 20:52

poprawka
wata sufit 15cm+10cm
styro pod podloga na parterze 10cm
styro pod podloga pietro 5cm

CitroCerber

13-01-2012, 06:18

chcialbym zmiejszyc zuzycie - macie jakies porady ?

Obniż trochę temperaturę CWU, ale jeden dzień w tygodniu zwiększ ją do 60 stopni (o ile nie masz w kotle aktywnej funkcji anty-legionella). Ewentualnie dołóż zegar, który wyłącza CWU w czasie gdy na 100% nie ma nikogo.

Gobelin

20-01-2012, 10:23

Czy regulator Celcia można tak zaprogramować aby włączyć grzanie C.O. bez uruchomienia grzania C.W.U ?

Chodzi mi oczwywiście o wykorzystanie programu P1. (chcę np aby rano piec podrzał dom ale zeby nie wlączal grzania wody, bo i tak do wieczora nikt nie będzie z niej korzystał)

Swoją drogą czy można w jakiś sposób niezależnie programować kiedy piec ma podgrzewać wodę a kiedy C.O. ?

z góry dzieki za wszystkie konstryktywne pomysły
pozdr

CitroCerber

20-01-2012, 11:02

Swoją drogą czy można w jakiś sposób niezależnie programować kiedy piec ma podgrzewać wodę a kiedy C.O. ?

Ja tak mogę z aktualnym sterownikiem, z poprzednim miałem dodatkowy zegar sterujący odpowiedzialny za wyłączanie opcji grzania CWU.

Earnshaw83

20-01-2012, 11:33

Witam wszystkich .prosze o porade ,zalozylem czujnik zew. (taki za 2 zl -470 omow wg.serwisu) ale piec pokazuje t4 90 po wył.3pojawia sie na pare min.5 a pozniej 8 i mierzy nawet godzine ,w tym czasie tem.na piecu spada (25st) a P1 jest ustawione na 33st tem. jesli cos zle napisalem to przepraszam .dziekuje za powoc .

CitroCerber

20-01-2012, 11:39

prosze o porade ,zalozylem czujnik zew. (taki za 2 zl -470 omow wg.serwisu) ale piec pokazuje t4 90

Ciekawe jaki serwis Ci to podał, bo do MCR24 rezystancja czujnika jest totalnie inna. :)

Earnshaw83

20-01-2012, 16:21

Dziękuję za informacje. A czy wie Pan, jaka jest prawidłowa rezystencja?
Pozdrawiam

Earnshaw83

22-01-2012, 09:55

Witam wszystkich ponownie. Nawiązując do czujnika temperatury zewnętrznej, doszedłem do wniosku, że oporność wynosi ok. 14KΩ. Przy tej oporności piec pokazuje 2 ° C więcej niż jest na zewnątrz. Jednak dalej tryb 8 świeci bez przerwy (próbowałem do 1 godz.). Czy musi tak długo mierzyć wodę? Nie rozumiem tego opisu z instrukcji instalatora na str. 68 dotyczącej Nr 8. Czy ktoś potrafi to lepiej wyjaśnić? Przed podłączeniem czujnika zewnętrznego piec pracował na termostacie pokojowym wł/wył. Pracował normalnie 1/2/3/5 lub 6/0,itd. Po podłączeniu czujnika zewnętrznego temperatura zasilania wynosi 27°, a powrotu 28°, i dalej jest tryb 8 przy takiej samej temperaturze. Teraz ustawienia są P1-45, P27-20, P28-20, P29-20. Kocioł grzeje podłogówkę ok. 380 mb i jeden kaloryfer ręcznikowy. Dom 120 m², bez poddasza, bez piwnic, poroterm 44+ tynk perlitowy+styropian 5cm. Przepraszam, jeśli coś pokręciłem. Proszę o pomoc. Dziękuję.

Gobelin

23-01-2012, 14:20

dzogurt

23-01-2012, 14:24

CitroCerber

23-01-2012, 15:44

Celcia nie ma mozliwosci odciecie CWU jako dodatkowa opcja

Zawsze możesz dołożyć dodatkowy zegar sterujący w kotle. ;)

Gobelin

24-01-2012, 12:52

osobiscie mam celcie i jedyna mozliwosc wylaczenia grzania CWU to a) ustawienie w progamie temp ECO, b) przelaczenie manualnie na ciagle obnizona (czyli defacto uzycie temp-ECO). Ja jesli wiem ze nie bede potrzebowal grzania wody, przelaczam na "ciagle obnizona" i podnosze temp pokoju do zamierzonej. Nie jest to wielka praca :)
Mozesz tez ustawic temp-ECO na taka wartosc jak temp w programie P1.

Celcia nie ma mozliwosci odciecie CWU jako dodatkowa opcja, czytalem na tym forum, ze takie mozliwosci daje: VS 5500

Z braku innych możliwości też tak robię, że wykorzystuję funkcję 'stałej temperatury nocnej (księżyc na regulatorze) jak nie potrzebyję wody, i przełączam na 'stałą temperaturę dzienną' (słońce na regulatorze) jak ciepła woda jest potrzebna.

Pomijając moje obawy że o kilku latach ukręci sie gałka w celcji :) nie ma możliwośći podgrzania rano kaloryferów bez włączania wody.

to co napisałeś
"Mozesz tez ustawic temp-ECO na taka wartosc jak temp w programie P1. "

ustawienie eco temp=temp1 na da chyba efekt odwrotny ( podgrzeje wodę bez włączania CO)

Zastanawia mnie tylko dlaczego nikt nie przewidział wydawałoby sie dość oczywistej funkcji oddzielenia programowania CWU od CO, co mogłoby mieć zauważalne przełożenie na zużycie gazu.

ak2000

29-01-2012, 21:34

Sytuacja wygląda tak:

Instalacja przewymiarowana na piec kondensacyjny ok. 130%, mieszkanie dwupokojowe w kamienicy ma 50 m2, cztery grzejniki, żadnej podłogówki. Żaden grzejnik nie jest zapowietrzony, ciśnienie w układzie to 1,8-2 Bary, ustawienia Celcii 20 są fabryczne, czujnik pokojowy, piec MCR II ustawiał instalator, ja podniosłem tylko temperaturę P1 z 45 na 55 i P2 na 60. Na Celcii włączony jest program grzania ciągłego w dzień i teraz po kolei na przykładowej sytuacji:

- W mieszkaniu jest temperatura 17 C, na zewnątrz -8 C

- Na Celcii ustawiam żądaną temperaturę 21 C

- Piec się uruchamia (jego nastawa P1 = 55)

- Grzejniki robią się cieple, ale nie gorące - po chwili zmierzona temperatura zasilania (t1) na piecu wynosi ok. 47-48 C, temperatura powrotu wynosi ok 38-39 C. T1 nie dochodzi nigdy do żądanych 55.

- Piec chwile pracuje i pobiera gaz (na piecu świecą się dwie kropki, gaz przepływa przez licznik, Celcia wskazuje, że Moc = 1) - na Celcii temperatura wynosi ok. 18,4 C

- Po chwili piec przestaje pobierać gaz, dalej buczy (ale ciszej), t1 spada do 39 C, t2 wynosi też 39 C. Kaloryfery robią się chłodniejsze, Celcia wyświetla Moc = 0

- Po kilku minutach (2-4 min) piec znowu zaczyna pobierać gaz i pracować, kaloryfery znowu się mocnej nagrzewają, powtarza się sytuacja, że t1=47/48, t2=39/40 i tak przez kilka minut.

I tak w kółko - temperatura pokoju nie zmienia się (wynosi ok. 18,4-18,8, ale do żądanych 21 jest daleko), grzejniki nie są gorące - termometr leżący na grzejniku wskazuje 34-36 stopni podczas pracy pieca. Można bez problemu trzymać na nich rękę, nic nie parzy.

Próbowałem zmienić temperaturę P1 na 70 C, ale nic to nie dało - T1 i tak nie przekraczało 50 stopni, temperatura grzejników wcale nie rosła nawet po godzinie.

Próbowałem też podnieść temperaturę żądaną na Celcii na np. 27 stopni, ale też to nic nie daje - piec nagrzewa grzejniki przez chwilę i następnie przez chwilę pauzuje, przez co nie dochodzi nawet do 19 stopni.

Dziennie zużycie gazu przy takim grzaniu to 4-5 m3.

1950

30-01-2012, 05:32

należałoby czytać instrukcję a nie szukać pomocy na forum,
zmień krzywą grzewczą

Gobelin

30-01-2012, 08:27

pamiętaj o zrestartowaniu pieca (wyłączenie wtyczki zasilania) tak aby zostały zaczytane nowe parametry

ak2000

30-01-2012, 09:23

należałoby czytać instrukcję a nie szukać pomocy na forum,
zmień krzywą grzewczą

Czytałem instrukcję, wynika z niej, że krzywe mają sens przy czujniku pogodowym. Ja mam tylko termostat pokojowy.

Próbowałem też ustawień Celcii, które ktoś tu wcześniej publikował - Wartość I = 10, Wartość P = 50, PODGRZANIE = 0, ale nadal nic - w nocy przy grzaniu temperatura w pokoju spadła do 17 stopni, piec przez 8 godzin spalił 2 m3 gazu.

ak2000

30-01-2012, 09:25

pamiętaj o zrestartowaniu pieca (wyłączenie wtyczki zasilania) tak aby zostały zaczytane nowe parametry

Po ustawieniu parametrów na Celcii trzeba zrestartować piec? Tego jeszcze nie próbowałem - jak wrócę z pracy to tak zrobię. Tak czy inaczej serwisant może być dopiero w przyszłym tygodniu, a teraz mają być największe mrozy...

Gobelin

30-01-2012, 09:37

miałem podobny problem i dziwiłem się czemu piec nie chce mnie 'słuchać'.
Po restarcie gdy parametry zostały zaczytane wszystko działa zgodnie z oczekiwaniami. Pamiętaj też że ustawienia na samym piecu (np paramert P1 są nadrzędne w stosunku parametrów krzywej grzewczej na regulatorze).

daj znać czy sie udało :)

lobo0

30-01-2012, 10:05

Witam, może ktoś podać parametry zmierzone podczas przeglądu pieca. Ponieważ przy 8,82% CO2 mój serwisant twierdzi że mam nieszczelny komin, a wydaje mi się że mieszczę się w normie.

adi84

04-02-2012, 15:15

Witajcie mam prośbę o poradę odnośnie moich konfiguracji, oczywiście jestem laikiem a wykonawca znał się na robocie do momentu wzięcia pieniędzy. Mianowicie dom 130 m2 , porotherm 25 + 15 styro austortherm , dach wyizolowany 15cm wełny łącznie ze szczytem, mam podłogówkę ok 85 m na parterze + drabinka w łazience na pietrze 8 paneli + drabinka z podłogówką na powrocie w łazience .odnośnie pieca i dodatków: namówiono mnie na pogodówkę ze sterownikiem auraton 2005 do tej pory miałem ustawione dwa tryby pracy ( od 4-7 i od 12-13 i od 16-19 )18 st. reszta 17 st. więc raczej średni komfort. Przy temp 0 na dworze pobiera 8 m3 , przy niższej temp na zasilaniu wzrastała do 65 przy -20 zużycie wzrasta do 18-19 m3 na dobę . czy jest jakaś szansa na zmniejszenie zużycia ?, wiem że temat jest już drążony po tysiąckroć jednak najlepiej jest działać na konkretnym przykładzie. Bardzo proszę o pomoc

asz71

05-02-2012, 11:14

Witam

Mam pytanie co do ustaiwen przeciwzamarzeniowych pompy w mcr 24 , z instrukcji wynika ze pompa zaczyna dzialac przy 10 C w pomieszczeniu , w ktorym sie znajduje , a co w przypadku podlaczonej celcii ( jest tam fabrycznie ustawione -10 C ) dlatego zastanawiam sie czy mozna to zmienic na np -15 C ( oczywiscie Celcia i kociol jest w podopbnych warunach temperaturowych ) chodzi o to ze w przypadku osiagniecia temperatury w pomieszczeniu pompa moglaby sobie odpoczac jak to bylo w przypadku mrozow do -10 C

asz71

05-02-2012, 11:19

Witam

Mam to rozwiazane w taki sposob ze temp eco jest taka sam jak temp 1 i dla danych przedzialow czasowych operuje wlasnie tymi parametrami .

asz71

05-02-2012, 11:21

Jaca71

05-02-2012, 14:16

Takie małe pytanie:
Kocioł pracuje na krzywej 0.7. Przy obecnych mrozach (-18-20C) kocioł pracuje z mocą 12-14kW (obroty wentylatora 2300-2600) przy parametrach 49/36 nie przegrzewa powrotu. Dom około 180m2 plus ogrzewany garaż w bryle ~24m2 według audytu energetycznego 658m3 kubatury. ogrzewania kaloryferami i podłogówka kuchnia łazienki i wiatrołap. Podniesienie temperatury o 0.5C (tyle ma histerezy Auraton 2005) trwa około 1 do 1i1/2h, spadek o tyle trwa mniej więcej 1h.
i teraz pytania:
Da się na tej podstawie określić zapotrzebowanie na ciepło?
Czy lepiej zostawić kocioł tak jak jest, czy np. zejść niżej z krzywą do 0.6 albo 0.5?
Oczywiście chodzi o oszczędności ;)

mtsw466

06-02-2012, 00:19

CitroCerber pytanie do ciebie. Podajesz na innej stronie FM schemat podpięcia pompy z mieszacza do kotła MCR. Chciałem też tak zrobić ale okazuje się że w miejscu zacisków X6 na listwie płyty kotła jest już wpięta pompa wewnętrzna kotła. Czy w takiej sytuacji twój schemat jest przwidłowy i można podpiąć w miejsce styków X6 drugą pompę? Czy w takim przypadku nie będzie za dużego obciążenia na kotle?

CitroCerber

06-02-2012, 06:28

mtsw466

06-02-2012, 23:24

Faktycznie X6 to zasilanie a X4 to pompa. Jednak po wpięciu takim jak podawałeś, pompa w mieszaczu przy funkcji grzania c.o. nawet nie drgnęła. Wpiąłem tak jak podałeś ale miałem wątpliwości czy napewno brązowy przewód na listwie X7 nie powinien zostać zamieniony miejscami 1na 3 i odwrotnie? Trochę inaczej wygląda ten układ i numeracja w rzeczywistości czyli X6 i X7 niż na twoim rysunku z podłączeniem pompy. Patrząc tak jak otwierasz panel z listwą do podłączeń klips X6 jest z lewej strony X7 a numeracja w X7 zaczyna się od jedynki z prawej strony. Nie wiem czy ma to znaczenie ale w moim przypadku połączenie takie jakie ty podałeś nie spowodowało odpalenia pompy w mieszaczu.:(

mtsw466

06-02-2012, 23:27

Nie chcę sam kombinować z zamianą kabli w X7. Płytka jest trochę warta:) A mrozy okrutne:)

CitroCerber

07-02-2012, 06:13

Faktycznie X6 to zasilanie a X4 to pompa. Jednak po wpięciu takim jak podawałeś, pompa w mieszaczu przy funkcji grzania c.o. nawet nie drgnęła.

Oczywiście ustawiłeś odpowiedną opcję w parametrach kotła? :)

Wpiąłem tak jak podałeś ale miałem wątpliwości czy napewno brązowy przewód na listwie X7 nie powinien zostać zamieniony miejscami 1na 3 i odwrotnie?

To jest bez różnicy, to tylko styki przekaźnika.

Trochę inaczej wygląda ten układ i numeracja w rzeczywistości czyli X6 i X7 niż na twoim rysunku z podłączeniem pompy. Patrząc tak jak otwierasz panel z listwą do podłączeń klips X6 jest z lewej strony X7 a numeracja w X7 zaczyna się od jedynki z prawej strony.

Przecież dokładnie tak jest oznaczone na rysunku - kostka jest narysowana w sposób nie pozostawiający wątpliwości. Po to jest rysunek obok, żeby było wiadomo jak złącza są rozmieszczone. :)

Nie wiem czy ma to znaczenie ale w moim przypadku połączenie takie jakie ty podałeś nie spowodowało odpalenia pompy w mieszaczu.:(

Wrzucę tutaj ten rysunek, żeby było wiadomo o czym piszemy. :D

99532

mtsw466

07-02-2012, 15:47

No to jeszcze zdradź tą opcje w parametrach kotła:)

mtsw466

07-02-2012, 15:49

Ale jeżeli są to opcje dostępne w ustawieniach instalatora to mogę mieć problem. Pisałem kiedyś że próbowałem wejśc w poziom instalatora przytrzymując guzik enter ale kocioł nie reagował.

CitroCerber

08-02-2012, 06:08

No to jeszcze zdradź tą opcje w parametrach kotła:)

Jest w instrukcji. :) Parametr 24, wartość 4.

Ale jeżeli są to opcje dostępne w ustawieniach instalatora to mogę mieć problem. Pisałem kiedyś że próbowałem wejśc w poziom instalatora przytrzymując guzik enter ale kocioł nie reagował.

Tylko, że do ustawień instalatora wchodzi się trzymając [Enter] oraz [R] - powinno pojawić się "CO", wtedy [+] (lub [-]) i ustawiasz "12" a następnie [Enter]

mtsw466

08-02-2012, 07:40

Dzięki sprawdze :)

lewar1309

08-02-2012, 18:00

Jaca71

08-02-2012, 18:06

posiadam również piec de dietrich oraz sterowanie pokojowe rownież de dietrich.
Czy zna ktoś w opolskim jakiegoś dobrego fachowca w tej dziedzinie i na tych piecach.
Spala mi w te mrozy 18m3 dom 155m2 - pierwsza zima bo nowo wybudowany.
Parter podłogówka , piętro grzejnik i- brak podlaczonego czujnika temperatury zewnetrznej
jedna odpowiedź jest tutaj - brak pogodówki,
A poza tym nie wiemy do jakiej temperatury grzejesz.
Ja mam 200m i pogodówke i w mrozy spala około 15m3 co nie jest chyba ani złym ani dobrym wynikiem tylko normalnym :)

Edit: Zapomniałem dodać druga zima ;)

lewar1309

08-02-2012, 19:04

którą pogodówkę najlepiej wybrać - aby była sprawdzona z tymi piecami i fajnie działała

1950

08-02-2012, 19:25

pogodówka jest w kotle, Tobie potrzebny jest czujnik zewnętrzny do MCR

mtsw466

08-02-2012, 22:06

Dzięki za pomoc CitroCerber, pompa w mieszaczu odpaliła. Stawiam piankę:) niestety wirtualną:)

coala

09-02-2012, 14:55

Witam

Czytam Wasze opinie o spalaniu i ustawieniu pieca i mam małe pytanie.
Od grudnia jestem posiadaczem pieca MCR II wraz z zasobnikiem 100L (zasobnik płaszczowy ) i teraz mam dwa pytania ponieważ zbliża się wiosna i lato mam zamiar ulepszyć w mozliwy sposób mój układ grzewczy a mianowicie dom mam juz wiekowy ( taki dostałem w spadku) budowane z cegły ale bez piwnic nie ocieplony na parterze mały interesik a mianowicie żona ma salon fryzjerki. do grudnia paliłem piecem z podajnikiem a że piec już powoli trzeba będzie wymienić zainwestowałem w piec gazowy ażeby mieć dwa źródła ogrzewania. Wszystko działa dobrze ale spalanie niemiłosiernie duże tzn powierzchnia 200 m2 na dwóch kondygnacjach i małe biuro w budynku obok rura idzie w ziemi. Do pieca mam pogodówkę i tak przy krzywej 1 w najwieksze mrozy mi nie dogrzewa więc zmieniłem parametr górny na 65 stopni a dolni na 25 i teraz jest ok ok 20-21 stopni w domu ale spalanie mam w tem -15 stopni ok 33 m3 a w temp 0 stopni ok 20 m3 jak na poczatku miałem parametr wysoki na 55 i niski na 20 to spalanie przy zerze było w granicach 16-17m3 i teraz pytanie jak grubo ocieplić stary budynek by spadło spalanie i jak dobrać grzejniki w tej chwili intalacje mam nową wszystko w miedzi grzejniki aluminiowe ale liczone były chyba do pieca węglowego na wysoki parametr. Pozatym czy mozna coś zrobić z grzniem cwu bo gdy piec przełacza sie na grzanie cwu to mi temp w domu spada jako że mamy na parterze salon fryzjerski i woda leci na bierzaco to w najwieksze mrozy jest problem co byście radzili ? Może zwiekszyć zbiornik teraz mam 100 L ! Bardzo prosze o radę ?

Miran

13-02-2012, 11:58

Mam kocioł MCR24 (cztery przyciski pod wyświetlaczem dwa z boku) od trzech lat dokupiłem do tego za kosmiczne pieniądze interface AD222 do podłączenia obiegu podłogówki i Easyradio AD201 plus czujnik temperatury zewnętrznej.Jak część z was zdołała się przekonać sterowanie to z tymi kotłami nie działało a w zasadzie działały tylko wybrane funkcje .Oczywiście serwis Dietricha rżnął totalnego głupa (byli dwa razy potem nawet się nie pokazywali) w każdym razie nigdy to nie działało jak należy radzę sobie tak że ustawiam grzanie czasowo po prostu kocioł grzeje po trzy godziny rano i trzy wieczorem .Pozostaje problem gdy na dworze jest poniżej -8 bo wtedy muszę wyłączyć grzanie CO na kotle bo inaczej będzie chodził ciągle normalnie jakiś geniusz to wymyślił.
I ten full wypas za jedyne tysiąc złotych z hakiem aż się ręce same składają do braw ,dzisiaj nie mogę odżałować że nie poszedłem z tym do federacji konsumentów .
Zdrowy rozsądek nakazywał że jeśli sterowanie nie działa (a zaraz się z niego wycofali i wprowadzili nowe) to należy je wymienić na działające .
Ale do rzeczy ,mam wielką prośbę dla obytych z tematem lub może ktoś już przez to przechodził jak niewielkim kosztem jakoś usprawnić to sterowanie.
Mam czujnik zewnętrzny więc rozumiem że kocioł ma już w sobie pogodówkę czy dokupienie sterowania typu Auraton 2025RTH będzie lepszym rozwiązaniem czy będzie to sterowało obiegiem podłogówki i współpracowało z AD222???
Czy jest w ogóle jakieś sterowanie które by zrealizowało te funkcje czy ewentualnie zawór na podłogówkę przestawić na sterowanie ręczne??
Czy z innym sterownikiem kocioł też będzie się włączał gdy temperatura spadnie poniżej -8??
Bardzo proszę o porady bo już mnie trochę szlag trafia na to sterowanie.

CitroCerber

13-02-2012, 12:18

Mam czujnik zewnętrzny więc rozumiem że kocioł ma już w sobie pogodówkę czy dokupienie sterowania typu Auraton 2025RTH będzie lepszym rozwiązaniem czy będzie to sterowało obiegiem podłogówki i współpracowało z AD222???

Jak chcesz podłączyć tego auratona to ad222 też demontujesz. Podłączenie do X9, styki 7 i 8.

Podłogówki tym auratonem raczej nie dasz rady sterować - zresztą nie napisałeś jak to jest teraz podłączone.

Czy z innym sterownikiem kocioł też będzie się włączał gdy temperatura spadnie poniżej -8??

Na pewno będzie działała ochrona przeciwzamrożeniowa, ale czemu akurat przy -8 się u Ciebie włącza kocioł to nie wiem.

CitroCerber

13-02-2012, 12:25

teraz pytanie jak grubo ocieplić stary budynek by spadło spalanie i jak dobrać grzejniki w tej chwili intalacje mam nową wszystko w miedzi grzejniki aluminiowe ale liczone były chyba do pieca węglowego na wysoki parametr.

To raczej pytanie nie w tym wątku...

Pozatym czy mozna coś zrobić z grzniem cwu bo gdy piec przełacza sie na grzanie cwu to mi temp w domu spada jako że mamy na parterze salon fryzjerski i woda leci na bierzaco to w najwieksze mrozy jest problem co byście radzili ?

Skoro leci na bieżąco, to ciężko będzie - nawet jak zwiększysz zbiornik, to i tak ciągłe korzystanie z wody spowoduje jego wychłodzenie i przejście kotła w tryb CWU. Może raczej warto zastanowić się nad podgrzewaczem przepływowym w zakładzie?

CitroCerber

13-02-2012, 12:26

Dzięki za pomoc CitroCerber, pompa w mieszaczu odpaliła. Stawiam piankę:) niestety wirtualną:)

Dziękuję. :)

bartekw.

13-02-2012, 12:58

Miran

13-02-2012, 13:54

Mam podobny układ sterowania. Podłogówkę, grzejniki i nagrzewnicę wodną do wentylacji mam podpięte do kotła przez sprzęgło. Wszystkie obiegi mają swoje pompy sterowane przez: podłogówka - Easyradio (sterowanie działa), nagrzewnica wodna-automatyka wentylacji, a obieg c.o. przez prosty sterownik w pomieszczeniu reprezentatywnym. W ten sposób poradziłem sobie z obiegiem c.o. Wszystko mi działa. Kocioł nie chodzi cały czas. Poprzednio jak nie miałem sterownika do c.o. kocioł rzeczywiscie pracował cały czas i Dział techniczny DD nie widział w tym niczego złego.

Rozumiem że masz również płytkę AD222 do sterowania podłogówką i ustawiłeś w ustawieniach Easyradio przyporządkowanie czujnika do obiegu B.
Gdzie w takim razie podłączyłeś ten drugi sterownik bo rozumiem że są obydwa podłączone równocześnie??
A druga sprawa co rozumiesz przez pojęcie że sterowanie easyradio działa czy to że steruje zaworem podłogówki czy również załącza i wyłącza piec ??

Do CitroCerbera
Takie są ustawienia przy Easyradio jest to ochrona przeciwzamrożeniowa przy temp. zewnętrznej i najniżej można to ustawić na -8.
Co temperatura na zewnątrz ma wspólnego z zamarzaniem kotła który jest w środku to pytać w Dietrichu no oczywiście jakieś powiązanie jest jak na zewnątrz jest +20 to kocioł na pewno nie zamarznie.

bartekw.

13-02-2012, 14:10

Rozumiem że masz również płytkę AD222 do sterowania podłogówką i ustawiłeś w ustawieniach Easyradio przyporządkowanie czujnika do obiegu B. Tak Gdzie w takim razie podłączyłeś ten drugi sterownik bo rozumiem że są obydwa podłączone równocześnie??
Bezpośrednio do Pompy c.o. -Jest zapotrzebowanie na ciepło-pompa pracuje, jeśli nie jest wyłączonaA druga sprawa co rozumiesz przez pojęcie że sterowanie easyradio działa czy to że steruje zaworem podłogówki czy również załącza i wyłącza piec ?? Steruje podłogówką. Czy steruje równiez kotłem ? Kocioł wyłącza się, czy od własnej automatyki, czy od Easyradio nie wiem. Waże jest że zaczął się wyłączać, bo o to walczyłem.Do CitroCerbera
Takie są ustawienia przy Easyradio jest to ochrona przeciwzamrożeniowa przy temp. zewnętrznej i najniżej można to ustawić na -8.
Co temperatura na zewnątrz ma wspólnego z zamarzaniem kotła który jest w środku to pytać w Dietrichu no oczywiście jakieś powiązanie jest jak na zewnątrz jest +20 to kocioł na pewno nie zamarznie.
q

Miran

13-02-2012, 14:24

No tak ale w takim razie masz jeszcze jedną pompę do układu grzejnikowego ??Bo u mnie układ grzejnikowy pracuje z pompą własną kotła a do układu podłogówki jest druga pompa tak że u mnie to chyba nie zadziała .
Czyli z tego co zrozumiałem jedynym wyjściem dla mnie jest odpięcie Easyradio w to miejsce ewentualnie Auraton 2025RTF oraz wyrzucenie AD222 i podłogówka będzie sterowana razem z grzejnikami ,ewentualnie można ręcznie przykręcić zawór podłogówki.
A sterowanie pogodowe jest już realizowane przez kocioł w jakimś tam stopniu.

Jakieś inne pomysły??

bartekw.

14-02-2012, 10:20

To już pytanie do mądrzejszych. Spytaj ''1950''. Może On coś poradzi.

mtsw466

14-02-2012, 14:08

Panowie mam zapytanie jak się ma przy Celci ustawienie temperatury o tej samej wartości przez całą dobę powodując w ten sposób modulacje kotła do pracy z czujnikiem zewnętrznym. Miałem do tej pory ustawioną Celcie jako regulator pokojowy i trzymała zadaną temperaturę powodując pracę kotła z różną mocą. W moim przypadku przy ciemniejszych kafelkach na podłodze pomieszczenie w którym zamontwana jest Celcia rozgrzewało się od słońca powodując wyłączenie kotła. Czy zadawanie temperatury sterownikowi ręcznie przy przełączeniuy na pogodówkę ma sens czy pozostawić wszystko pogodówce i krzywej grzania, ustawiając odpowiednio P1?

Axela

14-02-2012, 20:57

Witam :)

Od pazdziernika 2011 jestem szczesliwa posiadaczka MCR II 24 T + zasobnik 120 l + regulator pokojowy Salus + 6 grzejnikow na 70m2 .
Oczywiscie mam problem, wiec przekopuje sie przez internet i zglebiam temat. Przeczytalam caly watek - niestety nie znajdujac podobnego zagadnienia.
Co tydzien mam u siebie a to instalatora, a to wykonawce, a to serwisanta - rozkladaja rece i kazdy na innego zwala wine :bash:
Moj problem tkwi w cwu - a mianowicie kociol "zakochal sie" ;) w grzaniu wody uzytkowej i nic innego nie robi - dogrzewa do zadanej temp 45, a potem caly czas kod 8 i "spi" czekajac na zuzycie wody, zamiast przejsc na CO. Przy mrozach -15, -20 wlaczal mi kaloryfery (na bardzo krotko) raz w dzien i raz w nocy.
Ustawienie P31 na 0 zdecydowanie wydluzylo czas dogrzewania cwu :confused:

Kolejny problem, ze nagrzanie do tych 45st przy P1=65 z 10st trwa ok 3 godz - serwisant twierdzi, ze powinno byc gora 45 min.
Bylabym wdzieczna za jakiekolwiek pomysly w czym tkwi problem, bo juz mam serdecznie dosc biegania do piwnicy i recznego przelaczania z co na co+cwu i z powrotem.

Ja teraz dodatkowo mam podpięty sterownik czasowy zmuszający piec do "deaktywacji" funkcji grzania CWU w ciągu dnia, kiedy nie jest to potrzebne.

http://farm3.static.flickr.com/2762/4221684843_d3b3f0c78d_o.jpg

Ten, co mam to jest akurat "produkcja własna" :)

CitroCerber to byloby jakies rozwiazanie mojego problemu - w zwiazku z tym mam prosbe - czy moglbys mi lopatologicznie i jak dla blondynki napisac jak sie taki sterownik fachowo nazywa, jakiej jest firmy, gdzie go kupic i jak podlaczyc do kotla???
Czy mozna na nim ustalic kilka cykli wlacz/wylacz dla cwu?
Bede dozgonnie wdzieczna :)

CitroCerber

15-02-2012, 06:50

CitroCerber to byloby jakies rozwiazanie mojego problemu - w zwiazku z tym mam prosbe - czy moglbys mi lopatologicznie i jak dla blondynki napisac jak sie taki sterownik fachowo nazywa, jakiej jest firmy, gdzie go kupic i jak podlaczyc do kotla???
Czy mozna na nim ustalic kilka cykli wlacz/wylacz dla cwu?
Bede dozgonnie wdzieczna :)

Sterownik wykonywałem sam w oparciu o zegar sterujący jakiejś chińskiej firmy. Drugą sztukę, którą wykonałem ma u siebie inny forumowicz. :) Koszt wykonania wtedy to było coś koło 50 - 60zł (koszt oryginału 120-140 Funtów Brytyjskich, w Polsce praktycznie niedostępny) teraz myślę, że zmieściłoby się w 100zł.

Można było ustalić kilka cykli - ja miałem ustawione po 2 cykle włącz/wyłącz na dzień, każdy dzień tygodnia (można było ustawić na jeden konkretny dzień tygodnia, wszystkie, "tylko poniedziałek-piątek" i chyba też "tylko weekend").

Różnica między "moim" a oryginałem jest taka, że ten drugi jest dwukanałowy - można nim sterować wł/wył CO i CWU.

Oryginalny zegar wygląda tak:
101009101007101008

Była też oferowana prostsza wersja - jednokanałowa mechaniczna (również montowana bezpośrednio w kotle):

101014

Axela

15-02-2012, 14:22

Sterownik wykonywałem sam w oparciu o zegar sterujący jakiejś chińskiej firmy.

CitroCerber bardzo dziekuje za szybka odpowiedz!
Czy do tego mozna wykorzystac taki zwykly programator mechaniczny wsadzany do kontaktu?
I jeszcze bylabym wdzieczna, gdybys mogl napisac jakie kabelki i "listwy" trzeba kupic.

CitroCerber

16-02-2012, 06:15

CitroCerber bardzo dziekuje za szybka odpowiedz!

Proszę bardzo. :)

Czy do tego mozna wykorzystac taki zwykly programator mechaniczny wsadzany do kontaktu?

Niestety nie bardzo - trzeba by go mocno rozebrać i zmodyfikować.

Jakby ktoś był zainteresowany, to mógłbym wykonać jeszcze kilka sztuk "gotowców". :D

I jeszcze bylabym wdzieczna, gdybys mogl napisac jakie kabelki i "listwy" trzeba kupic.

Kabelki - zwykłe 1 albo 1.5 mm2, listwy są już w kotle i można je wykorzystać.

Axela

17-02-2012, 12:30

CitroCerber ponownie wielkie dzieki za odpowiedz :)

W srode wieczorem znow byla u mnie narada przy kotle - tym razem instalator z wykonawca.
Po godzinie panowie stwierdzili, ze trzeba cos zrobic z czujnikiem temp w zasobniku - wetkneli go w miejsce termometru w gornej czesci zasobnika.
No i owszem - teraz kociol potrafi sie przelaczyc z cwu na co - ale co z tego skoro brakuje mi cieplej wody, bo blednie odczytuje temp wody w zasobniku i jej nie dogrzewa - wiadomo na gorze cieplej, a dol nadal zimny :bash: No ale przynajmniej juz wiadomo w czym tkwi problem :evil:

Jakby ktoś był zainteresowany, to mógłbym wykonać jeszcze kilka sztuk "gotowców". :D

Instalator powiedzial, ze sprobuje mi takie cos wyprodukowac, ale jak mu nie wyjdzie to bardzo chetnie skorzystam :lol:

CitroCerber

17-02-2012, 12:38

No i owszem - teraz kociol potrafi sie przelaczyc z cwu na co - ale co z tego skoro brakuje mi cieplej wody, bo blednie odczytuje temp wody w zasobniku i jej nie dogrzewa - wiadomo na gorze cieplej, a dol nadal zimny :bash: No ale przynajmniej juz wiadomo w czym tkwi problem :evil:

Po to właśnie ustawiasz przewyższenie - P31. :) Ja mam czujnik umieszczony w kapilarze sondy w zbiorniku - czujnik jest tak mniej-więcej pośrodku zbiornika.

Instalator powiedzial, ze sprobuje mi takie cos wyprodukowac, ale jak mu nie wyjdzie to bardzo chetnie skorzystam :lol:

OK.

sebanseban

18-02-2012, 10:34

Witam,

Pytanie do kolegów doświadczonych w zmaganiach z MCR24II i generalnie z układami co opartymi o ten piec.
Generalna sytuacja jest zastana od "dewelopera" :|.
Goły DD MCR II 24 (wybór tego pieca przez "dewelopera" to czysty przypadek)
garaż: duży grzejnik wprost z zasilania pieca
parter: 90 metrów podłogówki (salon, kuchnia, łazienka) na rozdzielaczu grzejnikowym (bez zaworów) na ręcznym mieszaczu 3d z pompką sterowaną temperaturą na zasilaniu podłogówki.
plus wprost z zasilania z pieca 3 grzejniki (pokój, wiatrołap, drabinka w łazience)
piętro: 2 grzejniki w dwu pokojach z pionu z zasilania z pieca,
plus cztery grzejniki z rozdzielacza grzejnikowego
plus podłogówka z wyżej wymienionego rozdzielacza z RLTem na powrocie
Do tego jest zasobnik CWU 120l pędzony z pieca.

Wprowadzałem się na "hurra" pod koniec zeszłego roku i nie miałem czasu na studia nad zastanym systemem CO bo inne rzeczy musiałem po "deweloperze" reperować.
Dokupiem dwa Auratony (jeden na górę, jeden na dół) i równolegle je zapiąłem jak czyjniki włącz/wyłącz.
Spalanie minimum 20m^3/dobe a niektóre pokoje a przede wszystkim łazienka na górze jest nie dogrzana. Podłogówka na dole grzeje częściowo.

Przeleciałem ten watek i wiem że czujnik temperatury zewnętrznej mocno by tu pomógł (szczeglnie w zmniejszeniu rachunków),. Prawda?

Doradźcie mi dobrzy ludzie jak ten układ poprzerabiać, żeby miało to rece i nogi.
Wymiana dolnego rozdzielacza do podłogówki na taki z regulacją przepływów, to chyba tez podstawa, prawda?

Pozdrawiam serdecznie

CitroCerber

20-02-2012, 06:01

Przeleciałem ten watek i wiem że czujnik temperatury zewnętrznej mocno by tu pomógł (szczeglnie w zmniejszeniu rachunków),. Prawda?

Prawda. :)

Wymiana dolnego rozdzielacza do podłogówki na taki z regulacją przepływów, to chyba tez podstawa, prawda?

Nieprawda. :) Bez rotametrów też da się poustawiać - więcej prób, ale jest to jak najbardziej możliwe.

sebanseban

20-02-2012, 13:40

Nieprawda. :) Bez rotametrów też da się poustawiać - więcej prób, ale jest to jak najbardziej możliwe.

Jakaś podpowiedź?

CitroCerber

20-02-2012, 13:52

Jakaś podpowiedź?

Załóż osobny temat - ten dotyczy WYŁĄCZNIE regulacji kotła MCR 24. :wiggle:

sebanseban

23-02-2012, 07:35

Dzieki CitroCerber. Wrzuce nowy temat. Ale skoro o DD MCR, to może jakies porady jak sterować i ustawić MCR24 w takim układzie.
Dwia poziomy, na jednym wiekszość podłogówki, kilka grzejnikow.
Na drugim wiekszośc grzejników, w łazience jedna nitka podłogówki na RTLu.
Plus CWU.
Jakiś inteligentny regulator? Może dwa?

CitroCerber

26-02-2012, 19:37

Jakiś inteligentny regulator? Może dwa?

Hmmm... Dwóch nie podłączysz do kotła. Drugi poziom można traktować jako praktycznie "same grzejniki". Według mnie, to sterowanie pierwszym poziomem za pomocą sterownika połączonego z kotłem, natomiast drugi poziom potraktować jako oddzielny - z własnym sterownikiem i sterowaniem.

Pierwszy poziom - podłogówka - będzie nagrzewał się wolniej, więc sterowanie tego drugiego powinno wcześniej zareagować i go odłączyć/wyłączyć pompę/zamknąć zawory.

CWU powinno być obsługiwane przez sterownik pierwszej kondygnacji, ewentualnie jeśli nie będzie takiej możliwości to za pomocą dodatkowego modułu sterującego/zegara żeby niepotrzebnie nie podgrzewać wody w momencie gdy to jest zbędne.

LBN86

26-02-2012, 21:23

Orientuje się ktoś co może być przyczyną że piec grzeje wodę pomimo że na cecii20 jest ustawiony program "ciągle obniżona" i przekreślony znaczek kranu? Dzieje się to w momencie gdy po kąpieli zleci ciepła woda do końca i piec znowu zaczyna grzać pomimo zakazu, w ciągu dnia się sam nie włącza. W zasobniku podgrzewam wodę tylko na mycie, a nie ciągle.

Jaca71

02-03-2012, 23:13

Pytanie:
Jak MRC II 24T realizuje program tępienia Legionelli?
Kocioł mam zapięty tylko do sterownika Auratona 2005.
Jak ustawię P25 na 1 to co on robi? Raz w tygodniu podnosi temperaturę do 65C? O której godzinie? Na jaki czas? Skąd wie kiedy mija tydzień? ma wbudowany zegar?

CitroCerber

03-03-2012, 11:26

Raz w tygodniu podnosi temperaturę do 65C?

Dokłądnie to. :)

O której godzinie? Na jaki czas?

Tego niestety producent nie podał.

Skąd wie kiedy mija tydzień? ma wbudowany zegar?

Procesor płyty głównej kotła liczy sobie ilość godzin od włączenia i po siedmiu dniach odpala funkcję, potem liczy kolejne siedem, itd. Wyłączenie z prądu powoduje reset. Niewykluczone, że ze sterownikiem OpenTherm jest w stanie wykorzystać informacje o czasie pobrane ze sterownika. Ja mam tą funkcję w kotle wyłączoną i realizuje ją sterownik - mam pewność, że zawsze będzie to w ten sam dzień i o tej samej godzinie.

Jaca71

04-03-2012, 10:10

Czyli jest tak jak myślałem, tylko nie byłem pewien kiedy ten zabieg powtarza. Czyli jest szansa że jak ową funkcję włączyłem o północy z piątku na sobotę to następne podgrzanie będzie dokładnie za tydzień o północy? Oczywiście jeśli w międzyczasie nie będzie przerwy w dostawie prądu ;)

Kolejne pytanie:
Że mam za wielki kocioł do zapotrzebowania domu to już zauważyłem - przy największych mrozach pracował na starcie do maks 16kW a przy obecnej temperaturze chodzi na obrotach 1300-1500. Nurtuje mnie jednak inna sprawa. Jako zasobnik CWU mam Galmet Neptun 120L Combi. Grzałka elektryczna oczywiście wyłączona. Nigdzie nie mogę znaleźć "mocy wężownicy" w tym zasobniku. A po obserwacji kotła wynika ze nie jest ona zbyt duża. Kocioł oczywiście w kilkanaście minut nagrzewa cały zasobnik (po feriach z 16C do 45C+5Chisterezy zagrzał w około 15minut) ale nie pracował pełna mocą. Wystartował z około 2000 doszedł do 2700 i gdy temperatura zasilania osiągnęła 15C przewyższenia zszedł do 1300 a następnie się wyłączył. I teraz czy dobrze kombinuję, że parametr P31 to jest właśnie temperatura o jaka kocił przegrzewa wodę w spirali grzewczej w stosunku to temperatury wodzy w zasobniku? Jeśli tak, to jaką wartość najlepiej a właściwie najekonomiczniej nastawić? Mam obecnie nastawione 15 co przy 45 w zasobniku plus 5 histerezy (P26) daje nam maksymalnie 65C, na powrocie mam wtedy ponad 55C czyli nici z kondensacji ;)
Czyli lepiej dać np. P31 20 i nie przejmować się kondensacją przy grzaniu CWU ale mieć gorącą wodę natychmiast, czy też 5 i mieć kondensację ale grzać CWU przez 1h albo i dłużej? Jakby wężownica miał "dużą moc" to może te P31 ustawione na 5 wystarczy? Wiem że te nastawy są skrajne ale chodzi o ogólny sens. Czyli pytanie jest proste - zostawić fabryczne 15 czy zmienić na 20 lub 10?

PS. Problemy grzania domu i jego ekonomiki już mam z grubsza rozpracowane więc teraz przyszła pora na CWU.

CitroCerber

05-03-2012, 06:32

Czyli jest tak jak myślałem, tylko nie byłem pewien kiedy ten zabieg powtarza. Czyli jest szansa że jak ową funkcję włączyłem o północy z piątku na sobotę to następne podgrzanie będzie dokładnie za tydzień o północy? Oczywiście jeśli w międzyczasie nie będzie przerwy w dostawie prądu ;)

Pozostaje jeszcze kwestia - na ile dokładny jest zegar wewnętrzny i po jakim czasie się "rozjedzie" :)

Jako zasobnik CWU mam Galmet Neptun 120L Combi. Grzałka elektryczna oczywiście wyłączona. Nigdzie nie mogę znaleźć "mocy wężownicy" w tym zasobniku.

23 kW, powierzchnia wymiennika 0,95m2 :)

I teraz czy dobrze kombinuję, że parametr P31 to jest właśnie temperatura o jaka kocił przegrzewa wodę w spirali grzewczej w stosunku to temperatury wodzy w zasobniku?

Niezupełnie - to jest temperatura o jaką przegrzewa wodę w zasobniku. ;)

Jeśli tak, to jaką wartość najlepiej a właściwie najekonomiczniej nastawić? Mam obecnie nastawione 15 co przy 45 w zasobniku plus 5 histerezy (P26) daje nam maksymalnie 65C, na powrocie mam wtedy ponad 55C czyli nici z kondensacji ;)

Troszkę inaczej - przy tych ustawieniach w zbiorniku masz 40-60. Ponieważ czujnik CWU jest mniej-więcej na wysokości 2/3 zbiornika, to wiadomo, że rozkład temperatury wewnątrz jest troszkę inny i ta zmierzona jest "uśrednioną" - przynajmniej tak jest u mnie.

Histereza określa o ile temperatura w zbiorniku musi spaść od "bazowej" P2 zanim kocioł włączy ponownie grzanie.

Czyli pytanie jest proste - zostawić fabryczne 15 czy zmienić na 20 lub 10?

Ja mam ustawione 5. Również zbiornik 120l. :)

Jaca71

06-03-2012, 05:17

Jesteś pewien że P31 to to o czym piszesz? Z obserwacji:
PKocioł ma zagrzać wodę w zasobniku do 45C. Grzeje wodę zasilającą wężownicę w zasobniku T1 do ~58C i zaczyna zwalniać. Następnie na podstawie temperatury powrotu T2 dalej obniża moc czasami się wyłączając (T2 ~54C). Temperatura wody w zasobniku T3 dochodzi do 49C i kocioł robi off.
Skąd by miał informację ile jest "na górze" zasobnika?

CitroCerber

06-03-2012, 05:51

Skąd by miał informację ile jest "na górze" zasobnika?

Nie zrozumieliśmy się - chodziło mi o temperaturę, którą uzyskasz "w kranie" w porównaniu do tej, do której dogrzewa kocioł. :)

Jaca71

06-03-2012, 06:08

Nie zrozumieliśmy się - chodziło mi o temperaturę, którą uzyskasz "w kranie" w porównaniu do tej, do której dogrzewa kocioł. :)
No właśnie. Zasobnik bierze z góry. Ale czy ustawiając P31 na 5 czy na 20 uzyskamy inny rozkład poziomy temperatur w zasobniku jeśli czujnik (u mnie ~1/4 wysokości) wskazuje 45C? Wątpię ale może się mylę. Dla mnie parametr P31 charakteryzuje temperaturę jaka wychodzi z kotła czyli T1=P2+P31 podczas grzania zasobnika.

CitroCerber

06-03-2012, 07:10

No właśnie. Zasobnik bierze z góry. Ale czy ustawiając P31 na 5 czy na 20 uzyskamy inny rozkład poziomy temperatur w zasobniku jeśli czujnik (u mnie ~1/4 wysokości) wskazuje 45C?

Na logikę: Ogrzewając wodę - ciepło wędruje ku górze i strefa chłodniej pozostaje u dołu. Im dłużej ogrzewasz tym "chłodniejsza" strefa ma wyższą temperaturę. Czy może coś pokręciłem? :)

Dla mnie parametr P31 charakteryzuje temperaturę jaka wychodzi z kotła czyli T1=P2+P31 podczas grzania zasobnika.

Tak - P2 i P26 to parametry dla zasobnika CWU, P31 to parametr dla kotła (bynajmniej według dokumentacji).

Tylko po to jest wężownica, żeby to ciepło oddała wodzie, a całość automatycki dąży do tego, żeby utrzymać zadaną temperaturę - nieprawdaż? :D

Przy okazji - w iinstrukcji MCR jedynki P31 jest opisany: Przekroczenie temperatury c.w.u. o nastawioną wartość, dla której następuje wyłączenie ładowania c.w.u.

Jaca71

06-03-2012, 07:45

CitroCerber

06-03-2012, 07:56

Dobrze piszesz. Rozkład temperatury jest warstwowy - u góry wyższa u dołu niższa. Ale jeśli czujnik będący na wysokości 1/4 pokazuje 45C to rozkład temperatur powinien być zawsze taki sam. Nie da się uzyskać raz 50 a drugim razem 60 na górze zasobnika w zależności od ustawienia P31.

No właśnie tak chyba jest - im większe ustawisz przegrzanie tym wyższą będziesz miał temperaturę u góry. Wydaje mi się, że firma SIT chciała w ten sposób umożliwić dostosowanie zachowania sterownika do różnych pojemności zasobnika. :)

Domestic hot water function (DHW)

When domestic hot water is required (switch or flow-sensor), the control powers the pump. The temperature measured by the probe situated at the domestic hot water outlet is then verified and, on the basis of the difference between this and the temperature setting established by the user, the control may or may not request a burner ignition cycle. After the burner has been lit, the current to the gas control modulator or fan PWM is driven to regulate the temperature of the water delivered according to the setting established by the user. This regulation is of the PID type and is implemented in the microprocessor software.

The burner is lit when the temperature drops below the temperature setting by a certain tolerance margin. Conversely, the burner switches off when the temperature has exceeded the value set by the user, plus the established pre-programmed off set.

Primary overtemperature function (limit thermostat). If the temperature of the primary circuit exceeds 90 °C, the burner is extinguished until the temperature has returned to below 80 °C.

Chyba że jest jeszcze inna możliwość taka, że wyświetlana temperatura T3 uwzględnia parametr P31 i pokazuje różnicę temperatury zmierzonej minus P31.

Nie sądzę.

Ale opis P31 w MCR II to jakiś kosmos:
0 do 20 °C Kocioł będzie modulował gdy temperatura c.w.u. będzie miała osiągać wskazaną temperaturę (P2)+ temperatura "przewyższenia" (P31)
Ta modulacja zamiast wyłączenia w porównaniu z MCR I trochę nie daje mi spokoju. Bo właśnie mój kocioł gdy T2 osiaga P2+P31 zaczyna się modulacja.
Ale się nie upieram.

No to mamy wspólny powód do niepokoju. :)

Jaca71

06-03-2012, 08:09

A czy czasem to co zacytowałeś po angielsku nie tyczy się histerezy czyli parametru P26?

Jak wrócę do domu to ustawię P31 na 5 i zobaczę jak się będzie zachowywał.

CitroCerber

06-03-2012, 08:16

A czy czasem to co zacytowałeś po angielsku nie tyczy się histerezy czyli parametru P26?

To jest ogólnie zasada działania - tym razem napisana przez producenta płyty głównej kotła. :)

Jak wrócę do domu to ustawię P31 na 5 i zobaczę jak się będzie zachowywał.

OK.

Jaca71

07-03-2012, 08:25

Eksperyment zakończony.
Nastawy 1:
P2 - 45
P26 - 5
P31 - 10
Wyniki:
Kocioł do T1 = 55C idzie pełna parą, potem zaczyna modulować i dochodzi do 58 następnie wyłącza palnik i idzie na samej pompie. Gdy T1 i T2 spadną do 52 zaczyna grzać od nowa.

Nastawy 2:
P2 - 45
P26 - 5
P31 - 5
Wyniki:
Kocił do T1 = 50C idzie pełna parą, potem zaczyna modulować i dochodzi do 53 następnie wyłącza palnik i idzie na samej pompie. Gdy T1 i T2 spadną do 47 załączą palnik i grzeje następne kółko.

Obserwacje:
Eksperyment był przeprowadzony po kąpieli 3 dorosłych osób gdy temperatura w zasobniku z ~45 spada do ~33.
I tak dla ustawień fabrycznych czyli P31 - 15 kocioł za "jednym zamachem" dogrzewa wodę z powrotem. Dla nastawy P31 - 10 musi się włączyć dwa razy. Dla nastawy p31 - 5 włącza się kilkukrotnie i dogrzewanie trwa dwa razy dłużej niż dla p31-15.

Wnioski:
Jak dla mnie potwierdziły się moje przypuszczenia że parametr P31 to temperatura wody (P2+P31) w wężownicy grzejącej zasobnik.

Na razie parametr P31 ustawiłem na 10. Dlaczego? Bo w zimie przy priorytecie CWU najważniejsze jest szybkie zagrzanie wody kosztem ekonomiki. Na lato po okresie grzewczym zejdę z P31 do 5 :P A na przyszłą zimę powrócę do 10 ;)

sebanseban

11-03-2012, 15:46

CitroCerber

11-03-2012, 20:45

Nie znalazłem w tym wątku więc pytam.
Jak zablokować sygnałem zewnętrznym piec, np w sytuacji współpracy z kominkiem z PW, gdy kominek zagrzeje wodę do założonej temperatury, żeby piec niepotrzebnie się nie włączał?

Jeśli kominek nagrzeje wodę, to czujnik w zasobniku da sygnał do kotła, że nie musi grzać CWU - czemu chcesz jeszcze go dodatkowo blokować?

sebanseban

12-03-2012, 07:48

Przepraszam, nie sprecyzowałem o jaką wodę chodzi. Chodziło mi o CO. Układ z buforem "napędzanym" przez kominek z PW i zaworem 3D który na podstawie temperatury wody w płaszczu wybiera zasilanie pomiędzy nagrzanym buforem a kotłem gazowym. Gdy w buforze będzie już odpowiednio wysoka temperatura wody ngrzanej przez kominek z PW, zawór odetnie piec gazowy od reszy układu na koszt nagrzanego bufora.
Jako że podogówka może zbyt późno odpowiedziec na zasilanie z bufora, czujnik pokojowy może jeszcze chcieć zarządać właczenia pieca (który jest zaworem 3D odcięty). Wiem że w innych piecach jest styk który zablokuje piec dla CO (linia N to się chyba nazywa).
Czy jest tego odpowienik w DD MCR 24?

CitroCerber

12-03-2012, 07:55

Przepraszam, nie sprecyzowałem o jaką wodę chodzi.

Tak podejrzewałem. :)

Jako że podogówka może zbyt późno odpowiedziec na zasilanie z bufora, czujnik pokojowy może jeszcze chcieć zarządać właczenia pieca (który jest zaworem 3D odcięty). Wiem że w innych piecach jest styk który zablokuje piec dla CO (linia N to się chyba nazywa).
Czy jest tego odpowienik w DD MCR 24?

Jest, i jest nawet opisane w instrukcji instalatora. :)

Strona 69, rozdział 7.3.2. W DD nazywa się to blokadą kotła.

sebanseban

12-03-2012, 08:15

Dzieki. A czy jeśli mam też zbiornik CWU ogrzewany tym kotłem, tylko z drugiego obiegu, to blokada nie odetnie mi CWU.
Nie mam jeszcze decyzji co do tego czy w buforze bedzie zbiornik CWU, może tak ale jako alternatywa do tego "pędzonego" z pieca.

CitroCerber

12-03-2012, 08:19

sebanseban

12-03-2012, 09:04

Sredeczne podziękowania.

LBN86

18-03-2012, 21:35

Kocioł pomimo nastawionej ECO na celcii20 grzeje wodę, przy zmianie parametru P3 na "2" nadal grzeje cwu. Wie ktoś co można zrobić. Jak się robi reset kotła (ale nie przywracanie ustawień fabrycznych), może to pomoże? Gdyż to zaczęło się po tym jak instalator zresetował mi kocioł.

CitroCerber

19-03-2012, 07:02

Wie ktoś co można zrobić. Jak się robi reset kotła (ale nie przywracanie ustawień fabrycznych), może to pomoże? Gdyż to zaczęło się po tym jak instalator zresetował mi kocioł.

Wyłączasz z prądu i włączasz z powrotem. :)

LBN86

19-03-2012, 07:11

Właśnie nie, po wyłączeniu i włączeniu nic się nie zmienia. To była jakaś kombinacja klawiszowa, "reset" i "enter" chyba
A nie wiesz co to może się dziać z tą wodą?

CitroCerber

19-03-2012, 07:21

Właśnie nie, po wyłączeniu i włączeniu nic się nie zmienia. To była jakaś kombinacja klawiszowa, "reset" i "enter" chyba

Reset i enter służy do wejścia do menu. ;) Nie ma innego restartu - jest tylko skasowanie wszystkich ustawień.

A nie wiesz co to może się dziać z tą wodą?

Spróbuj wyłączyć/włączyć w Celcii raz jeszcze.

LBN86

19-03-2012, 08:22

Kurcze, już próbowałem nie raz przeskakiwać z trybu eco na normalny i spowrotem, ustawiałem jeszcze raz to "eco" w celcii i nic. Najdziwniejsze że gdy na kotle ustawiam parametr P3 żeby tylko c.o. działało i tak grzeje wodę. Wyłączanie nic nie daje. Od jakiegoś miesiąca się tak dzieje, wcześniej było ok. Dzwoniłem do serwisu ale nie wiedzą co to może być.

CitroCerber

19-03-2012, 08:29

Kurcze, już próbowałem nie raz przeskakiwać z trybu eco na normalny i spowrotem, ustawiałem jeszcze raz to "eco" w celcii i nic.

Spróbuj jeszcze (jeśli możliwe) odpiąć celcię od kotła i z powrotem ją podłączyć.

lewar1309

21-03-2012, 18:55

witam
posiadam Termostat pokojowy de dietrich AD 137.
Jak ustawić aby piec nie włączał sie i nie grzał CWU w nocy np od 21 do 7 rano.
Czy musze zmienić sterownik czy da się to na piecu zrobic. Jeśli sterownik to jaki polecicie aby był dużo lepszy od tego co mam no i przyszłościowy?

CitroCerber

22-03-2012, 06:02

posiadam Termostat pokojowy de dietrich AD 137.
Jak ustawić aby piec nie włączał sie i nie grzał CWU w nocy np od 21 do 7 rano.

Kocioł jak już, i nie - nie da się z tym sterownikiem. :)

Czy musze zmienić sterownik czy da się to na piecu zrobic.

Z użyciem dodatkowego zegara sterującego da się to zrobić w kotle.

Jeśli sterownik to jaki polecicie aby był dużo lepszy od tego co mam no i przyszłościowy?

Jeśli takie są Twoje założenia ("dużo lepszy") to VS 5500 Plus albo TEM VS5511 Plus, nie bardzo rozumiem co konkretnie znaczy dla Ciebie "przyszłościowy" - rozwiń to.

lewar1309

23-03-2012, 07:45

no z tym "piecem" to dałem ciała ;)
Czyli te sterowniki co podałeś są optymalne czy wybrałeś najlepsze na rynku?
Zabawki nie potrzebuje tylko dobry sterownik aby ustawił poszczgólne funkcjie aby było ekonomicznie.
Teraz przy metrażu 160m2 w tych dniach wychodzi mi 8m2 gazu więc troszkę chyba dużo bo na dworze w miarę ciepło.
No i ile na kotle ustawić temp zasilana bo teraz mam 43.

CitroCerber

23-03-2012, 08:11

no z tym "piecem" to dałem ciała ;)

Każdemu się zdarza. :)

Czyli te sterowniki co podałeś są optymalne czy wybrałeś najlepsze na rynku?
Zabawki nie potrzebuje tylko dobry sterownik aby ustawił poszczgólne funkcjie aby było ekonomicznie.

Te co podałem, to są jedne z najbardziej zaawansowanych. Ogólnie to większość używa Celcii 20. Oprócz niej jest kilka innych (w moim podpisie masz linki do dwóch, które ja miałem okazję testować/używać) - generalnie do MCR 24 będzie optymalne cokolwiek zgodne z OpenTherm i posiadające niezbędne funkcje.

No i ile na kotle ustawić temp zasilana bo teraz mam 43.

Podłogówka / kaloryfery?

lewar1309

24-03-2012, 05:10

czyli ten celcia 20 chyba ma wszystkie podstwowe funkcje jak również ustawienie godzin grzania CWU.
co do temperatury 43 stopni - parter podłogówka , a piętro kaloryfery.

CitroCerber

25-03-2012, 11:15

czyli ten celcia 20 chyba ma wszystkie podstwowe funkcje jak również ustawienie godzin grzania CWU.

Jak chcesz poczytać instrukcję celcii to np. tutaj: DeDietrich - Instrukcja Celcia 20 (http://www.dedietrich.pl/content/download/3284/45449/file/Regulator%20Celcia%2020-instrukcja%20obs%C5%82ugi.pdf)

co do temperatury 43 stopni - parter podłogówka , a piętro kaloryfery.

Jak na piętrze temperatura jest OK, to ja bym tyle zostawił. :)

lewar1309

25-03-2012, 19:25

wielkie dzięki CitroCerber.
bardzo mi pomogłeś.
To zamawiam CELCIe 20 i czujnik zewnętrzny do MCR bo też go nie mam.
Później się zgłosze jak to ustawić aby dobrze grało ;)
udanej niedzieli ;)

robert8888

25-03-2012, 20:50

W sumie to nie wiem gdzie poczytać, a że znalazłem ten post i to dotyczący pieca MCR to spytam:
Mam ten piec który funkcjonuje rzeci sezon. Do tej pory było ok, ale tak z miesiąc temu piec zaczął wariować. Piec zasila grzejniki oraz podogówkę. Sterowanie odbywa się z Celcji.
To wariowanie to:
1. zapowietrzanie się instalacji - widze to jak po wyłączeniu zasilania i włączeniu, po procedurze odpowietrzania, wydostaje się powietrze przez górny zawór odpowietrzający w piecu,
2. spadki ciśnienia w instalacji - wymagają dolewania wody - zakładam że nie ma wycieków w instalacji, bo do tej pory ni ebyło, instalacja przed zalaniem była sprawdzana, brak zresztą oznak przeciekania na zwaorach itp.
poawiają się czasami błędy E5 (kilka razy pod rząd) i E4 (2 przypadki).
3. dopompowanie naczynka wzbiorczego w piecu na ciśnienie 1,5 atm. spowodowało ze piec na moment zaczął pracować normalnie
4. zauważyłem że jak grzeje podłogówka to nie grzeją grzejnki - z kolei jak grzeje podłogówka, to grzejnki nie grzeją - z tym że dompompowanie naczynka wzbiorczego powoduje że grzeje i podłogówka i grzejniki (po pewnym czasie system znowu głupieje).
Co jest? Co może być przyczyną? Już nawet myślę że jednak piec padł, jakiś zawór, płyta itd. Może ktoś z forumowiczów podpowie na co zwórcić uwagę. W następnym tygodniu ma wpaść serwisant, ale boje się że może sobie nie poradzić.

LBN86

25-03-2012, 21:06

Spróbuj jeszcze (jeśli możliwe) odpiąć celcię od kotła i z powrotem ją podłączyć.

Niestety nic nie dało. próbowałem w tym tygodniu wszystkiego: resety kotła, celcii, parametr P3 na 2, parametr P4 na 2 lub 0 i zawsze podgrzewa. Po tym że przy zmianie parametrów kotła dalej grzeje przepuszczam że wina jest po jego stronie a nie regulatora.

1950

25-03-2012, 21:08

robert8888 ale to nie jest wina kotła,
to wina instalacji

robert8888

25-03-2012, 21:23

robert8888 ale to nie jest wina kotła,
to wina instalacji
tylko dlaczego przez 2 i pół sezonu było ok a raptem coś się rypło że tak powiem?
a jeśli wina instalacji to co robić i jak ją naprawiać?

CitroCerber

26-03-2012, 06:24

1. zapowietrzanie się instalacji - widze to jak po wyłączeniu zasilania i włączeniu, po procedurze odpowietrzania, wydostaje się powietrze przez górny zawór odpowietrzający w piecu,

Oczywiście po odpowietrzeniu wszystkie korki są z powrotem wkręcone? :)

2. spadki ciśnienia w instalacji - wymagają dolewania wody - zakładam że nie ma wycieków w instalacji, bo do tej pory ni ebyło, instalacja przed zalaniem była sprawdzana, brak zresztą oznak przeciekania na zwaorach itp.

A przy rozdzielaczu? Czasem podcieka tak, że tego nie widać.

poawiają się czasami błędy E5 (kilka razy pod rząd) i E4 (2 przypadki).

Kiedy ostatnio czyściłeś elektrodę zapłonową?

3. dopompowanie naczynka wzbiorczego w piecu na ciśnienie 1,5 atm. spowodowało ze piec na moment zaczął pracować normalnie

A jakie jest ciśnienie w instalacji?

4. zauważyłem że jak grzeje podłogówka to nie grzeją grzejnki - z kolei jak grzeje podłogówka, to grzejnki nie grzeją - z tym że dompompowanie naczynka wzbiorczego powoduje że grzeje i podłogówka i grzejniki (po pewnym czasie system znowu głupieje).
Co jest? Co może być przyczyną?

Jaka jest pojemność wodna układu, czy jest sprzęgło hydrauliczne, ile jest pomp, jak to jest połączone?

1950

26-03-2012, 09:04

sprawdź może najpierw szczelność układu i nie szukaj winy w kotle,
tak jak napisał CitoCerber, posprawdzaj odpowietrzniki automatyczne czy są pozakręcane,
taki odpowietrznik ma być otwarty tylko do odpowietrzenia instalacji,
po odpowietrzeniu należy go zakręcić,

robert8888

27-03-2012, 19:26

Chyba się wyjaśniło. Wczoraj był serwisant. Popatrzył, pooglądał. Stwierdził że filtr w instalacji ciepłej wody był zabrudzony. Faktycznie tak było. Było w nim pełno brudu. Po wyczyszczeniu puki co w system działa ok.
Serwisant stwierdził że przed następnym sezonem grzewczym rzeba będzie przepłukać wymiennik. Ile to może kosztować?
Odpowiadając na pytania. Po odpowietrzaniu korki oczywiście są wkręcone. Przy rozdzielaczu jest czyściutko i sucho, nic nie cieknie. Elektroda faktycznie nigdy nie była czyszczona (prąd zapłonowy jest ok tak stwierdził serwisant - zdaje się parametr 8,4).
Jak się czyści elektrodę? Musi to robić koniecznie serwis? Ciśnienie w instalacji wynosi 1,5 Mpa. Piec zasila ze swojej pompy grzejniki i dodatkowo jest druga pompa która wspomaga pracę podłogówki.
I jeszcze jedno pytanie: jakie powinno być ciśnienie naczynia wzbiorczego? U mnie jest 1,4 Mpa. Czy to normalne?

1950

27-03-2012, 20:05

normalne

CitroCerber

28-03-2012, 06:04

Po wyczyszczeniu puki co w system działa ok.

Jak widać to nie z kotłem był problem. :)

Serwisant stwierdził że przed następnym sezonem grzewczym rzeba będzie przepłukać wymiennik. Ile to może kosztować?

Nie mam pojęcia ile może kosztować, ale polega to na wymontowaniu wymiennika z kotła, wlaniu środka odkamieniającego i następnie przepłukaniu wodą.

(prąd zapłonowy jest ok tak stwierdził serwisant - zdaje się parametr 8,4).

Chyba chodziło o prąd jonizacji? ;)

Jak się czyści elektrodę? Musi to robić koniecznie serwis?

Bierzesz szczotkę drucianą (mosiężną) lub drobny papier ścierny i czyścisz. :) Zwróć uwagę, żeby jej nie powyginać. :D

1950

28-03-2012, 10:49

i uwazaj bo kruche

robert8888

28-03-2012, 19:52

Dziękuje za informację i pomoc :)

Gobelin

10-04-2012, 14:53

Witam,

Mam następujące pytanie:
Po otwarciu obudowy pieca MCR II 24t widać taki czary plastikowy element w instrukcji nazwany "Doprowadzeniem powietrza do wentylatora". (czarna rurka)

Podczas pracy piec wyciąga przez ten element powietrze. Którędy jednak powietrze dostaje się do obudowy pieca, i gdzie jest doprowadzenie powietrza z komina do wnętrza obudowy.

Przecież piec nie powinien zaciągać powietrza z pomieszczenia, tylko korzystać z przewodu kominowego. (nie bardzo rozumiem dlaczego nie jest to podłączone bezpośrednio do komina)

pozdrawiam

1950

10-04-2012, 15:25

u góry kotła (a nie pieca) masz odprowadzenie spalin składające się z króćca z rurą w środku,
tą zewnętrzną rurą o średnicy 125 mm jest doprowadzane powietrze do kotła,
tą wewnętrzną rurą fi 80 mm, odprowadzane są spaliny,
w przypadku gdy nie będziesz miał instalacji spalinowej z rur dwuściennych 125/80 która z reguły jest tak zrobiona
- adapter 125/80x100/60,
- trójnik rewizyjny 125/80,
- rura ze spadkiem do kotła 125/80, łącząca kocioł z szachtem komimowym,
- kolano z podporą fi 80 i dalej w kominie rury fi 80,
- lub gdy w kominie jest prowadzona dalej rura dwuścienna, kolano fi 125/80 i dalej rury 125/80,
a później to już tylko zwieńczenie komina
gdy będziesz miał tylko rurę odprowadzającą spaliny to powietrze będzie zasysane z pomieszczenia,

ale, żeby to wiedzieć to wystarczy wziąć do ręki instrukcję dołączoną do kotła,

Egon2000

11-04-2012, 07:07

Mam pytanie, chciałbym u siebie zainstalować piec MCR 24 do wspolpracy z troche wiekszym boilerem ktory to jest w systemie otwartym a nie mam w nim wezownicy pod ktora moglbym podlaczyc piec gazowy. Dlaczego wszystkie piece sa do systemow zamknietych?
Wiem ze sporo was dosc "doglebnie" zna instrukcje i chcialbym sie rowniez zapytac jak ewentualnie "ominac" czujnik cisnienia wody :confused: o ile takowy jest bo ja na schemacie elektrycznym kotla czujnika cisnienia nie znalazlem ale widzialem ze sa alarmy dotyczace niskiego cisnienia wody?

CitroCerber

11-04-2012, 07:34

Mam pytanie, chciałbym u siebie zainstalować piec MCR 24 do wspolpracy z troche wiekszym boilerem ktory to jest w systemie otwartym a nie mam w nim wezownicy pod ktora moglbym podlaczyc piec gazowy.

Nie bardzo rozumiem - zasobnik ciepłej wody bezciśnieniowy? W wieży ciśnień mieszkasz? :D Napisz jak to aktualnie jest podłączone.

Nie potrzebujesz wężownicy żeby podłączyć kocioł pracujący w instalacji ciśnieniowej do instalacji bezciśnieniowej. Wystarczy wymiennik ciepła i pompa obiegowa po stronie niskociśnieniowej żeby to jakoś wymieszać w zasobniku.

Dlaczego wszystkie piece sa do systemow zamknietych?

Nie wszystkie kotły są do systemów zamkniętych.

Wiem ze sporo was dosc "doglebnie" zna instrukcje i chcialbym sie rowniez zapytac jak ewentualnie "ominac" czujnik cisnienia wody :confused: o ile takowy jest bo ja na schemacie elektrycznym kotla czujnika cisnienia nie znalazlem ale widzialem ze sa alarmy dotyczace niskiego cisnienia wody?

Dlaczego chcesz być mądrzejszy od producenta i próbujesz "zepsuć" kocioł żeby stosować go w systemie, który się do tego nie nadaje?

Egon2000

11-04-2012, 07:56

Jeszcze tego nie mam tylko narazie obmyslam a jak zle mysle to chcialbym zeby mnie ktos wyprowadzil z bledu.

Bede mial boiler do wspolpracy z kominkiem z PW - system otwarty wezownica z do solarow - to w systemie zamknietym i wezownica do przeplywowego grzania CWU. Dom 120m2 ogrzewanie podlogowe - system otwarty, podpiwniczony; piwnica czesciowo ogrzewana. Boiler system otwarty pod cisnianiem grawitacyjnym. Naczynie wzbiorcze na nieurzytkowanym poddaszu okolo 5 m powyzej gornego "dekla" boilera - cisnienie w boilerze 0,5bara i podobne bylo by piecu gazowym.

Najlepiej pasowal by mi przeplywowy gazowy kondensacyjny pogrzewacz wody ale nie moge takiego znalezc. Poniewaz boiler bedzie duzy 2,6m3 przy dnie bedzie mozna utrzymac niska temperature ktora podawana na kociol gazowy (bezposrednio lub przez zawor mieszający) mogla by zapewnic ciagla kondensacje. Boiler w zaleznosci od pory roku moglbym grzac do roznych wysokosci np: lato do wysokosci zapewniajacej ciepla CWU z przeplywowego podgrzewacza oczywiscie jakby nie bylo zyzskow z sytemu solarnego.

O wymienniku ciepla myslalem ale to dodatkowe koszta a bezposrednia wymiana ciepla chyba lepiej wychodzi.

Chcialbym sie dowiedziec dlaczego ten kociol jest do systemu zamknietego ale tak zeby mialo to logike i sens nie "jest tak bo tak i juz". Bo to ze w systemie zamknietym woda nie ma kontaktu z tlenem i cos tam nie koroduje to do mnie nie przemawia bo moja woda z dodatkiem roznych inchibitorow (chyba tak sie to nazywa) tez moze nie powodowac korozji.

Kiedys tez mowiono ze kominek z PW tylko do systemu otwartego a teraz jakos mozna i do zamknietego, chcociaz ja bym sie nie skusil.

CitroCerber

11-04-2012, 09:17

Bede mial boiler do wspolpracy z kominkiem z PW - system otwarty wezownica z do solarow - to w systemie zamknietym i wezownica do przeplywowego grzania CWU.

Ta druga wężownica to do kominka?

Dom 120m2 ogrzewanie podlogowe - system otwarty, podpiwniczony; piwnica czesciowo ogrzewana. Boiler system otwarty pod cisnianiem grawitacyjnym. Naczynie wzbiorcze na nieurzytkowanym poddaszu okolo 5 m powyzej gornego "dekla" boilera - cisnienie w boilerze 0,5bara i podobne bylo by piecu gazowym.

Z czego wynika "parcie" na system otwarty?

Najlepiej pasowal by mi przeplywowy gazowy kondensacyjny pogrzewacz wody ale nie moge takiego znalezc.

Są - np. MCR 24 z serii MI

O wymienniku ciepla myslalem ale to dodatkowe koszta a bezposrednia wymiana ciepla chyba lepiej wychodzi.

Co to znaczy "lepiej wychodzi"? :)

Chcialbym sie dowiedziec dlaczego ten kociol jest do systemu zamknietego ale tak zeby mialo to logike i sens nie "jest tak bo tak i juz".

Dlatego, że przy układzie zamkniętym cisnieniowym pompa jest niewrażliwa na ciśnienie statyczne, więc ma do pokonania wyłącznie opory przepływu instalacji. Nie bez znaczenia jest też zjawisko kawitacji.

Bo to ze w systemie zamknietym woda nie ma kontaktu z tlenem i cos tam nie koroduje to do mnie nie przemawia bo moja woda z dodatkiem roznych inchibitorow (chyba tak sie to nazywa) tez moze nie powodowac korozji.

Inhibitory. ;)

Kiedys tez mowiono ze kominek z PW tylko do systemu otwartego a teraz jakos mozna i do zamknietego, chcociaz ja bym sie nie skusil.

Zawsze można było - przy pomocy sprzęgła. :)

Egon2000

11-04-2012, 10:51

W buforze wezownice beda dwie jedna do solara (na dole bufora) i jedna do przeplywowego grzania CWU (na calej wysokosci bufora z zageszczeniem zwojow w jego gornej czesci). Kominek podlaczony bezposrednio - ciepla woda z kominka na samej gorze bufora powrot do kominka na dole. Po drodze jakis zawor mieszajacy zabezpieczajacy przed "zimnym" powrotem do kominka.

"Parcie" w systemie otwartym wynika z wysokosci slupa wody. Nainizsze jest w najwyzszym punkcie systemu najwyzsze w najniższym. W moim przypadku najwyzsze cisnienie bedzie wynosic okolo 0,7 bara na dnie bufora.

Ten kociol serii MI to jest kocil 2F i tam wymiana ciepla CWU jest przez wymiennik plytowy a CO tez musi byc w ukladzie zamknietym.
To tak jakbym MCR 24 S podlaczyl przez wymiennik tak jak proponowales wczesniej. Jak nie bedzie innej opcji to ewentualnie tak zrobie ale wtedy nie zawsze mialbym 30C na powrocie, musialbym dolozyc jakies sterowanie a tak jeden zawor ESBE zalatwil by sprawe.
Chyba ze w tym MI mozna podlaczyc tylko CWU a podlaczenia do CO "zamknac" w małym obiegu. Te kotly maja tam w srodku naczynie wzbiorcze moze by wystarczylo. Tylko czy ten kociol bedzie wtedy kondensowal z najwyzsza sprawnoscia, pewnie to kwestia regulacji.

Z tym "lepiej wychodzi" chodzilo mi o to ze wymiana ciepla jest pomiedzy wymiennikiem kotla (tym w palniku czy dookola palnika) a buforem bez dodatkowego wymiennika na ktorym moga byc straty ciepla itp.

W systemach otwartych tez sa pompy i jakos sobie radza, moze ta w kotle (fabryczna) jest jakas delikatniejsza.

Nigdy nie bylem mocny w ortografii. :oops:
Ten moj bufor bedzie takim sprzeglem hydraulicznym tylko w wiekszym wykonaniu.

Egon2000

11-04-2012, 10:58

A i jeszcze jedno:

Dlaczego chcesz być mądrzejszy od producenta i próbujesz "zepsuć" kocioł ...?

a to nie pan podlaczyl przekaznik czasowy do odlanczania CWU mimo ze producent przewidzial do tego funkcje ECO czy jakos tam?

CitroCerber

11-04-2012, 11:04

"Parcie" w systemie otwartym wynika z wysokosci slupa wody. Nainizsze jest w najwyzszym punkcie systemu najwyzsze w najniższym. W moim przypadku najwyzsze cisnienie bedzie wynosic okolo 0,7 bara na dnie bufora.

Chodziło mi o to, dlaczego decydujesz się na układ otwarty. ;)

To tak jakbym MCR 24 S podlaczyl przez wymiennik tak jak proponowales wczesniej.

Dokładnie, ale to rozwiązanie może być tańsze - nie znam ceny, ale 1950 pewnie Ci ją poda.

Chyba ze w tym MI mozna podlaczyc tylko CWU a podlaczenia do CO "zamknac" w małym obiegu.

Tak jak w każdym MCR - parametr P3 ustawiony na 3. Wtedy masz tylko grzanie CWU.

Z tym "lepiej wychodzi" chodzilo mi o to ze wymiana ciepla jest pomiedzy wymiennikiem kotla (tym w palniku czy dookola palnika) a buforem bez dodatkowego wymiennika na ktorym moga byc straty ciepla itp.

Dobrze zaizolowany wymiennik nie będzie powodował znaczących strat, a u nikasz kombinowania. ;)

W systemach otwartych tez sa pompy i jakos sobie radza, moze ta w kotle (fabryczna) jest jakas delikatniejsza.

no właśnie - jakoś. ;)

Nigdy nie bylem mocny w ortografii. :oops:

Nie miałem zamiaru wytykać - napisałeś "chyba tak sie to nazywa", to podałem właściwą nazwę. ;)

Ten moj bufor bedzie takim sprzeglem hydraulicznym tylko w wiekszym wykonaniu.

:D

CitroCerber

11-04-2012, 11:08

A i jeszcze jedno:

a to nie pan podlaczyl przekaznik czasowy do odlanczania CWU mimo ze producent przewidzial do tego funkcje ECO czy jakos tam?

Funkcja ECO bez wykorzystania sterownika obsługującego ją nie daje możliwości sterowania. Zegar - tak, został podłączony zgodnie z oryginalną dokumentacją techniczną producenta, który przewidział takie sterowanie (i dwie wersje zegara do realizacji tej funkcji) - tu nie ma mowy o "druciarstwie" i obchodzeniu istotnego z punktu bezpieczeństwa czujnika. To nie to samo. Ty próbujesz ominąć zabezpieczenie kotła.

mtsw466

14-04-2012, 21:36

Witam, mam zestaw MCR II + Celcia. Była to moja pierwsza zima z tym zestawem. Udało mi się poznać zachłanność mojego domu na energię metodą prób i błędów. Mam oczywiście pogodówkę. Parametr P1 mam ustawiony na wartość 40 reszta 20. Temperatura w domu to około 20,5 stopni - nie jesteśmy ciepłolubni:). W marcu kocioł zszedł średnio miesięcznie do 6,5 kubika gazu. Dom 180m2, ściany porotherm 44 dodatkowo jednak ocieplony 10 styro. 60% podłogówka reszta grzejniki. Mieszkamy od 19 lutego, wcześniej w trakcie wykończeniówki trzymałem 17 stopni. Jak na nowy i niewygrzany dom a mo co akumulować to i tak chyba nieźle. Teraz nadchodzi lato i chciałem zapytać o wasze doświadczenia i ustawienia Celci. Aktualnie są ciepłe dni a kocioł i tak dogrzewa wodę w obiegu. Zasilanie i powrót mają wyrównaną temp 23 st. (sprawdziłem) kocioł stoi. Przeczytałem wątek i zastanawiam się jak ustawić Celcie. Czy przejść na ustawienie pokojowe i ustawić stałą dzienną temp na Celci żeby kocioł niepotrzebnie nie chodził. Czy pozostać na niskim parametrze P1 i obserwować zużycie dobowe?