Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - zużycie prądu
no tak ale zeby wygenerowac wieksza moc sprezarka powinna sie wkrecic sie na wyzsze obroty a raczej podniesienie KG nie powoduje wzrostu czestotliwosci, chyba ze sie myle ??
Jeśli PC była wyłączona i woda jest zimna-to sprężarka będzie zapitalać wg swojego algorytmu (dążąc do dt=5K) i to raczej w początkowej fazie będzie miała najwyższą modulację- potem czy będzie zadane 30 st , czy 35 st - wątpię by była odczuwalna różnica.
doktorant
07-12-2016, 14:18
Wprowadziliśmy się w sobotę, ale od początku grudnia obserwuję zużycie energii i tak:
1.12. - 40kWh
2.12. - 44kWh
3.12. - 41kWh
4.12. - 47kWh
5.12. - 44kWh
6.12. - 40kWh
Mam taryfę G12W i staram się grzać w oknach normalnie, a w drogiej -4. Zasobnik C.W.U. to 260 grzany w taniej do 48*C i dogrzewany w oknie 13:00-15:00 do 40. Krzywa grzewcza ustawiona na -20/32 i 15/25, z tym, że mam kompensację ustawioną na +2*C w temperaturach -2+2.
Jednak patrząc na wasze zużycia energii, to na razie u mnie słabo.
karolek75
07-12-2016, 14:33
Pierwszy rok mieszkania za mną.
Za okres 7.12.2015 - 6.12.2016 zuzylismy 919 kWh na CO 100% w 2T, 1260kWh na CWU w taryfie mieszanej . Temperatury utrzymywane to 22-22.5 oC poprzedniej zimy, obecnie 22-22.5 na parterze i ok 20.5-21 na poddaszu uzytkowym.
OZC bylo na poziomie 39kWh/m2 dla 20oC i 24 w łazienkach oraz n50=4. W lazienkach jednak mam temp. bez podbicia. Uwzgledniajac COP pompy na poziomie 4, wyszlo mi 25 kWh/m2
UWAGA: przed zamieszkaniem, na wygrzewanie posadzek i ogrzewnie czesciowo nieocieplonej chaty w okresie 08-12.2015 poszlo mi prawie drugie tyle kWh na CO. Ile dokladnie nie wiem, bo nie mialem przez caly czas podlicznika, opieram sie tylko na czasie pracy pompy.
no tak ale zeby wygenerowac wieksza moc sprezarka powinna sie wkrecic sie na wyzsze obroty a raczej podniesienie KG nie powoduje wzrostu czestotliwosci, chyba ze sie myle ??
U mnie jest ustawione 13-16 +5.Masz racje , nie zauważyłem iz częstotliowość sprężarki zmienia się . Cały czas 47HZ.Zauważyłem jednak iż podbicie ma wpływ na temp. powrotu..W grudniu testuje podbicie grzania w okienku 13-16.Jak ktos też , piszcie.
Tomaszs131
07-12-2016, 17:55
Kolejny miesiąc i nie co większe zużycie prądu:
08.11-07.12 528 kwh ( CO + CWU) w tym 450 kwh w tanim prądzie. Temperatura w domu 23.5 - 24 oC.
Wymieniłem pompki obiegowe na mocniejsze- pewnie stąd trchę większe zużycie prądu.
karolek75
07-12-2016, 19:06
Wymieniłeś pompki bo?
Tomaszs131
07-12-2016, 19:18
Przy grubości mojej posadzki 10-12 cm bezwładność była ogromna. Pomieszczenia o wiele wolniej się nagrzewały niż obecnie. Obecnie pompa pracuje tylko w taniej taryfie.
W grudniu testuje podbicie grzania w okienku 13-16.Jak ktos też , piszcie.
Ja testuję podbicie +3K w godzinach 2.00-6.00 (nie mam taniego okna w dzień). Rano woda w instalacji ma ~31*C, czyli faktycznie te 2-3K więcej niż bez podbicia. Zużycie kWh jakoś nie za bardzo wzrosło.
Pozdrawiam.
U mnie jest ustawione 13-16 +5.Masz racje , nie zauważyłem iz częstotliowość sprężarki zmienia się . Cały czas 47HZ.Zauważyłem jednak iż podbicie ma wpływ na temp. powrotu..W grudniu testuje podbicie grzania w okienku 13-16.Jak ktos też , piszcie.
jak podbicie ma wplyw na temp. powrotu? aby temp. powrotu byla wyzsza to na zasilaniu musisz podac wiecej bo skad nagle na powrocie mialbys wyzsza temp?? aby na zasilaniu byla wyzsza temp. to pompa musi swoje popracowac i podbicie wg, mnie tutaj nic nie zmieni.
plusfoto
08-12-2016, 08:40
aby temp. powrotu byla wyzsza to na zasilaniu musisz podac wiecej bo skad nagle na powrocie mialbys wyzsza temp??
Nie koniecznie - wystarczy podnieść bieg pompki.
hej,
nie moge znaleźć nigdzie licznika energi 2taryfowego - moglibyście jakis polecic, linka podrzucic?
z góry dziekuje
pozdrawiam
Nie koniecznie - wystarczy podnieść bieg pompki.
no tak ale ja pisalem o sensie/ lub jego braku podbijaniu KG. poza tym biegu pompy nie zmienisz na timerze :)
bassior, na znanym portalu aukcyjnym(6346595598) jest regenerowany licznik.
Markus_II
09-12-2016, 17:57
wyniki za ostatnie 3 miesiące, PC pracuje tylko w 2T, start PC na CO 15.10
wrzesień 2016 CO - czas pracy 0:00h - 0kWh - 0,00 zł
CWU - czas pracy 27:30h - 86kWh - 23,53 zł
październik 2016 CO - czas pracy 30:51h - 69kWh - 18,99 zł
CWU - czas pracy 31:58h - 100kWh - 27,36 zł
listopad 2016 CO - czas pracy 93:14h - 210kWh - 57,40 zł
CWU - czas pracy 34:45h - 108kWh - 29,55 zł
jedrek188
09-12-2016, 19:18
Super,napisz proszę ile pompa +odwierty kosztowało...
Markus_II
11-12-2016, 15:12
Super,napisz proszę ile pompa +odwierty kosztowało...
kotłownia 31,5kzł odwierty 13,5kzł
jedrek188
11-12-2016, 16:07
Pytam się, bo zastanawiam sieci nad chińskim meetingiem,taka 7-9kw
:confused::confused::popcorn:
oszczednyGrześ
11-12-2016, 22:03
kotłownia 31,5kzł odwierty 13,5kzł
Za tyle kasy można zrobić komplet instalacji (wentylacja, ogrzewanie cwu, pompa ciepła) i jeszcze kasy zostanie. Reszta powinna iść w izolację. Od tego należy zacząć zawsze!
agent1983
13-12-2016, 18:47
witam.
widzę że zadowoleni jesteście ze swoich panasów:).jakie są koszty całkowitej instalacji???
Markus_II
13-12-2016, 19:57
Za tyle kasy można zrobić komplet instalacji (wentylacja, ogrzewanie cwu, pompa ciepła) i jeszcze kasy zostanie. Reszta powinna iść w izolację. Od tego należy zacząć zawsze!
nie chce mi się z tobą polemizować, nie chciało mi się rozpisywać ale pod pojęciem kotłownia za 31,5kzł miałem na myśli PC ocieplony zbiornik CWU 300l do PC z kwasówki, rozdzielacz DZ, roztwór glikolu do 500m rury fi 40, pompki obiegowe DZ, 2xCO, CWU, cyrkulacja CWU, naczynia zbiorcze DZ, CO i CWU, montaż 2 sterowników osobno na dwóch poziomach, rurki z miedzi, izolacje rurek, przewody zasilające pompki . Do tego koszt zmontowania podłączenia i uruchomienia wszystko robiła firma a nie chałupniczym sposobem gospodarczym, może ktoś jest hydraulikiem i umie wykonać to sam, ja jestem elektrykiem i gratis miałem wykonanie instalacji elektrycznej :yes:
Jeżeli zaś chodzi o 13,5kzł za odwierty to przelicz to na 205m odwiertu + wykopy około 40 m z wprowadzenie sond do budynku to chyba niej est jednak dużo.
Jeżeli chodzi o izolację to jak poczytasz moją stopkę to chyba nie oszczędzałem na tym.
Ponadto jeżeli twierdzisz tak jak w cytacie to albo nie budowałeś (nie chce mi się przeglądać forum) albo masz mniemanie że dom można wybudować za 300kzł, ja swojej inwestycji nie żałuje dla porównania kupel budował równolegle wybudował kotłownię z wypasionym piecem ACV gazowym za 25kzł do tego podłączenie + instalacja gazu kolejne 5kzł i dalej komin co najmniej kolejne 5kzł różanica 10kzł na inwestycji a różnica w opłatach za ogrzewanie ogromna, może są tacy co lubią być palaczami w swoim domu u mnie bezobsługowość PC bezcenna.
oszczednyGrześ
13-12-2016, 20:56
nie chce mi się z tobą polemizować, nie chciało mi się rozpisywać ale pod pojęciem kotłownia za 31,5kzł miałem na myśli PC ocieplony zbiornik CWU 300l do PC z kwasówki, rozdzielacz DZ, roztwór glikolu do 500m rury fi 40, pompki obiegowe DZ, 2xCO, CWU, cyrkulacja CWU, naczynia zbiorcze DZ, CO i CWU, montaż 2 sterowników osobno na dwóch poziomach, rurki z miedzi, izolacje rurek, przewody zasilające pompki . Do tego koszt zmontowania podłączenia i uruchomienia wszystko robiła firma a nie chałupniczym sposobem gospodarczym, może ktoś jest hydraulikiem i umie wykonać to sam, ja jestem elektrykiem i gratis miałem wykonanie instalacji elektrycznej :yes:
Jeżeli zaś chodzi o 13,5kzł za odwierty to przelicz to na 205m odwiertu + wykopy około 40 m z wprowadzenie sond do budynku to chyba niej est jednak dużo.
Jeżeli chodzi o izolację to jak poczytasz moją stopkę to chyba nie oszczędzałem na tym.
Ponadto jeżeli twierdzisz tak jak w cytacie to albo nie budowałeś (nie chce mi się przeglądać forum) albo masz mniemanie że dom można wybudować za 300kzł, ja swojej inwestycji nie żałuje dla porównania kupel budował równolegle wybudował kotłownię z wypasionym piecem ACV gazowym za 25kzł do tego podłączenie + instalacja gazu kolejne 5kzł i dalej komin co najmniej kolejne 5kzł różanica 10kzł na inwestycji a różnica w opłatach za ogrzewanie ogromna, może są tacy co lubią być palaczami w swoim domu u mnie bezobsługowość PC bezcenna.
Nie kolego, ja po prostu opieram się na innym systemie stąd różnice...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?245730-Tanie-ogrzewanie-domu-klimatyzatorem-od-splita-po-kana%C5%82%C3%B3wk%C4%99
hektor80
14-12-2016, 07:36
dla porównania kupel budował równolegle wybudował kotłownię z wypasionym piecem ACV gazowym za 25kzł do tego podłączenie + instalacja gazu kolejne 5kzł i dalej komin co najmniej kolejne 5kzł różanica 10kzł na inwestycji a różnica w opłatach za ogrzewanie ogromna, może są tacy co lubią być palaczami w swoim domu u mnie bezobsługowość PC bezcenna.
komin 5 tyś???? Instalacja cała 35 tyś??? ktoś coś pomieszał :)
agent1983
14-12-2016, 12:00
To pompa powietrzna wychodzi dużo taniej niż gruntowa.ciekawi mnie tylko koszt zbliżony
oszczednyGrześ
14-12-2016, 14:03
To pompa powietrzna wychodzi dużo taniej niż gruntowa.ciekawi mnie tylko koszt zbliżony
Najtaniej pompa powietrze-powietrze, potem powietrze-woda, a najdrożej pompa gruntowa.
Najtaniej pompa powietrze-powietrze, potem powietrze-woda, a najdrożej pompa gruntowa.
A odwrotnie jeśli chodzi o koszty użytkowania i trwałość... Poza tym jak dajesz już linka to jakiegoś tematu, to dawaj z posta tam, gdzie chcesz, żeby czytać, a nie w bezsensowne miejsce które nic nie wnosi do tematu.
I porównywać trzeba porównywalne, nie rózne systemy...
A odwrotnie jeśli chodzi o koszty użytkowania i trwałość...
Podaj namiary na dane o trwałości.
Koszty użytkowania zależne są od kilku czynników. Np. proporcji ciepła potrzebnego do CO i CWU. Bo ogrzewanie CWU przez PC latem jest tańsze, niż gruntową.
Podaj namiary na dane o trwałości.
Koszty użytkowania zależne są od kilku czynników. Np. proporcji ciepła potrzebnego do CO i CWU. Bo ogrzewanie CWU przez PC latem jest tańsze, niż gruntową.
chyba chciałeś napisać PC PW niz gruntowa...
bo gruntowa to też PC :P
oszczednyGrześ
14-12-2016, 21:40
A odwrotnie jeśli chodzi o koszty użytkowania i trwałość... Poza tym jak dajesz już linka to jakiegoś tematu, to dawaj z posta tam, gdzie chcesz, żeby czytać, a nie w bezsensowne miejsce które nic nie wnosi do tematu.
I porównywać trzeba porównywalne, nie rózne systemy...
Co odwrotnie? Porównywać można wszystko, zależy pod jakim względem.
Dziękuję, za uwagę, akurat edytowałem post ale nie wiem czemu się nie zmieniło. zaraz poprawię.
Tymczasem:
Tymczasem od 1 grudnia od 0.00 do teraz poszło na ogrzewanie:
138 kwh z kanałówki
7 kwh ze splita
6 kwh z grzejnika nr 1 łazienka parter
7 kwh z grzenika nr 2 łazienka piętro
Temperatury różnie ale poddasze głównie dobrze ponad 21'C bywało i 23'C. Parter od 20,5 - 21'C. Gdy dogrzewane splitem czasem i 23'C. Niestety masakryczna izolacja na parterze i przeszklenia dają swoje..
Pratchawiec
14-12-2016, 22:06
Grzesiu
Przykro mi to mówić ale będziesz miała tak zawsze.
Ogrzane powietrze unosi się do góry i to kanałówka głównie ją grzeje.
U siebie gdy grzałem klimą, a miałem salon hol i kuchnie (łącznie znacznie ponad 80 m2) wysokie na 4-6 m - różnica temp. góra-dól sięgała niekiedy nawet 10*.
Remedium;
1) precyzyjnie umieszczony wentylator najlepiej wolnoobrotowy-sufitowy (zazwyczaj mało estetyczny), który zepchnie przegrzane powietrze z góry na dół
2) inne podobnie działające rozwiązanie dostosowane do specyfiki ogrzewanego budynku.
Pozdrawiam
Pratchawiec
oszczednyGrześ
14-12-2016, 22:44
Grzesiu
Przykro mi to mówić ale będziesz miała tak zawsze.
Ogrzane powietrze unosi się do góry i to kanałówka głównie ją grzeje.
U siebie gdy grzałem klimą, a miałem salon hol i kuchnie (łącznie znacznie ponad 80 m2) wysokie na 4-6 m - różnica temp. góra-dól sięgała niekiedy nawet 10*.
Remedium;
1) precyzyjnie umieszczony wentylator najlepiej wolnoobrotowy-sufitowy (zazwyczaj mało estetyczny), który zepchnie przegrzane powietrze z góry na dół
2) inne podobnie działające rozwiązanie dostosowane do specyfiki ogrzewanego budynku.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Podstawą jest izolacja, jeśli jest dobrze zrobiona i odpowiednio gruba to nie ma problemu z komfortem. Wrzuca się wtedy kable czy też maty i utrzymują one komfort podłogi. Nie musisz mnie uświadamiać w tym względzie. Na piętrze gdzie nie ma dużego odbiornika ciepła jakim jest grunt komfort pomimo nawiewów z sufitu jest wysoki. Inna sprawa że robię też nawiewy na wysokości około 70-90 cm i kieruję powietrze niżej zimą a latem w górę wtedy też jest zupełnie inaczej. U mnie jednak pozostał tylko sufit.
Przy pomieszczeniach na 4-6 metrów i jeszcze jak byłby budynek nieszczelny to nic dziwnego...
morus666
15-12-2016, 15:07
Od 14 listopada do 14 grudnia CO + CWU = 575 kwh około 172 zł, poprzedni miesiąc podobnie.
Od 14 listopada do 14 grudnia CO + CWU = 575 kwh około 172 zł, poprzedni miesiąc podobnie.
To bardzo dużo
Albo bardzo mało :rolleyes:
morus666
15-12-2016, 15:31
Nie wiem:) Wiem natomiast że mogło by być mniej gdyby żona codziennie rano nie robiła Chodakowskiej przy otwartych na oścież oknach:). Nie mogę znaleźć algorytmu na te jej wietrzenie. Pół nocy grzania w nocnej a kobieta wstaje pije kawę i wietrzy przez godzinę;) Generalnie jesteśmy w dzień w pracy także w okienku 13-15 temp podskoczy do 21-21,5
Już się poddałem z gadaniem, mam w planach zaadoptowanie jej jakiegoś wolnego pomieszczenia pod te wygibasy także zobaczę jak będzie w następnym sezonie
Pozdrawiam
Nie o to chodzi. My naprawdę nie wiemy jakiego domu, o jakich parametrach te dane dotyczą. Przydałby się opis w stopce.
Tomaszs131
15-12-2016, 17:00
Nie wiem:) Wiem natomiast że mogło by być mniej gdyby żona codziennie rano nie robiła Chodakowskiej przy otwartych na oścież oknach:). Nie mogę znaleźć algorytmu na te jej wietrzenie. Pół nocy grzania w nocnej a kobieta wstaje pije kawę i wietrzy przez godzinę;) Generalnie jesteśmy w dzień w pracy także w okienku 13-15 temp podskoczy do 21-21,5
Już się poddałem z gadaniem, mam w planach zaadoptowanie jej jakiegoś wolnego pomieszczenia pod te wygibasy także zobaczę jak będzie w następnym sezonie
Pozdrawiam
Napisz jak masz ocieplony dom, metraż domu, ile osób w nim mieszka i od kiedy. Może masz zrobiony audyt OZC?
Tak jak wyżej Liwko napisał nikt tutaj nie chcę zgadywać, bawić się w wróżbitę:)
morus666
15-12-2016, 23:07
Napisz jak masz ocieplony dom, metraż domu, ile osób w nim mieszka i od kiedy. Może masz zrobiony audyt OZC?
Tak jak wyżej Liwko napisał nikt tutaj nie chcę zgadywać, bawić się w wróżbitę:)
Ok, sorrki:),, już się za to biorę
Edit, może nie już, muszę ogarnąć forum gdzie to jest
Piszę bo nie mogę znaleźć ustawień stopki.
Dom około 190m. Powierzchnia użytkowa to 135m, ogrzewanie podłogówka - reszta pomieszczenie gospodarcze 3 duże kaloryfery. (brak możliwości montażu podłogówki). Kaloryfery zasilane taką*samą temperaturą co podłogówka. Na podłodze 15 cm eps 100 0,38. Ściany 15 cm styropianu szarego 0,33. Na stropie 15 cm styropianu 0,38 + 20 cm wełny między krokwiami. Jest to nie ogrzewane. Pompa Stiebel Eltron wpc 13, odwierty 3x 90m. Rekuperator.
Pomieszczenie gospodarcze ogrzewane jest tylko w nocy do temp 14-15 stopni.
Witam,
minął miesiąc od załączenia taryfy G12W.
Zuzycie załosciowe.
T-1 288 KW = 0,72gr
T-2 784 KW = 0,26gr
Razem = 1072KW = 410 pln + opłaty abonamentowe
Gdybym został W G11 ---1072KW x 0,56pln = 600 pln + opłaty abonamentowe
pozdrawiam
True0Man
18-12-2016, 11:38
Witam,
minął miesiąc od załączenia taryfy G12W.
Zuzycie załosciowe.
T-1 288 KW = 0,72gr
T-2 784 KW = 0,26gr
Razem = 1072KW = 410 pln + opłaty abonamentowe
Gdybym został W G11 ---1072KW x 0,56pln = 600 pln + opłaty abonamentowe
pozdrawiam
Fajne :)
Jaką masz temp zasilania / powrotu (delta)?
Pierwszy sezon czy któryś już...
z góry dzięki.
Hej,
4<DT<9
średnia 6,5:) i tak w sumie jest.DT około 6.
PC odpalona 25.02.2016
Zamieszkałem 07.06.2016.
True0Man
19-12-2016, 06:51
Hej,
4<DT<9
średnia 6,5:) i tak w sumie jest.DT około 6.
PC odpalona 25.02.2016
Zamieszkałem 07.06.2016.
Hej,
jak mam to odczytać? Twoja uśredniona Delta to 6.5? Przy jakich temp zasilania/powrotu najczęściej?
Czyli pierwszoroczniak - jak ja :) witam w klubie!
u mnie przez ostatnie 10 dni pompa zjadła 170 kWh. Średnio po 17 na dobę. W drogim prądzie codziennie po około 2kWh idzie na CWU.
Od stycznia zaczynam tak z ciekawości liczyć czas pracy PC i ilość załączeń bo takie dane mogę odczytać z programu
Temperatura w domu 23,5 - 24 przez większość doby.
Panowie czy u was też jest większe zużycie w tym sezonie w porównaniu do poprzedniego?
Fakt że sezon grzewczy zacząłem tydzień wcześniej (25 wrzesień) ,ale różnica dosyć spora.
01.10.2015 do 24.12.2015r - 1150 kWh CO+CWU
25.09.2016 do 24.12.2016r - 1490 kWh CO+CWU
Faktem jest że przynajmniej na Śląsku grudzień w tamtym roku był cieplejszy.
plusfoto
25-12-2016, 19:34
A ja od czwartku wygrzewam dom od 8,5 stopnia. Do tej pory pompa zeżarła 200kWh a oddała ponad 600. Temp. na tą chwilę - poddasze 22 stopnie a dół 17
Panowie czy u was też jest większe zużycie w tym sezonie w porównaniu do poprzedniego?
Fakt że sezon grzewczy zacząłem tydzień wcześniej (25 wrzesień) ,ale różnica dosyć spora.
01.10.2015 do 24.12.2015r - 1150 kWh CO+CWU
25.09.2016 do 24.12.2016r - 1490 kWh CO+CWU
Faktem jest że przynajmniej na Śląsku grudzień w tamtym roku był cieplejszy.
u każdego chyba więcej. ze strony http://www.andretti.pl/wxtempsummary.php?r=wxtempsummary.php wynika że do tej pory grudzień średnio o 4°C chłodniejszy niż rok temu. w dodatku światła słonecznego dużo mniej. średnia tegoroczna to -0,3°C, średnia IMGW z lat 1981-2010 to -0,5°C - można więc powiedzieć że temperaturowo mamy typowy grudzień w końcu, tylko bez śniegu :(
jasiek71
26-12-2016, 08:56
u każdego chyba więcej. ze strony http://www.andretti.pl/wxtempsummary.php?r=wxtempsummary.php wynika że do tej pory grudzień średnio o 4°C chłodniejszy niż rok temu. w dodatku światła słonecznego dużo mniej. średnia tegoroczna to -0,3°C, średnia IMGW z lat 1981-2010 to -0,5°C - można więc powiedzieć że temperaturowo mamy typowy grudzień w końcu, tylko bez śniegu :(
Jak bez śniegu ...?
376656
U nas tak wyglądają święta ...:yes:
poddasze 22 stopnie a dół 17
A dlaczego tak? Przykręć poddasze.
Fajne :)
Jaką masz temp zasilania / powrotu (delta)?
Pierwszy sezon czy któryś już...
z góry dzięki.
Witaj,
z KG bawię się juz 3 miesiąc:/ -15/ miedzy 34 a 42.
Przy temp. zew. "do około" - 2st jest bardzo dobrze.DT =4/5 obiegówka na 3.
Przy nizszych temperaturach DT dochodzi do 8.Nie udało mi się podnieść temp. powrotu więcej niż 28st , nawet przy -15/42.
Wtedy OUT 35 IN 28 MAX(i to pod koniec pracy ).
Przyczyny wg mnie są dwie:
1.Nie do końca poprawne wykonanie płyt KG przy oknach dachowych 3szt.Do poprawy.
2.Brak płyt w górnej łazience.Pc dodatkowo musi grzać poddasze.!Dodatkowo kilkadziesiąt m3.
Po nowym roku uporam się z brakami /wadami ... dam znać czy pomogło.
pozdrawiam
P.S. wczoraj/dziś po 12h pracy przy modulacji około 20HZ TZ=4st, zużycie 8KW.Obiegówka=3bieg
True0Man
26-12-2016, 10:13
Witaj,
z KG bawię się juz 3 miesiąc:/ -15/ miedzy 34 a 42.
Przy temp. zew. "do około" - 2st jest bardzo dobrze.DT =4/5 obiegówka na 3.
Przy nizszych temperaturach DT dochodzi do 8.Nie udało mi się podnieść temp. powrotu więcej niż 28st , nawet przy -15/42.
Wtedy OUT 35 IN 28 MAX(i to pod koniec pracy ).
Przyczyny wg mnie są dwie:
1.Nie do końca poprawne wykonanie płyt KG przy oknach dachowych 3szt.Do poprawy.
2.Brak płyt w górnej łazience.Pc dodatkowo musi grzać poddasze.!Dodatkowo kilkadziesiąt m3.
Po nowym roku uporam się z brakami /wadami ... dam znać czy pomogło.
pozdrawiam
P.S. wczoraj/dziś po 12h pracy przy modulacji około 20HZ TZ=4st, zużycie 8KW.Obiegówka=3bieg
Hej,
też miałem problem kiedy niezależnie od zasilania powrót nie chciał przekroczyć 28st. Udało się teraz problem rozwiązać - zlokalizowałem kilka mostków (małe ale jednak) - udało się uruchomić ostatnią sekcję podłogówki (jedna przy rozdzielaczu nie była zasilana więc pewnie regularnie wszystko schładzała).
Ale kluczowe było podniesienie ciśnienia w podłogówce. teraz nawet jak jest zimno moja delta trzyma się 3-5st - a temp. powrotu śmiało dobija do 30-31.
Planuję jednak wymienić pompę obiegową na mocniejszą (boję się że będzie chłodno jak przyjdą konkretne mrozy).
oberwatorPC
26-12-2016, 10:19
Hej,
też miałem problem kiedy niezależnie od zasilania powrót nie chciał przekroczyć 28st. Udało się teraz problem rozwiązać - zlokalizowałem kilka mostków (małe ale jednak) - udało się uruchomić ostatnią sekcję podłogówki (jedna przy rozdzielaczu nie była zasilana więc pewnie regularnie wszystko schładzała).
Ale kluczowe było podniesienie ciśnienia w podłogówce. teraz nawet jak jest zimno moja delta trzyma się 3-5st - a temp. powrotu śmiało dobija do 30-31.
Planuję jednak wymienić pompę obiegową na mocniejszą (boję się że będzie chłodno jak przyjdą konkretne mrozy).
Jak masz delte 3-5 to po co chcesz wymieniać pompę obiegową? Duża delta 10-12C oznaczałaby, że masz za słabą pompę.
True0Man
26-12-2016, 10:23
Myślisz, że zapas byłby niepotrzebny na chłodniejsze dni (w końcu grudzień nie był taki straszy - ale styczeń luty mogą być chłodne)?
Możliwe, ze chcę poprawiać to co dobre...
Ale kluczowe było podniesienie ciśnienia w podłogówce. teraz nawet jak jest zimno moja delta trzyma się 3-5st - a temp. powrotu śmiało dobija do 30-31.
Ciekawe jakie zjawisko (poza przypadkowa koincydencja) za to odpowiada. ;)
plusfoto
26-12-2016, 10:32
A dlaczego tak? Przykręć poddasze.
Nie w tym rzecz.:) . Poddasze ze względu na konstrukcję podłogi (płyty stropowe, 8cm styro i 5 anchydrytu) było jako pierwsze uruchomione i chodziło samo 12 godzin. Dzięki temu w tym czasie grzałka była zbędna i pompa dała sama radę. Dopiero jak powrót osiągnął 22 stopnie pomału puszczałem poszczególne pętle na dole. Na dole jest PF i styropian tylko pod nią więc ta masa betonu potrzebuje znacznie więcej czasu aby się rozbujać. Ale już po maleńku wszystko się normuje. Dól idzie do góry a góra stanęła. Wieczorkiem przechodzę na tygodniówkę co by grzało tylko w II taryfie.
Pratchawiec
26-12-2016, 17:16
Witam
Podsumowanie IV kwartał 2016, liczony od 26.09. do 26.12.2016.
.
Całkowite użycie energii dla CO, CWU i wentylacji mechanicznej - 1 551 kWh - podlicznik Bemko BM03B-L.
Całkowita energia wytworzona przez PC 19..541 GJ = 5 428 kWh - Danfoss Sonometr 1100 ultradźwiękowy.
Temperatura wnętrz. nie mniej niż 22,2* C. Praca ciągła, niezależna od stref taryfowych, w sezonach przejściowych sterowanie termostatem..
CW - grzanie wyłącznie w taniej taryfie.
Urządzenia opomiarowane podlicznikiem;
- PC PW T-Cap 9 kW, zbiornik CW OSO Hotwater 300l, Klimakonwektor Aermec FCL 62 - wyłącznie dla chłodzenia, w tym sezonie brak potrzeby użycia.,
- rekuperator Viessman Vitovent 300, praca ciągła 160 m3/h, 47-55 W/h (oboje palimy),
- odkamieniacz Viessmann Aquahome 10N -praca ciągła 4 W/h
.Odejmując ok. 120 kWh (szacunkowe zużycie na wentylację i odwapnianie wody), kwartalne zużycie na CO I CW wyniosło 1 431 kWh, czego 675 za ostatni miesiąc..
SPF na poziomie 3,80.
Zużycie prądu dla całego domu wyniosło 2 200 kWh, z czego 71,8 % w II taryfie.
376697
Pozdrawiam
Pratchawiec
Zużycie CO + CWU 25.11 - 25.12.2016:
689kWh
I taryfa 139kWh - II taryfa 510kWh
Średnia Tz dla tego okresu dla moich okolic, to 1.7*C.
W domu 21.5-22.8*C
Witam
Podsumowanie IV kwartał 2016, liczony od 26.09. do 26.12.2016.
.
Całkowite użycie energii dla CO, CWU i wentylacji mechanicznej - 1 551 kWh - podlicznik Bemko BM03B-L.
Całkowita energia wytworzona przez PC 19..541 GJ = 5 428 kWh - Danfoss Sonometr 1100 ultradźwiękowy.
Temperatura wnętrz. nie mniej niż 22,2* C. Praca ciągła, niezależna od stref taryfowych, w sezonach przejściowych sterowanie termostatem..
CW - grzanie wyłącznie w taniej taryfie.
Urządzenia opomiarowane podlicznikiem;
- PC PW T-Cap 9 kW, zbiornik CW OSO Hotwater 300l, Klimakonwektor Aermec FCL 62 - wyłącznie dla chłodzenia, w tym sezonie brak potrzeby użycia.,
- rekuperator Viessman Vitovent 300, praca ciągła 160 m3/h, 47-55 W/h (oboje palimy),
- odkamieniacz Viessmann Aquahome 10N -praca ciągła 4 W/h
.Odejmując ok. 120 kWh (szacunkowe zużycie na wentylację i odwapnianie wody), kwartalne zużycie na CO I CW wyniosło 1 431 kWh, czego 675 za ostatni miesiąc..
SPF na poziomie 3,80.
Zużycie prądu dla całego domu wyniosło 2 200 kWh, z czego 71,8 % w II taryfie.
376697
Pozdrawiam
Pratchawiec
Cześć Pratchawiec,
zastanawiam się nad odczytami z mojego ciepłomierza (Kamstrup Multical402) -tzn chodzi o to ,że kiedy jest wpięty mam spadek ciśnienia w systemie o ok 0,1 do 0,3 bar w zależności od prędkości pompy wodnej. Katalogowa strata ciśnienia na moim ciepłomierzu to 0,22 bar przy 1500 l/h .Przyłącze mam 1" (tak jak cała instalacja przy PC-chociaż wg zaleceń powinno być 5/4").
Obrazowo dla 3 biegu pompy na buforze :
-kiedy wpięty jest ciepłomierz , mam wzrost ciśnienia nad spoczynkowym dP=0,15 bar , wskazanie przepływu ok 1650 l/h
-kiedy ciepłomierz jest ominięty , to wzrost dP=0,35 bar
Najpierw pomyślałem ,że taki ciepłomierz stanowi opór hydrauliczny i kiedy , go ominę - to przepływ będzie lepszy i COP (bo ten sam przepływ osiągnę na niższym biegu)
Kiedy robiłem próby poprzez przydławianie przepływu na różnych biegach -wyszło mi ,że powinienem mieć wzrost prędkości przepływu na każdym biegu o ok 200-300 l/h po ominięciu ciepłomierza.
Jest coś takiego jak prawo Berloulliego , które w skrócie mówi -że mniejszy przekrój na drodze cieczy powoduje wzrost prędkości i spadek ciśnienia (i na odwrót) .Spadek ciśnienia widać na mojej instalacji-pytanie teraz jest takie , jak należy korzystać z takich instalacji ?
Wnioski jakie mi się nasuwają :
-ciepłomierz ma odczyty względem swojego obciążenia hydraulicznego
-po ominięciu ciepłomierza powinniśmy uwzględnić mniejszy opór hydrauliczny
Dlatego obniżyłem prędkość pompy wodnej z Vp=3 do Vp= 2 bez ciepłomierza (różnica w zużyciu ok 20W ,a na przepływie wzrost do ok 1900 l/h wg wykresu z DTR).
Jest tylko jedna rzecz , która mi nie daje spokoju : jeśli na przewężeniu jest większa prędkość i mniejsze ciśnienie , to bez przewężenia prędkość powinna zmniejszyć się i wzrosnąć ciśnienie .No właśnie -tylko wg wykresu z DTR i obserwacji jest odwrotnie...
Pratchawiec-kolego sympatyczny , co myślisz o w/w ?
Zapraszam do dyskusji także innych kolegów , może coś wspólnie ustalimy
pzdr
Pratchawiec
28-12-2016, 20:57
Witaj Bobrow
Dwa razy dokładnie czytam twój post. Zastanawiam się do czego zmierzasz.
Wydaje mi się, że kiedyś kwestia Twojego Multicala już była przedmiotem rozważań na tut. forum
Przechodząc do rzeczy
W pierwszym rzędzie zauważam (kiedyś też tak było, przypomniałem sobie, że wklejałem wykres), że masz o jeden rząd za mały ciepłomierz.
Jego przepływ nominalny to 1,5 m3/h i przy pracy w takich parametrach generuje 220 mb straty ciśnienia.
Dla porównania ; o rząd większy - 2,5 m3/h generuje straty rzędu 30 mb.
Siedem razy mniejsze !
Dalej - te 220 mb to, przekładając na parametry pompy obiegowej, konieczność doboru mocy pozwalającej na zwiększenie o 2,2 m wysokości jej podnoszenia.
To bardzo dużo i wiąże się często z koniecznością doboru mocniejszej pompy.
Jesteś w szczęśliwej sytuacji, że pozostałe opory instalacji masz na niewielkim poziomie. Pozwala Ci bezproblemowo zwiększyć moc pompy do oczekiwanego poziomu.
Wbrew Twoim rozważaniom najistotniejszymi czynnikami wpływającymi na efektywność pracy górnego źródła PC są temperatura wody powrotnej i jej ilość, występujące w wymienniku płytowym jednostki wewnętrznej.
Ciepłomierz jest elementem biernym instalacji i poza funkcjami pomiarowymi nie ma żadnego znaczenia dla pracy układu,
Przez generowane opory hydrauliczne wręcz - w większym lub mniejszym stopniu, zakłóca jego pracę.
Zanim zacznę zastanawiać się nad Twoimi obserwacjami dot. fluktuacji ciśnień w zależności od oporów instalacji zadam proste pytanie;
Jakimi rurkami, zaworami i kolanami zrobiłeś bypass ciepłomierza?
Nie wykluczam, że tu można szukać przyczyn dokonanych obserwacji.
Odłóżmy na tym etapie rozważania dot.prawa Bernoulli,ego, gdyż jego zastosowanie ogranicza się (nie jestem fizykiem ani inżynierem) w tym wypadku do układu wodomierz - rury obiegowe.
W nim i w całym układzie, w tym w wymienniku masz przepływ określony przez parametry pracy pompy obiegowej.
W swojej instalacji również eksperymentowałem z różnymi ustawieniami pomp obiegowych (po drodze doszło do wymiany)
Poczynione wówczas obserwacje doprowadziły mnie do wniosku, że zwiększanie przepływu nie wpływa na efektywność pracy PC. Może natomiast wpływać na generowaną przez nią moc.
Ostatecznie wyregulowałem obydwa obiegi na przepływ nominalny ok. 1550 l/h. (waha się w granicach 1520-1590 w zależności od temperatury).
Dalszych eksperymentów nie podejmowałem zdając się ostatecznie na sugestie producenta.
Na dzień dzisiejszy jedyne czynności wokół PC to zwiększanie lub zmniejszanie temp. wody grzewczej przez tzw. podbicie oraz ewentualne uruchamianie sterowania termostatem pokojowym.
Średnio raz w roku sprawdzam zawór bezp. w zbiorniku, stan anody aluminiowej oraz filtra.
Działa bezproblemowo.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Dzięki Pratchawiec ,
bypass na ciepłomierzu (i buforze) mam w takiej samej średnicy tj 1".
Dobierając ciepłomierz patrzyłem na jego parametry znamionowe -przepływ 1500 l/h i ciśnienie robocze do 3 bar ( takie parametry są zgodne z t-capem).
Jedynie nie brałem pod uwagę oporu hydraulicznego .
A dlaczego to mnie zaintrygowało - to moja "męcząco-dręcząca" natura , lubię wiedzieć jak działa sprzęt , który posiadam.
Zwrócę jeszcze uwagę , że większy przepływ ma jednak znaczenie przy COP- to potwierdziły pomiary moje i innych kolegów .
Problem , który nie mogę rozwiązać polega na braku precyzyjnego określenia przepływu bez ciepłomierza względem odczytów na ciepłomierzu ( chodzi o fizyczną zasadę)
Podam przykład : bez ciepłomierza wg wykresu wydajności pompy wodnej (przy wytworzonym ciśnieniu )powinenem mieć na Vp=3 przepływ ok 1900 l/h , a na ciepłomierzu mam 1300 l/h.
Pytanie :
czy rzeczywiście wzrośnie przepływ o taką różnicę ?
Pzdr
Pratchawiec
28-12-2016, 22:16
Bobrow
Ciepłomierz masz zapewne zainstalowany na powrocie (domyślnie).
U siebie mam na zasilaniu ale to wyjątek.
Jeśli ta kwestia Cię tak kręci zamontuj przed ciepłomierzem i jego bypass-em jakiś w miarę precyzyjny manometr.
Będziesz wtedy miał możliwość zmierzenia spadków ciśnień.
Jeszcze jedna istotna rzecz.
Nic nie wiemy na temat precyzji wskazań i skalowania fabrycznego manometru, co może generować potrzebę montażu dodatkowego manometru skalowanego jak powyższy.
Zajęcie dla hobbysty lub laboratorium.
Masz możliwości techniczne i umiejętności? Działaj.
Koszty materiałów - manometr(y), trójniki, itp. to rząd 100-200 zł.
Plus oczywiście robocizna, ale ta, domniemywam - własna.
Ciekaw jestem wyników, choć jak sądzę ameryki nie odkryjesz.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Pratchawiec
28-12-2016, 22:27
Dzięki Pratchawiec ,
Zwrócę jeszcze uwagę , że większy przepływ ma jednak znaczenie przy COP- to potwierdziły pomiary moje i innych kolegów .
Pzdr
W tym miejscy masz niewątpliwie rację.
Zwróciłem uwagę na fakt istotnego znaczenia temp. wody powrotnej.
Przy większym niż nominalny przepływie i niższej delcie temp. zasilania może być nieco niższa, co oczywiście w niewielkim stopniu wpłynie na COP.
Zyski energetyczne, przy pomocy precyzyjnych mierników będą mierzalne, jednak ekonomicznie pomijalne.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Bobrow
Ciepłomierz masz zapewne zainstalowany na powrocie (domyślnie).
U siebie mam na zasilaniu ale to wyjątek.
Jeśli ta kwestia Cię tak kręci zamontuj przed ciepłomierzem i jego bypass-em jakiś w miarę precyzyjny manometr.
Będziesz wtedy miał możliwość zmierzenia spadków ciśnień.
Jeszcze jedna istotna rzecz.
Nic nie wiemy na temat precyzji wskazań i skalowania fabrycznego manometru, co może generować potrzebę montażu dodatkowego manometru skalowanego jak powyższy.
Zajęcie dla hobbysty lub laboratorium.
Masz możliwości techniczne i umiejętności? Działaj.
Koszty materiałów - manometr(y), trójniki, itp. to rząd 100-200 zł.
Plus oczywiście robocizna, ale ta, domniemywam - własna.
Ciekaw jestem wyników, choć jak sądzę ameryki nie odkryjesz.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Pratchawiec
ciepłomierz mam na powrocie , mam tam również manometr .
Teraz wykonałem próbę na bypassie bufora ,po przejściu na ciepłomierz spadło ciśnienie na ssaniu o 0.1 bar i na wyjściu .
Na buforze przy przejściu na ciepłomierz ciśnienie spadło o 0.2 bar na ssaniu i 0.1 na wyjściu
Pzdr
674kWh za grudzień w tym ok. 100 na cwu.
Udział taniej taryfy ok 80% dla całego domu.
Zużycie CO+CWU za cały miesiąc Grudzień 540 kWh w tym ok. 120 kWh CWU.
reksgildo
01-01-2017, 09:23
Grudzień 2016 CO+CWU - 819kWh
Witam ,
u mnie grudzień wyszedł duży na zużyciu- 1374.85 kWh , średnia stawka 0.4385 pln , koszt CO+CWU=602.91 pln
Cały miesią nocami jest mróz ( dzisiaj było -14 st), a za dnia 1-3 st.
Temperatury zimowe , tylko śniegu nie ma...
Pzdr
PS
W zeszłym sezonie miałem 826kWh
U mnie za grudzień
Łącznie:
1 taryfa 383KW
2 taryfa 1000KW
PC- podlicznik- 1080KW
Odczyt z PC :
CO 1065
CWU 130
pozdr
Od 01.12 do 01.01 694 kWh co + cwu.
Hubert1990
01-01-2017, 16:31
Witam
Budujemy dom o powierzchni uzytkowej 210 m2 i kubaturze 1250m3 wylacznie parterowka bez poddasza uzytkowego.
Sciany z cegly termoron diament ocieplenie sciany 2x 10 na zakladke grafitowego 0.031 strop 25 cm i podloga 17cm tez 0.031 i dach ocieplohy 16cm welny.
Okna o wspolczynniku srednio 0.7-08 a drzwi aluminium 0.8 powierzchnia okien okolo 40m2.
100 % podlogowka zalana wylewka anhydrytowa miszkanie zaczelismy budowac 01.03.2016r jestesmy na etapie wykonczen wiec fachowcy troche sobie wietrza.
pompa ciepla powietrzna Nibe split 16kw
Pompa uruchomiona 08.11.2016 a zuzycie pradu przy zasilaniu 25 stopni i temp w srodku 20.5 od 01.12.2016 do01.01.2017 wynioslo 1030kwh co i cwu oczywiscie cwu nie jest uzywana... ale podgrzewam ja do 42 stopni tak ustawili monterzy.
Prosze o komentarze czy mam sie bac czy nie:) jest to dopiero 1 miesiac i nie mieszkamy jeszcze ale fachowcy z nibe stwierdzili ze caly rok nie przekroczy mi 3k kosztow.
Nie masz sie bac.
Wygrzewanie w pierwszym sezonie mokrego niezasiedlonego domu daje naprawde spore rachunki. To krytyczny czas dla kazdego urzadzenia grzewczego.
Ja po pierwszym miesiacu od uruchomienia pompy zakopalem przed Nowym Rokiem dodatkowa petle DZ - teraz widze, ze niepotrzebnie, ale strach ma wielkie oczy. ;)
BTW:
Takie grzanie CWU bez jej rozbioru to prosta droga do wyhodowania sobie jakiegos swinstwa w instalacji.
Zwroc tez uwage, ze kubatura ktora podajesz to laczna kubatura calej zewnetrznej bryly budynku (no chyba, ze faktycznie masz w chalupie sufit srednio na wys 6m) i nic nie mowi w kwestii CO.
pompa ciepla powietrzna Nibe split 16kw
A pochwalisz się jaki model?
CO+CWU za okres 27.11.2016 do 01.01.2017 : 563kWh.
Droga: 106kWh
Tania: 457kWh
Hubert1990
01-01-2017, 18:48
A pochwalisz się jaki model?
Nibe split 10-16 + HBS 16 + HEV 300
Hubert1990
01-01-2017, 18:51
Nie masz sie bac.
Wygrzewanie w pierwszym sezonie mokrego niezasiedlonego domu daje naprawde spore rachunki. To krytyczny czas dla kazdego urzadzenia grzewczego.
Ja po pierwszym miesiacu od uruchomienia pompy zakopalem przed Nowym Rokiem dodatkowa petle DZ - teraz widze, ze niepotrzebnie, ale strach ma wielkie oczy. ;)
BTW:
Takie grzanie CWU bez jej rozbioru to prosta droga do wyhodowania sobie jakiegos swinstwa w instalacji.
Zwroc tez uwage, ze kubatura ktora podajesz to laczna kubatura calej zewnetrznej bryly budynku (no chyba, ze faktycznie masz w chalupie sufit srednio na wys 6m) i nic nie mowi w kwestii CO.
Kolego ale ja mam zajebisty strych i moze on jest wliczany w kubature? Zobacz sobie projekt to madera tylko ze ja garaz zamienilem na salon;)
A co do cwu to monter z nibe powiedzial ze tak trzeba bo ona pobiera cieplo z cwu do rozmrazania.
Witam,
grudzień:
CO: 764kWh - 200,55 zł
CWU: 20kWh - 14,24zł
377274
pozdro
Z zazdrością patrzę na wasze zużycia :).
Moja T-CAP 9kw chodzi od paru miesięcy.
Na razie dawałem jej spokój i pracowała sobie spokojnie wygrzewając domek.
Dwa tygodnie temu się jednak wprowadziliśmy i jest lekko za gorąco.
Dodatkowo dostałem rachunek wyrównujący i mnie lekko przytkało.
W związku z tym zacząłem się bawić programatorem aby od 1go Stycznia pompa grzała tylko w tańszej taryfie.
Mam taryfę G12w w Tauronie.
Nie ogarniam za bardzo programatora, bardzo proszę o poradę kogoś kto ma PANASONICA T-Capa
Zrozumiałem, że dla danego programu w dniu nie da się ustawić zakresu czasowego tylko wg mnie w danym czasie włącza jakąś funkcję.
Z tego co rozumiem, dany program ma działać dopóki następny nie zmieni ustawień TAK?
Jak na razie ustawiłem:
PN-PT:
00:00 - MODE - HEATER + TANK
6:00 - MODE - TANK
13:00-MODE - HEATER + TANK
15:00- MODE - TANK
22:00 - MODE - HEATER + TANK
SOB-NIEDZ
00:00 -MODE- HEATER + TANK
Czy grzanie będzie działać tylko w tańszej taryfie?
Jeżeli bym chciał to zrobić to jak wyłączyć całkowicie grzanie (nawet zbiornika CWU) w danym programie?
Z góry dziękuję za pomoc.
plusfoto
01-01-2017, 19:57
Masz odpowiedź w prawidłowym wątku:rolleyes:
plusfoto
01-01-2017, 20:02
Po 4 dniowym wygrzewaniu domu zużycie ustabilizowało się na poziomie średnio 18kWh/dobę. Pompa chodzi wyłącznie pomiędzy 22 a 6 rano. A w domu 21 stopni +/- 0,2
oszczednyGrześ
01-01-2017, 20:32
Zużycie w moim przypadku za grudzień:
Moja kanałówka 345 kwh.
Split 20 kwh
Grzejniki elektryczne w łazienkach 18 kwh.
Gaz do cwu i paru metrów podłogówki 29m3.
Daje to 222 zł z prądu i około 70 zł z gazu na ogrzewanie i cwu.
Temperatury w domu od 20 do 24'C w zależności od pomieszczeń. Przez okres świąteczny od 23 do dzisiaj generalnie wyższe temperatury w domu. od 22-24'C.
Kolego ale ja mam zajebisty strych i moze on jest wliczany w kubature? Zobacz sobie projekt to madera tylko ze ja garaz zamienilem na salon;)
A co do cwu to monter z nibe powiedzial ze tak trzeba bo ona pobiera cieplo z cwu do rozmrazania.
Grzejesz ten strych?
Jesli to kubatura z projektu, to dotyczy bryly budynku. Calej.
A faktycznie, niektore PW maja taki "patent". Nie zmienia to faktu, ze utrzymujesz idealne srodowisko do hodowli. :)
1.12.16-31.12.16
- I taryfa - 198 kWh
- II taryfa - 854 kWh
za około 249zł
23C
rodzina 4-5 osób
7155 kWh, czyli 460 kWh w miesiącu na Co i CWU oraz chłodzenie (wciąż nie wyłączyłem ale wątpię żeby się samo włączyło... chyba) stan 4 osoby w tym 2 małych dzieci temp. góra - 22-23 stopnie temp. w pokojach zmierzona, dół - 24-25 stopnie
temp CWU - zapodana 45 stopni przez większość czasu CO ustawione na sterowniku pompy na temp 23 stopnie w tanich godzinkach a 21 temp obniżenia - czas oczekiwania na załączenie - 24 h z temperaturą na dworze poniżej 20 stopni - CWu - 4-6 rano oraz 13-15 w dzień - grzanie do 49 stopni, poza tymi dwoma okresami ustawione 45 stopni cyrkulacja,
antylegionella raz na tydzień (nawet nie wiem kiedy się załącza, bo nie można tego ręcznie ustawić - podobno w poniedziałkową noc) SCOP podawane przez pompę, czyli całkowicie nieprawdziwe i jak oszukane, ale dla mających pc SmartHeata niezła dana do porównania jeśli nie mają ciepłomierzy itp. (tak, coś na zasadzie "a ja mam większego" :P ) 5,4
krzywa
15/20
-15/30
nie wiem czy to sensownie ustawiona, ale działa
7732 kWh (mierzone dziś, 2 stycznia 2017r. o godz. 7.00 rano), czyli 577 kWh w miesiącu na Co i CWU
stan 4 osoby w tym 2 małych dzieci temp. góra - 22-23 stopnie temp. w pokojach zmierzona, dół - 24-25 stopnie
temp CWU - zapodana 45 stopni przez większość czasu CO ustawione na sterowniku pompy na temp 23 stopnie w tanich godzinkach a 21 temp obniżenia - czas oczekiwania na załączenie - 24 h z temperaturą na dworze poniżej 20 stopni - CWu - 4-6 rano oraz 13-15 w dzień - grzanie do 49 stopni, poza tymi dwoma okresami ustawione 45 stopni cyrkulacja,
antylegionella raz na tydzień (nawet nie wiem kiedy się załącza, bo nie można tego ręcznie ustawić - podobno w poniedziałkową noc) SCOP podawane przez pompę, czyli całkowicie nieprawdziwe i jak oszukane, ale dla mających pc SmartHeata niezła dana do porównania jeśli nie mają ciepłomierzy itp. (tak, coś na zasadzie "a ja mam większego" :P ) 5,4
https://1drv.ms/x/s!AiC8LfIRsRcyge1Qdu9gEIq8KzAmeg
link do mojego zestawienia zużycia od początku działania SMartHeata...
Moje zużycie za miesiąc Grudzień:
CO - 633 kWh ( 367,14)
CWU - 58kWh (33,64zł)
CO+CWU = 691 kWh
łącznie 400,78zł
tylko w I taryfie, ustawienia można powiedzieć tak jak ustawił instalator.
Muszę zacząć bawić się Timerem, bo robi się lipa z kosztami.
Zużycie za grudzień 2016:
CO + CWU - 495kWh
Ze względu na grzanie cwu w godzinach 13-15 od 7 grudnia "dorzuciłem" 0,5 godziny w drogiej taryfie w tygodniu od 15 do 15.30
grudzień 2016 CO+CWU 947kWh (85% w taniej 803kWh) średnia temperatura 0.8 stopnia
grudzień 2015 585 kWh - średnia temperatura 4.5 stopnia
grudzień 2014 942 kWh - średnia temperatura 0.62 stopnia
Cały rok 2016
5231.832 kWh - tania 4781.512 kWh - droga: 450.32 kWh.
2015 - 4482 kWh
2014 - 4430 kWh
link2jack
02-01-2017, 11:46
Grudzień 2016:
CO+CWU = 830kwh
Hubert1990
02-01-2017, 11:48
Grzejesz ten strych?
Jesli to kubatura z projektu, to dotyczy bryly budynku. Calej.
A faktycznie, niektore PW maja taki "patent". Nie zmienia to faktu, ze utrzymujesz idealne srodowisko do hodowli. :)
nie nie grzeje tego strychu ale nie mam jeszcze zalozonej wylazki i dziura przyjryta jest tylko styrem piatka:)
No to trzeba szybko podlaczac wode i robic co jakis czas wymianke:) dzieki za info a orientujesz sie o ile procent moze spasc uzycie jak juz sie wprowadzimy i dom sie wygrzeje?
link2jack
02-01-2017, 11:54
nie nie grzeje tego strychu ale nie mam jeszcze zalozonej wylazki i dziura przyjryta jest tylko styrem piatka:)
No to trzeba szybko podlaczac wode i robic co jakis czas wymianke:) dzieki za info a orientujesz sie o ile procent moze spasc uzycie jak juz sie wprowadzimy i dom sie wygrzeje?
Zurzyłeś 1000kwh - teraz "idzie" zima wiec raczej zużycie się utrzyma. W tanim prądzie nie wychodzi aż tak drogo.
Hubert1990
02-01-2017, 19:11
Zurzyłeś 1000kwh - teraz "idzie" zima wiec raczej zużycie się utrzyma. W tanim prądzie nie wychodzi aż tak drogo.
No tak tylko ze ja nie bede przechodzil na dwie taryfy bo nie chce cyrklowac z praniem prasowaniem i zmywaniem... po drugie i tak zakladam 10kw paneli fotowoltaicznych:) nie lubie tylko klamstw a chce sprawdzic czy nibe mnie w balona zrobilo czy nie:)
Do zuzycia trzeba wziasc pod uwage ze jest to 1 miesiac niezasiedlonego jeszcze domu i tylko 20.5 stopnia w srodku jak sie wprowadze bede chcial ze 22-23 i dojdzie izolator w postaci podlog a ja tylko w lazienkach bede mial plytki tak to wszedzie kladziemy panele:)
maciej10
02-01-2017, 19:44
Grudzień 2016
Zużycie 404,9 Kwh
taryfa całodobowa 0,58 zł/Kwh
cena 234,84 zł
COP=4,35
czas pracy sprężarki 218h (W tym czas pracy CO 184 i czas pracy cwu 34)
liczba startów sprężarki 272 (w tym liczba startów CO 90 i liczba startów CWU 182)
U mnie w grudniu 399 kWh na ogrzewanie, 123 kWh na grzanie CWU, 255kWh na cele bytowe, i 0,3 m3 drzewa do kominka
Temperatura minimum 22,5 st
No tak tylko ze ja nie bede przechodzil na dwie taryfy bo nie chce cyrklowac z praniem prasowaniem i zmywaniem...
ja mam G12w a nie "cyrkluję" z praniem czy zmywaniem - i widzę różnicę w rachunkach :)
mam wrażenie, że niektórzy nigdy tego nie zrozumia...
oszczednyGrześ
03-01-2017, 07:12
mam wrażenie, że niektórzy nigdy tego nie zrozumia...
Czego niby nie zrozumieją?
Tomaszs131
03-01-2017, 07:16
U nas w domu "cyrklujemy" z praniem, prasowaniem w weekend- tania taryfa w przypadku G12w w tych dniah non stop. Zmywarkę uruchamiamy codziennie po 22, ogrzewanie również. To tak dla przybliżenia tym, którzy nie zapoznali się jeszcze z taryfikatorem np PGE;)
CNC_POMPY_CIEPLA
03-01-2017, 07:20
Grudzień 2016
Zużycie 404,9 Kwh
taryfa całodobowa 0,58 zł/Kwh
cena 234,84 zł
COP=4,35
czas pracy sprężarki 218h (W tym czas pracy CO 184 i czas pracy cwu 34)
liczba startów sprężarki 272 (w tym liczba startów CO 90 i liczba startów CWU 182)
bardzo dużo startów na CWU w stosunku na ilość godzin pracy.
Masz małą histerezę lub czujnik temperatury bardzo nisko w zbiorniku.
Grudzień 2016
I 250 Kwh
II 306 Kwh
suma 511 Kwh
za ok 250 zł
karolek75
03-01-2017, 12:48
12.2016
CO 138 kWh 100% 2T
CWU 106 kWh taryfa mieszana.
Zużycie za grudzień 2016:
CO + CWU - 888kWh 90% 2T
Tomaszs131
04-01-2017, 09:59
asolt mam prośbę, czy mógłbyś podać mi całkowity koszt prądu taniej i drogiej taryfy w PGE woj. lubelskie i np.
dla porównania Taurona w tych samych taryfach z innego województwa?
Z góry dziękuję.
link2jack
04-01-2017, 10:20
Dostałem fakturę z PGE za ostatni okres G11:
429,69zł za 720kwh czyli cena kwh = 0,60zł
Widzę z podlicznika pompy że zużyła 470kwh, czyli dom: 250kwh (dla pompy mam licznik jednotaryfowy)
Jeśli dobrzę liczę gdybym miał G12w =
470*0,35= 164,5zł,
250*0,66= 165zł
Razem = 329zł - czyli około 100zł różnicy w stosunku do G11
Do tej pory grzanie tylko w godzinach taniego prądu, woda - raczej 50/50. Widzę ze ogrzanie wody pobiera około 4kwh. Zatem powinienem pewnie dorzycić pare kwh do drogiego prądu ale znowu część zużycia bytowego należy dorzucić do taniej taryfy. Dlatego to pomijam.
Czy dobrze to przeliczyłem?
ps. Jeśli masz dane dla PGE Łódź Teren - podłączam się prośby kolegi wyżej.
moja ostatnia faktura PGE łódź-teren - G12
Wróciła do Polski po kilku latach normalna zima i już widać to mocno po rachunkach za grzanie. Marzenia o ogrzaniu domku za 1000-1500zł w zimę pozostaną marzeniami.
link2jack
04-01-2017, 12:02
Jesli dobrze liczę fakturę domelek'a to
G12W:
Tania=0,34gr, Droga=66gr
Srednia u niego to 0,44gr (522zł: 1188kwh)
Zatem nie ma nad czym się zastanawiać porównując G11 do G12w
Przypomnę, u mnie średnia G11 = 0,61gr (także PGE ŁÓDŻ TEREN)
Powyższe ceny to ceny brutto z wszystkimi opłatami stałymi.
EDIT - poprawa cen
Jesli dobrze liczę fakturę domelek'a to
G12W:
Tania=0,32gr, Droga=45gr
Srednia u niego to 0,44gr (522zł: 1188kwh)
Zatem nie ma nad czym się zastanawiać porównując G11 do G12w
Przypomnę, u mnie średnia G11 = 0,61gr (także PGE ŁÓDŻ TEREN)
Powyższe ceny to ceny brutto z wszystkimi opłatami stałymi.
Tak wychodzi średnia 0,44zł ale tylko przy takim zużyciu 75% tania/25% droga, tylko to jest zwykła G12, nie weekendowa. Pompa narazie nastawiona na grzanie w wiekszości w nocnej taryfie, ale czasem wychodzi poza - taki algorytm termostatu, ktory oblicza ile zajmie dogrzanie do odpowiedniej temperatury w określonym czasie.
Wróciła do Polski po kilku latach normalna zima i już widać to mocno po rachunkach za grzanie. Marzenia o ogrzaniu domku za 1000-1500zł w zimę pozostaną marzeniami.
Z siedmioletnich doswiadczeń mogę stwierdzić, że różnica w grzaniu między zimą ostrą a łagodną, to w moim przypadku około 200zł.
link2jack
04-01-2017, 12:18
Wróciła do Polski po kilku latach normalna zima i już widać to mocno po rachunkach za grzanie. Marzenia o ogrzaniu domku za 1000-1500zł w zimę pozostaną marzeniami.
Nie wiem o jakim rejonie mówisz. U mnie na razie na plusie. Chyba ze piszesz o prognozach. Z tego co widzę to raptem nie całe 3 dni ma być na minusie. Od niechcenia najwyżej odpalę kominek ...
No chyba ze patrzysz na fakturę domelek'a - ale u niego nie jest źle - za ogrzewanie wychodzi lekko ponad 200z za miesiąc.
link2jack
04-01-2017, 12:20
Tak wychodzi średnia 0,44zł ale tylko przy takim zużyciu 75% tania/25% droga, tylko to jest zwykła G12, nie weekendowa. Pompa narazie nastawiona na grzanie w wiekszości w nocnej taryfie, ale czasem wychodzi poza - taki algorytm termostatu, ktory oblicza ile zajmie dogrzanie do odpowiedniej temperatury w określonym czasie.
Jaki masz sterownik? Masz zewnętrzny? Czy działasz na sterowniku w pompie?
Z siedmioletnich doswiadczeń mogę stwierdzić, że różnica w grzaniu między zimą ostrą a łagodną, to w moim przypadku około 200zł.
u mnie chyba podobnie.
1 i 2 sezon grzewczy była różnica 400-500zł, ale wtedy była jeszcze taryfa tylko G12 (nie było w ofercie G12w) i dużo mniejsze zużycie w taniej taryfie niż teraz dla G12w (ponad 20% różnicy). Teraz nawet przy sporo większym zużyciu, różnica będzie bardzo zbliżona do twojej Liwko, bo dużo lepsze proporcje taniej taryfy
i przy okazji lepsza cena prądu w taniej taryfie, aż do końca 2018 ;)
Nie wiem o jakim rejonie mówisz. U mnie na razie na plusie. Chyba ze piszesz o prognozach. Z tego co widzę to raptem nie całe 3 dni ma być na minusie. Od niechcenia najwyżej odpalę kominek ...
Dla mojej okolicy średnia temperatura dobowa:
zima obecna 2016
pazdz 7.6C
list 4.0C
grudz -0.2C
zima 2015
pazdz 8.5C
list 6.2C
grudz 3.9C
zima 2014
pazdz 10.9C
list 6.5C
grudz 1.2C
więc obecna zima jest zdecydowanie zimniejsza przynajmniej w okresie do stycznia a dopiero od jutra zaczynają sie siarczyste mrozy.
Pod - nie przesadzaj....
sprawdz sobie dane za 2009/2010 i 2010/2011.....obecnej zimie do rekordowej jeszcze duzo brakuje...
a że zapowiadają siarczyste mrozy?!? te tzw. "siarczyste mrozy" bedą max 48h i potem odbicie temperatury....zakład?
Strach oprócz dużych oczu , ma jeszcze duże zużycie...
Jaki masz sterownik? Masz zewnętrzny? Czy działasz na sterowniku w pompie?
Coś takiego jak na załączonych obrazkach, temperatura pobierana jest z internetu (i pokrywa z temperaturą w rzeczywistości), z tego co się dowiadywałem to algorytm uwzględnia też prognozowaną temparaturę na kilka godzin w przód i w ten sposób oblicza ile zajmie dojście do wymaganej temperatury. Oczywiście w każdym domu będzie to inny okres czasu, ale jako że jest to intelligentne rozwiązanie to 'wie/pamięta' ile czasu zajęła ta czynność w przeszłości więc niejako dostosowuje się do warunków w naszym domku. Tak samo działa termostat NEST, który de facto też mam na stanie, owl ma tę przewagę, że można do niego podłaczyć licznik energii i mieć wszystko na jednym ekranie.
NEST za to ma fajną funkcję, która monitoruje (uzywając GPS-a wbudowanego w telefon) gdzie jest właściciel i jak zbliża się do domu to załącza ogrzewanie - oczywiście działa to tylko dla ogrzewania wysokotemperaturowego, przy podłogówce się nie sprawdzi.
W Owl brakuje mi tylko wyświetlania temperatury na termostacie, ale można bez tego przeżyć, zwłaszcza że sam termostat jest bezprzewodowy i działa na 2 baterie AA już prawie 2 lata, a temperature można sprawdzić na PC/tablecie/telefonie.
http://www.theowl.com/files/8713/9401/2599/Room_Sensor_Screenshot_1.png
http://www.theowl.com/files/4913/9401/3690/Room_Sensor_Screenshot_2.png
doktorant
04-01-2017, 13:04
Zużycie prądu w grudniu CO+CWU 1070 kWh.
647 godz. pracy pompy
528 godz. pracy sprężarki, w tym CO 505, CWU 23 godz. Do tego 588 uruchomień sprężarki.
Praca grzałek: BUH 1: CO 33 godz., CWU 8 godz. BUH 2: CO 3 godz., CWU 9 godz.
Jesli dobrze liczę fakturę domelek'a to
G12W:
Tania=0,32gr, Droga=45gr
Srednia u niego to 0,44gr (522zł: 1188kwh)
Zatem nie ma nad czym się zastanawiać porównując G11 do G12w
Przypomnę, u mnie średnia G11 = 0,61gr (także PGE ŁÓDŻ TEREN)
Powyższe ceny to ceny brutto z wszystkimi opłatami stałymi.
To mi wychodzi inaczej, bo 53(0,28+0,24)gr i 27gr netto.
link2jack
04-01-2017, 13:29
To mi wychodzi inaczej, bo 53(0,28+0,24)gr i 27gr netto.
Jeszcze raz zatem.
Opłaty stałe przyjmuję ze są równe - 170zł netto dla obu (noc+dzień) czyli 210zł brutto, Czyli po 105zł na dzien i 105zł na noc)
Koszt taniej to 0,234gr + opłaty stałe (105zł / 894kwh = 0,117zł) = 0,35zł
Koszt drogiej to 0,356 + opłaty stałe (105zł / 894kwh = 0,357zł) = 0,71zł
Teraz dobrze?
Możesz jaśniej? Nie wiem która kwota Ci "nie pasuje"
Droga to 28gr energia + 24gr przesył. Netto. Więc skąd się wzięło 45gr brutto?
Zużycie prądu w grudniu CO+CWU 1070 kWh.
647 godz. pracy pompy
528 godz. pracy sprężarki, w tym CO 505, CWU 23 godz. Do tego 588 uruchomień sprężarki.
Praca grzałek: BUH 1: CO 33 godz., CWU 8 godz. BUH 2: CO 3 godz., CWU 9 godz.
Hej,
coś masz nie halo ze swoją PC-albo awaria , albo nieprawidłowo ustawiona. Nie sądzę żebyś miał temp większe od 24/26 st w pomieszczeniach.Widząc Twoją chałupę-masz wszystko co trzeba pod PC :
-podłogówka
-izolacja
-reku
-markowa PC
Ja mam : grzejniki z temp 40-45 st, ok 200m2 podłóg ,styro biały 10cm, okna dwuszybowe (cały dom rok budowy 2007 wg średnich standardów) , żona cały dzień w domu , temperatura na Eurosterze 22,5-23.
I u mnie wyszło ok 1350 kWh , a u Ciebie 1070 ?
Może ktoś od Clarneta powinien to obejrzeć .
pzdr
PS
Chyba ,że mega mostki lub inne "dziury" cieplne...
Każdy przyjmuje inaczej. Ja uwzględniłem wszystkie składowe tego rachunku (pomijajac tam jakieś grosze) i wyszło mi że tania to 0,35 brutto, a droga to 0,69 brutto.
Każdy przyjmuje inaczej. Ja uwzględniłem wszystkie składowe tego rachunku (pomijajac tam jakieś grosze) i wyszło mi że tania to 0,35 brutto, a droga to 0,69 brutto.
U mnie w Tauronie Energia+Przesył to T1=0,25pln brutto , T2 =0,69pln brutto.Abonamenty i opłaty chyba nie więcej niż 10 pln
pzdr
Jeszcze raz zatem.
Opłaty stałe przyjmuję ze są równe - 170zł netto dla obu (noc+dzień) czyli 210zł brutto, Czyli po 105zł na dzien i 105zł na noc)
Koszt taniej to 0,234gr + opłaty stałe (105zł / 894kwh = 0,117zł) = 0,35zł
Koszt drogiej to 0,356 + opłaty stałe (105zł / 894kwh = 0,357zł) = 0,71zł
Teraz dobrze?
Jeszcze gorzej... Czytaj rachunek zamiast zgadywać. W tych 170zł netto większość to opłaty dystrybucyjne zależne od taryfy. Jak się przyjrzysz to większym stopniu tania dystrybucja w II taryfie sprawia, że jest ona tania, a nie koszt energii.
Mnie wychodzi tak Taryfa G12 PGE ŁÓDŹ-teren:
Cena brutto KWh
Dzień - 0,6629 zł
Noc - 0,3395 zł
plus opłaty stałe rocznie - 145,83 Brutto
To się pokrywa (prawie) z tym dokumentem:
http://www.gkpge.pl/media/pdf/oferta_obrot/jak_czytac_fakture/LODZ_TEREN_NET.PDF
Każdy może sobie sprawdzić dla swojego obszaru. Pewnie inni dostawcy też udostępniają takie wyliczenia.
http://www.gkpge.pl/oferta/strefa-klienta/regionalna/przewodnik-po-fakturze
Tak teraz spojrzalem na ten dokument i widzę że G12N jest tańsza od G12 mając więcej godzin taniej taryfy?? WTF?
Ciekawe czy można zmienić tę taryfę w ciągu trwania umowy? (zmiana licznika i taryfy była 2 miesiące temu...
link2jack
04-01-2017, 14:13
Jeszcze gorzej... Czytaj rachunek zamiast zgadywać. W tych 170zł netto większość to opłaty dystrybucyjne zależne od taryfy. Jak się przyjrzysz to większym stopniu tania dystrybucja w II taryfie sprawia, że jest ona tania, a nie koszt energii.
Dzięki - pierwszy raz widzę fakturę za g12 (u domelek'a) . Mój błąd.
Więc ostatecznie:
Koszt taniej to 0,19gr + opłaty dystr. 0,084zł = 0,34zł
Koszt drogiej to 0,2895 + opłaty dystr. 0,247zł = 0,66
do tego są jeszcze jakieś opłaty dystrybucji stałej i opaty przejciowe abonamentowe i OZE (22,76zł)
Ups- zamieniłem T1 z T2,
Przepraszam
Dzięki - pierwszy raz widzę fakturę za g12 (u domelek'a) . Mój błąd.
Więc ostatecznie:
Koszt taniej to 0,19gr + opłaty dystr. 0,084zł = 0,34zł
Koszt drogiej to 0,2895 + opłaty dystr. 0,247zł = 0,66
do tego są jeszcze jakieś opłaty dystrybucji stałej i opaty przejciowe abonamentowe i OZE (22,76zł)
domelek napisał ile dokładnie to wynosi uwzględniając opłaty od kWh. Część opłat zależy od kWh, a część jest stała-miesięczna. W jego obliczeniach jest to uwzględnione.
W PGE mazowieckim już są inne stawki.
Grudzień 2016
I 250 Kwh
II 306 Kwh
suma 511 Kwh
za ok 250 zł
albo matematyka mnie opusciła albo coś źle policzyłeś
250 + 306 powinno dać 556, a nie 511...
oszczednyGrześ
04-01-2017, 19:48
Co do cen, zadzwonić na infolinię PGE czy Tauronu a oni podadzą wam dokładne koszty obecne jakie ponosicie :) podadzą z VAT, bez VAT, z opłatami itd :).
doktorant
05-01-2017, 07:25
Cześć,
Teraz temperatury mam rzędu 22*C, Przepływy ustawione na 1,5.
Mostków raczej brak, bo sprawdzałem dom kamerą termowizyjną.
Może dlatego mam takie zużycie, bo strop ocieplony tylko 5cm styro z wylewką anhydrytową i przez to grzeję tez górę.
Hej,
coś masz nie halo ze swoją PC-albo awaria , albo nieprawidłowo ustawiona. Nie sądzę żebyś miał temp większe od 24/26 st w pomieszczeniach.Widząc Twoją chałupę-masz wszystko co trzeba pod PC :
-podłogówka
-izolacja
-reku
-markowa PC
Ja mam : grzejniki z temp 40-45 st, ok 200m2 podłóg ,styro biały 10cm, okna dwuszybowe (cały dom rok budowy 2007 wg średnich standardów) , żona cały dzień w domu , temperatura na Eurosterze 22,5-23.
I u mnie wyszło ok 1350 kWh , a u Ciebie 1070 ?
Może ktoś od Clarneta powinien to obejrzeć .
pzdr
PS
Chyba ,że mega mostki lub inne "dziury" cieplne...
Cześć,
Teraz temperatury mam rzędu 22*C, Przepływy ustawione na 1,5.
Mostków raczej brak, bo sprawdzałem dom kamerą termowizyjną.
Może dlatego mam takie zużycie, bo strop ocieplony tylko 5cm styro z wylewką anhydrytową i przez to grzeję tez górę.
Witaj,
te 5cm na stropie , to bardzo mało-ja mam styropian 10cm w podłodze na parterze i 5 cm na stropie na pierwszym piętrze , ale na stropie nad drugim piętrem mam wełnę mineralną 20cm i strych ocieplony na połaciach (też 20 cm ).
Zresztą , czysto fizycznie -ciepłe powietrze (z całego domu) unosi się do góry i jeśli tam będzie słabe ocieplenie to i na zużyciu to się zauważy.
Ciekawi mnie tylko ,czy rzeczywiście tak dużo spodnie Ci to zużycie po ociepleniu stropu (bo powinno znacznie) ?
pzdr
Z doświadczeń w innych domach i u znajomych chyba najwięcej ciepła ucieka przez nieocieplony strop.
I jak wynika z obliczeń w moim OZC - sporo spieprza przez WG.
Dla mojego domu:
Zapotrzebowanie na ciepło WG - 16.8MWh/rok. Projektowa strata ciepła 6.8kW
Zapotrzebowanie na ciepło WM - 12MWh/rok. Projektowa strata ciepła 5.6kW
doktorant
05-01-2017, 12:08
No ja po wszystkim zobaczyłem, że zamiast 5cm mogłem dać 10 cm pod podłogówke na poddaszu. Ale cały dach mam 24 cm piany. Więc tak na prawdę ogrzewam cały dom.
No ja po wszystkim zobaczyłem, że zamiast 5cm mogłem dać 10 cm pod podłogówke na poddaszu. Ale cały dach mam 24 cm piany. Więc tak na prawdę ogrzewam cały dom.
No to na strychu możesz urządzić swój osobisty klubik-ciepło masz , beczusia z piwem , wygodny fotel , czy co tam zapragniesz ...
Rozmarzyłem się:wiggle:
od połowy - końca września do dziś: 1450 kWh
w sumie jakieś 3 i pół miesiąca grzania, całość w 2taryfie
w domu od 23.4 do 25st C (ale te 25* tyolko czasowo na pietrze). Średnio 23,6*.
CWU wg potrzeb
Energa g12r: prąd z przesyłem po 0,27gr
1450 kWh x0,27 gr = 391 zł
doktorant
Masz pompę co ogrzeje nawet 2x taki dom.
Nie męcz obiegówki tą dt 3 - dla podlogowki możesz mieć spokojnie 5 do nawet 8 stopni. Najwyżej podniesiesz kg na + o 1-2 stopnie
Do tego nie dław obiegówki na rotametrach - po co?
Ustaw ten punkt równowagi niżej dla grzałek. Możliwość wspomagania PC grzałkami wynika m in. z komfortu (dynamika pracy), ale to możliwość, a nie konieczność.
Obniż temperaturę buforowania cwu do zakresu PC, ewentualnie dodaj drugie buforowanie.
Nie wiem jaką masz instalację wentylacji, ale na VAM zmniejsz sobie krzywe wentylatora (o ile tego nie zrobiłeś) - bo ta centrala jest za duża na ten metraż.
Wentylacja mimo odzysku ciepła to koszt. Im intensywniejsza, tym więcej za nią płacisz w kosztach ogrzewania PC.
Pzdr
Markus_II
05-01-2017, 20:47
wyniki za grudzień 2016 wszystko w II taryfie:
CO - czas pracy 114:15h - 257kWh - 70,33 zł
CWU - czas pracy 40:14h - 125kWh - 34,20 zł
Tomaszs131
06-01-2017, 14:18
Od 07.12- 06.01.17 na CO i CWU- 608 Kwh. W domu 2+2 i średnia temp 23.5*
W 24h - 60KW.
Temperatura
-wew. 22/23st
-zew. -12/-16st
377822
377823
Sprzed chwili. Zużycie dziś 8.00-22.00: 22kWh bez grzałki oczywiście.
Pozdrawiam
u mnie właśnie na zewnątrz -19,9 stopnia :P
Tomaszs131
06-01-2017, 22:36
U mnie podobnie:P
377822
377823
Sprzed chwili. Zużycie dziś 8.00-22.00: 22kWh bez grzałki oczywiście.
Pozdrawiam
To mierzy stopnie czy moc...?
U mnie pompa w 24h od wczoraj pożarła 35kwh. Dziś od 6 rano do 24 już 21 kWh. Pocieszam się ze mam nieocieplony dach wiec na przyszły rok powinno być lepiej
plusfoto
07-01-2017, 06:43
A u mnie nadal bez zmian. Pompka chodzi tylko w okienku nocnym. Wczoraj zjadła 25 kWh. Temperatura między 6 a 22 spadła o 1 stopień z 21 do 20. Dziś od 00 do 6 zjadła 23 kWh. Teraz mam w domu 21.
Wczoraj o 21:00 miałem na zewnątrz -21,3'C. Od 3 lat jak mieszkamy to był rekord zimna. Okolice Grudziądza.
u mnie też rekordowo nisko....pod -22 było
Witam Towarzystwo,
u mnie jest tak :
- teraz -20st na PC / po drugiej stronie -21.2
-najniża temp w nocy -23 st
Zużycie :
od wczoraj 9.10 do dzisiaj 8.40 -72.9 kWh , praca PC w tym czasie 20.5h ( czyli 1h=3.55kWh)
A w domu ciepło , PC ma w tych warunkach 7-7.4kW z kilku odczytów
Pzdr
karolek75
07-01-2017, 10:19
U mnie od 11:00 6.01 do 11:00 7.01 pompa pracowala na cele CO 2:55 i zjadla 4.74 kWh. Temp utrzymywana na dole 22-22.5 ( w tej chwili 22.2) gora 20-21. W tym czasie srednia temp. na zew to -13.2 oC z min -18.5 oC. Wieczorem byly extra zyski bytowe bo wpadli znajomi, zona piekla kurczaka i palila swieczki. Ale i wentylacja zwiekszona o dobre 100%, a klasycznego reku brak.
U mnie w 24 godziny pompa ciepła zjadła 41kWh, mróz od -14 do -20, w tym:
- C.O 100% podłogówka, zasilanie 31 stopni C, w domu 22,5 stopni C
- 2xgrzanie zbiornika cwu 220l
- obiegówka 24h, ponieważ grzeję tylko na krzywej bez sterownika pokojowego
- kabel grzejny do odpływu 24h
U Jaśków
07-01-2017, 14:44
Pomóżcie bo osiwieję zaraz - jeszcze nie mieszkam, pompa działa od 23 listopada, dotąd było ustawione na 15 st w domu bo różne prace trwają, dom był dobrze wysuszony, ale wiadomo wietrzymy i suszymy cały czas. Chodziła po 10h w taniej taryfie i wszystko grało a temp w domu 11 st parter 15st piętro. Przyszły mrozy -15st dzień do -17st noc, pompa ustawiona na 24 h plus grzałka stopień 1 (3kW) a w domu 2-5st parter 10st piętro.Wymagana temp zasilania podłogówki 35 st, teraz przy -11st na zewnątrz a ledwo ciągnie 21st na wejściu (17st powrót) i więcej nie dobija. Mam 3 odwierty po 85m, jeden nie działał i był odpowietrzany, ale chyba dalej nie działa bo wizualnie ani drgnie a pozostałe dwa są w ciągłym ruchu. Temp DZ na wejściu 1st, powrotu nie znam, bo nie mam takiej funkcji. Opis domu i pompy 9,7kW w stopce. Nie było jeszcze regulowane nic na podłogówce, była odpowietrzana i pewnie przepływy tam są na maksa. Pompa i grzałka chodzą non stop. Czy to tylko zablokowany 1 odwiert, czy te przepływy na podłogówce też? Wszystko już ocieplone, brak drzwi wewn, nie wiem co jest grane... PS teraz od 2 dni nastawione jest 20st w domu jako wymagana temp, ale ni huhu! Jak zobaczyłam 2st na parterze to zbladłam :(
Założyć ciepłomierz i licznik prądu....
Witam w ciągu ostatniej doby 6 zalaczeń 12 godzin pracy 22,4kWh temp. 22
Witam w ciągu ostatniej doby 6 zalaczeń 12 godzin pracy 22,4kWh temp. 22 nibe f1245 8kw 2x100 pionowe
377822
377823
Sprzed chwili. Zużycie dziś 8.00-22.00: 22kWh bez grzałki oczywiście.
Pozdrawiam
Kamil, w jakim czasie pompa osiągnęła 36*C na wyjściu i jaką temp. powrotu miałeś
Pozdrawiam
Jacek
zajoprzemo
09-01-2017, 21:12
PC PW w ostatnich 7 dniach średnio zużyła 23kw/dobę dla CO i CWU.
Temperatury w pomieszczeniach 21,5-22,5 w łazience 24-25 stopni.. dla mnie to super wynik.. wszystko w taryfie g11..
oszczednyGrześ
09-01-2017, 22:08
PC PW w ostatnich 7 dniach średnio zużyła 23kw/dobę dla CO i CWU.
Temperatury w pomieszczeniach 21,5-22,5 w łazience 24-25 stopni.. dla mnie to super wynik.. wszystko w taryfie g11..
Ile izolacji w podłodze?
zajoprzemo
09-01-2017, 22:31
Ile izolacji w podłodze?
Warstwy
Budowa od dolu do góry
a) posadzek parteru
- Papa zgrzewalna V60S3
- Izolacja termiczna, styropian EPS 100-038 Podłoga 100,0 mm
- Folia PE 2 x 0,2 mm
- Płyta systemowa do ogrzewania podłogowego 30,0 mm
- Szlichta cementowa 60,0 mm
- Płytki ceramiczne lub panele podłogowe 10,0 mm
Pomóżcie bo osiwieję zaraz - jeszcze nie mieszkam, pompa działa od 23 listopada,
Tak pokrotce, bo "techniczna" kobitka to rzadkosc ;)
1) Patrze na Twoj dziennik budowy i zastanawiam sie skad stwierdzenie, ze "dom byl dobrze wysuszony". Dom to nie pranie na sznurku w sloncu. Masz mase technologicznej wilgoci, ktora wlasnie wyganiasz wraz z suchym zimowym powietrzem. To swieza mokra chalupa!
2) Dom niezasiedlony = brak zyskow bytowych, ktore sa jednak istotna czescia bilansu cieplengo domku.
3) Lokalizacja z fajnymi zimami. :)
4) "Gowniany" porotherm jako material budowlany
IMHO jestes na dobrej drodze do zamrozenia sobie DZ i to dopiero bedzie duzy problem.
Co ja bym zrobil na Twoim miejscu (zakladam, ze nie masz - jeszcze - taryfy G12):
1) Wlaczyl grzalke na 9kW (bo jesli juz ja masz, to wlasnie na taka okazje jak suszenie domu) - pozniej najprawdopodobnie juz nigdy nie uzyjesz.
2) Zmienil proporcje zasilania podlogowki poddasze-parter na korzysc parteru (wiekszy przeplyw na parter, albo jesli petle rozkrecone na maxa nieco przydlawic poddasze).
3) Daj troszke odetchnac DZ. Niech sie nieco zregeneruje. Jesli to mozliwe niech pompa pochodzi na samej grzalce. Jesli masz kominek, to pobaw sie w miare mozliwosci w palenie w nim. Wlacz jakas jedna czy 2 "farelki" gdy DZ bedzie odpoczywalo.
Wygrzanie domu kosztuje niestety, ale to konieczne. Nie ograniczaj czasami jakos sztucznie wentylacji.
Nie siwiej! - Twoj dom potrzebuje teraz najwiecej energii i jak napisalem wczesniej - jkuz nigdy nie bedzie jej potrzebowal az tyle (jesli nie powybijasz okien).
U mnie od piątku do wtorku. 350KW/śr. 70KW.
Temperatury zewn. między -18 do -29.Ostatni dzień był troszkę cieplejszy -14.Noc -20.
Znów ogromny mostek w sumie 3 .Fatalne wykończenie okien dachowych.
Całkowity brak izolacji miedzy dechami a KG.W sobotę pojawił sie mróż na płycie:/
W piątek wykonawca poprawi bubel.
plusfoto
10-01-2017, 08:10
Tak pokrotce, bo "techniczna" kobitka to rzadkosc ;)
1) Patrze na Twoj dziennik budowy i zastanawiam sie skad stwierdzenie, ze "dom byl dobrze wysuszony". Dom to nie pranie na sznurku w sloncu. Masz mase technologicznej wilgoci, ktora wlasnie wyganiasz wraz z suchym zimowym powietrzem. To swieza mokra chalupa!
2) Dom niezasiedlony = brak zyskow bytowych, ktore sa jednak istotna czescia bilansu cieplengo domku.
3) Lokalizacja z fajnymi zimami. :)
4) "Gowniany" porotherm jako material budowlany
IMHO jestes na dobrej drodze do zamrozenia sobie DZ i to dopiero bedzie duzy problem.
Co ja bym zrobil na Twoim miejscu (zakladam, ze nie masz - jeszcze - taryfy G12):
1) Wlaczyl grzalke na 9kW (bo jesli juz ja masz, to wlasnie na taka okazje jak suszenie domu) - pozniej najprawdopodobnie juz nigdy nie uzyjesz.
2) Zmienil proporcje zasilania podlogowki poddasze-parter na korzysc parteru (wiekszy przeplyw na parter, albo jesli petle rozkrecone na maxa nieco przydlawic poddasze).
3) Daj troszke odetchnac DZ. Niech sie nieco zregeneruje. Jesli to mozliwe niech pompa pochodzi na samej grzalce. Jesli masz kominek, to pobaw sie w miare mozliwosci w palenie w nim. Wlacz jakas jedna czy 2 "farelki" gdy DZ bedzie odpoczywalo.
Wygrzanie domu kosztuje niestety, ale to konieczne. Nie ograniczaj czasami jakos sztucznie wentylacji.
Nie siwiej! - Twoj dom potrzebuje teraz najwiecej energii i jak napisalem wczesniej - jkuz nigdy nie bedzie jej potrzebowal az tyle (jesli nie powybijasz okien).
Pyxis nie wiem jaką mają konstrukcję podłóg ale jak podobną do moich to bym zrobił odwrotnie. Zaczął bym od góry. U mnie na początku pojawił się podobny problem ale natychmiast zareagowałem. Zakręciłem całkowicie dół i wszystko poszło na górę. Dzięki temu w 24 godziny ustabilizowałem sobie zasilanie i powrót 30/25. Fakt zrobiła się na górze lekka sauna bo dobiło do 24. I dopiero wtedy pomalutku zacząłem odkręcać dół po jednej góra dwie pętle. Jak się ustabilizowały temperatura zasilania i powrotu to następne i.t.d. W sumie zajęło mi to dwa dni ale poszło bez jakiej kolwiek grzałki i niespodzianek.Faktem jest że przez pierwsz 3,5 dnia zeżarła chyba 240 kWh ale od tamtego czasu średnia razem z tymi mroźnymi to około 20-22kWh/dobę. Zdarzyła się doba gdzie poszło 16 ale była i jedna ze zużyciem 30
Pomóżcie bo osiwieję zaraz
Pyxis dobrze pisze, dom na pewno nie był wysuszony, swoje musi pociągniąć...
Ze swoich doświadczeń z 1 okresem grzewczym też mam niemiłe wspomnienia - miałem zapowietrzoną 1 pętlę ( z 4) DZ poziomego, do tego okazało się, że mimo intensywnego płukania DZ, zostało gdzieś trochę zanieczyszczeń, doszły one do obiegówki -->przepływ był nie taki jak powinien być.
Jeszcze gdzieś po drodze była malutka nieszczelność na złączce DZ ;)
Temperatura DZ leciała na łeb na szyję.....też strachu dostałem i odciążałem DZ w miarę możliwości kominkiem wtedy.....
po odpowietrzeniu pętli i przeczyszczeniu obiegówki wszystko jest ok i funkcjonuje bez zarzutu.
z GZ nie miałem żadnych problemów...
jedrek188
10-01-2017, 09:01
Tak pokrotce, bo "techniczna" kobitka to rzadkosc ;)
1) Patrze na Twoj dziennik budowy i zastanawiam sie skad stwierdzenie, ze "dom byl dobrze wysuszony". Dom to nie pranie na sznurku w sloncu. Masz mase technologicznej wilgoci, ktora wlasnie wyganiasz wraz z suchym zimowym powietrzem. To swieza mokra chalupa!
2) Dom niezasiedlony = brak zyskow bytowych, ktore sa jednak istotna czescia bilansu cieplengo domku.
3) Lokalizacja z fajnymi zimami. :)
4) "Gowniany" porotherm jako material budowlany
IMHO jestes na dobrej drodze do zamrozenia sobie DZ i to dopiero bedzie duzy problem.
Co ja bym zrobil na Twoim miejscu (zakladam, ze nie masz - jeszcze - taryfy G12):
1) Wlaczyl grzalke na 9kW (bo jesli juz ja masz, to wlasnie na taka okazje jak suszenie domu) - pozniej najprawdopodobnie juz nigdy nie uzyjesz.
2) Zmienil proporcje zasilania podlogowki poddasze-parter na korzysc parteru (wiekszy przeplyw na parter, albo jesli petle rozkrecone na maxa nieco przydlawic poddasze).
3) Daj troszke odetchnac DZ. Niech sie nieco zregeneruje. Jesli to mozliwe niech pompa pochodzi na samej grzalce. Jesli masz kominek, to pobaw sie w miare mozliwosci w palenie w nim. Wlacz jakas jedna czy 2 "farelki" gdy DZ bedzie odpoczywalo.
Wygrzanie domu kosztuje niestety, ale to konieczne. Nie ograniczaj czasami jakos sztucznie wentylacji.
Nie siwiej! - Twoj dom potrzebuje teraz najwiecej energii i jak napisalem wczesniej - jkuz nigdy nie bedzie jej potrzebowal az tyle (jesli nie powybijasz okien).
Czemu porotherm jest gowniany???
W sumie zajęło mi to dwa dni ale poszło bez jakiej kolwiek grzałki i niespodzianek.Faktem jest że przez pierwsz 3,5 dnia zeżarła chyba 240 kWh ale od tamtego czasu średnia razem z tymi mroźnymi to około 20-22kWh/dobę. Zdarzyła się doba gdzie poszło 16 ale była i jedna ze zużyciem 30
Przy pompie PW (a chyba taka wlasnie masz) nie musisz brac pod uwage zamrozenia DZ. Kolezanka natomiast nie musi sie martwic o podniesienie temp. powrotu majac gruntowke. Zakrecenie czesci DZ bedzie dzialalo na jej szkode podnoszac niepotrzebnie zuzycie pradu poprzez mniejszy COP. Ma grzac zimne. :)
Czemu porotherm jest gowniany???
Bo Pyxis tak uważa, a On ma zawsze rację...
Najlepsze jest to co wybrał Pyxis;)
Bo Pyxis tak uważa, a On ma zawsze rację...
Najlepsze jest to co wybrał Pyxis;)
Pyxis mieszkal 12 lat w scianach z porothermu. Siostra Pyxisa nadal mieszka w takich scianach. Pyxis potrafi zauwazyc roznice. Pyxis nigdy nie wybralby tego goowna na dom. Moze jedynie na garaz, (jak by dawali za darmo). ;)
oszczednyGrześ
10-01-2017, 19:35
Pyxis mieszkal 12 lat w scianach z porothermu. Siostra Pyxisa nadal mieszka w takich scianach. Pyxis potrafi zauwazyc roznice. Pyxis nigdy nie wybralby tego goowna na dom. Moze jedynie na garaz, (jak by dawali za darmo). ;)
Nie przesadzajmy nawet na porothermie nie musi być tragicznie...jak jest solidnie zaizolowane i szczelnie.
Tomaszs131
10-01-2017, 19:43
Grzechu ściana z Prothermu na PW ma mało wspólnego ze szczelnością. Chyba że PW każdego pustaka zalepisz zaprawą lub klejem.
Podpytaj montarzystów okien lub merkavy. Swego czasu podesłał ciekawe opracowanie na ten temat.
jedrek188
10-01-2017, 19:47
A styropian ???szczelnie zakryje,chyba ze na same placki
najlepiej używać określenia "kamień" - bo w konstrukcji kamień+styropian rodzaj kamienia nie ma praktycznie żadnego znaczenia. A spierniczyć można wszystko, to inna kwestia.
Tomaszs131
10-01-2017, 19:50
A styropian ???szczelnie zakryje,chyba ze na same placki
Styropiany nie klei się na placki. To już rozmowa w innym wątku
oszczednyGrześ
10-01-2017, 19:58
Grzechu ściana z Prothermu na PW ma mało wspólnego ze szczelnością. Chyba że PW każdego pustaka zalepisz zaprawą lub klejem.
Podpytaj montarzystów okien lub merkavy. Swego czasu podesłał ciekawe opracowanie na ten temat.
Zależy kto i jak to wykonuje :) Robię szczelność w domach czy termowizję to widzę co i jak. I rzeczywiście kwiatki się zdarzają i to niemałe! Dlatego podczas budowy staranność i dokładność. Prawda że trudniej. I zgodzę się że są lepsze materiały, o niebo lepsze...
oszczednyGrześ
10-01-2017, 20:00
Styropiany nie klei się na placki. To już rozmowa w innym wątku
O, proszę
378236
Kolekcjonuję takie przypadki. A najlepiej to na błędach się uczyć, byleby nie u kogoś :) !
karolek75
10-01-2017, 20:42
.....
po odpowietrzeniu pętli i przeczyszczeniu obiegówki wszystko jest ok i funkcjonuje bez zarzutu.
z GZ nie miałem żadnych problemów...
Jak czysciles obiegowke ? Demontowales ja ? A nie masz w instalacji filtrow ?
O, proszę
378236
Kolekcjonuję takie przypadki. A najlepiej to na błędach się uczyć, byleby nie u kogoś :) !
Inaczej-cała sztuka podobno polega na uczeniu się na cudzych błędach (co nie oznacza ,że zawsze uczymy się na swoich ...)
pzdr
Jak czysciles obiegowke ? Demontowales ja ? A nie masz w instalacji filtrow ?
demontowanie...akurat to było robione razem przy okazji usuwania drobnej nieszczelności na złączce...filtrów nie ma....teraz już nie są potrzebne, ale wtedy stres był ;)
Kamil, w jakim czasie pompa osiągnęła 36*C na wyjściu i jaką temp. powrotu miałeś
Pozdrawiam
Jacek
Powrót 31-32*C
W jakim czasie osiągnęła te 36*C - niestety nie do końca kojarzę, ale na pewno nie tragicznie długo.
True0Man
11-01-2017, 09:11
Powrót 31-32*C
W jakim czasie osiągnęła te 36*C - niestety nie do końca kojarzę, ale na pewno nie tragicznie długo.
36st na wyjściu? Dżizas to ile miałeś na wejściu?
Herbatę w podłodze gotowałeś? ;)
link2jack
11-01-2017, 16:31
36st na wyjściu? Dżizas to ile miałeś na wejściu?
Herbatę w podłodze gotowałeś? ;)
TRUE0Men - Przeczytaj jeszcze raz o czym piszą. 30 stopni na powrocie to raczej normalna temp przy takiej temp zew.
plusfoto
11-01-2017, 16:56
30 stopni na powrocie to raczej normalna temp przy takiej temp zew.
Nigdy nie należy uogólniać. Ja na wyjściu taką temp. miałem raz i to przez 15 - 20 min a na powrocie nigdy nie przekroczyłem 26.
True0Man
11-01-2017, 17:16
TRUE0Men - Przeczytaj jeszcze raz o czym piszą. 30 stopni na powrocie to raczej normalna temp przy takiej temp zew.
Mea culpa... tak to jest jak się w nocy czyta tą samą wiadomość kilka razy i potem łączy słowa na ukos ;)
Dokładnie, ja w największe mrozy miałem powroty 24/25 , przy 30 w wyjściu. DT= 5
I raczej starczało, gdyby nie wyłączanie sprężarki poniżej -21 st i kilka kolejnych mostków , starczyło by i byłoby komfortowo.
Teraz przy - 8 st , 33 OUT / 26 IN DT=7 a w domu wróciły "upały" .Na dole 23st.
Wydaje mi się że ustawianie KG za wysoko nie ma większego sensu.No chyba że chcemy grzać "tylko" 2T ale tu trzeba spełnić odpowiednie parametry.
U mnie jest 36/-15st przy 26/10 .
Na razie eliminuje mostki , nie zakładam termostatu .Sterowanie timerem . Jak będę bliski ustawień optymalnej KG, wtedy dorzucę termostat.
Dodam iz na początku KG miałem nawet 42/-15.
pozdr
True0Man
11-01-2017, 19:23
Dokładnie, ja w największe mrozy miałem powroty 24/25 , przy 30 w wyjściu. DT= 5
I raczej starczało, gdyby nie wyłączanie sprężarki poniżej -21 st i kilka kolejnych mostków , starczyło by i byłoby komfortowo.
Teraz przy - 8 st , 33 OUT / 26 IN DT=7 a w domu wróciły "upały" .Na dole 23st.
Wydaje mi się że ustawianie KG za wysoko nie ma większego sensu.No chyba że chcemy grzać "tylko" 2T ale tu trzeba spełnić odpowiednie parametry.
U mnie jest 36/-15st przy 26/10 .
Na razie eliminuje mostki , nie zakładam termostatu .Sterowanie timerem . Jak będę bliski ustawień optymalnej KG, wtedy dorzucę termostat.
Dodam iz na początku KG miałem nawet 42/-15.
pozdr
Dodatkowe paramety przy 2T? W sensie dom musi kumulować - albo masz pompę ON/OFF z dużym buforem. I jazda. Pech chciał że mam inwerterową więc te 2T mogą się zwyczajnie nie opłacić (porotherm marnie akumuluje).
1-6 w nocy mam 22st
13-15 mam 22st
reszta dnia to 20st.
i ło.
djfilipo
11-01-2017, 20:00
Witam
Od paru dni walczę z swoim system ogrzewania w domu , mam nadzieję że tutaj uzyskam pomoc .
Dom kupiony w kwietniu 2016 , więc jest to nasza pierwsza zima w tym domu . Myślałem że z pompa ciepła bedzie ogrzewanie tanie , a wychodzi odwrotnie.
Posiadam PC HIBERNATUS W4G0E , ogrzewanie cały dom podłogowe . PC był serwis w kwietniu , wymieniony sterownik.
W czym problem , pompa w ciągu wczorajszej doby tj od 17 do 17 , czas działania PC na zegarze 17h 30 minut - chyba jest trochę za dużo . Świadczy też o tym spore zuzycie prądu. Czy może to byc zapowietrzony układ ?? . Dom budowany w systemie energooszczędnym :):)
A jak duże to zużycie prądu? ile kWh
jasiek71
11-01-2017, 20:18
Witam
Od paru dni walczę z swoim system ogrzewania w domu , mam nadzieję że tutaj uzyskam pomoc .
Dom kupiony w kwietniu 2016 , więc jest to nasza pierwsza zima w tym domu . Myślałem że z pompa ciepła bedzie ogrzewanie tanie , a wychodzi odwrotnie.
Posiadam PC HIBERNATUS W4G0E , ogrzewanie cały dom podłogowe . PC był serwis w kwietniu , wymieniony sterownik.
W czym problem , pompa w ciągu wczorajszej doby tj od 17 do 17 , czas działania PC na zegarze 17h 30 minut - chyba jest trochę za dużo . Świadczy też o tym spore zuzycie prądu. Czy może to byc zapowietrzony układ ?? . Dom budowany w systemie energooszczędnym :):)
Jaki dom, jakie izolację, okna, wentylacja...??
Jakie temperatury wewnątrz ...?
Ile to jest spore zużycie prądu...?
Ile energii pompa zużyła przez grudzień i od początku sezonu .?
True0Man
11-01-2017, 20:50
Witam
Od paru dni walczę z swoim system ogrzewania w domu , mam nadzieję że tutaj uzyskam pomoc .
Dom kupiony w kwietniu 2016 , więc jest to nasza pierwsza zima w tym domu . Myślałem że z pompa ciepła bedzie ogrzewanie tanie , a wychodzi odwrotnie.
Posiadam PC HIBERNATUS W4G0E , ogrzewanie cały dom podłogowe . PC był serwis w kwietniu , wymieniony sterownik.
W czym problem , pompa w ciągu wczorajszej doby tj od 17 do 17 , czas działania PC na zegarze 17h 30 minut - chyba jest trochę za dużo . Świadczy też o tym spore zuzycie prądu. Czy może to byc zapowietrzony układ ?? . Dom budowany w systemie energooszczędnym :):)
Poradnik laika:
Wyedytuj sobie stopkę (jak ja)
Wpisz najważniejsze dane - skróty - cyferki - nawet jak Ty nie kumasz to skuma ktoś kto może Ci pomóc
Wpisuj dane cyferkowe w posty - jeśli "dużo" prądu - to napisz ile - jeśli "gorąco" to napisz ile - jeśli "długo" to napisz ile
Skąd wiesz, że masz dom "enerooszczędny"? Badałeś? Sprawdzałeś? Czy tak jak ja uwierzyłeś wykonawcon i swojemu marnemu kierownikowi budowy?
Masz symulację kiedy pompa ile powinna wyprodukować ciepła (w którym miesiącu)? To sensowny punkt odniesienia.
Masz podlicznik który mierzy tylko pompę? Sam czas działania niewiele Ci powie.
To tak na gorąco od gościa który od Czerwca ora forum w podobnych tematach. Zaoszczędzisz czas - i nikogo nie zdenerwujesz.
Powrót 31-32*C
W jakim czasie osiągnęła te 36*C - niestety nie do końca kojarzę, ale na pewno nie tragicznie długo.
Dzięki Kamil.
Większość użytkowników Panasów pisze, że nie ma większego problemu aby pompka osiągnęła 35*C na wyjściu. Nie jestem pewien, czy szukam problemu na siłę, czy naprawdę z moją pompą/instalacja jest coś nie tak.
Otóż jak już wcześniej pisałem moja PC nie może dobić temp. z KG. Po wczorajszej nocy (na dworze -11*C), miałem następujące parametry 31/26/fr62 z KG wychodzi 35*C w domu 22* zużycie 25kWh.
Ktoś pisał że brakuje mocy, ale w to jakoś nie wierze, ponieważ mam ten sam problem przy wyższych temperaturach.
Zaczynam myśleć o buforze/sprzęgle i 2 pompkach obiegowych, może to by rozwiązało problem, sam już nie wiem co mam myśleć...
True0Man
11-01-2017, 21:05
Dzięki Kamil.
Większość użytkowników Panasów pisze, że nie ma większego problemu aby pompka osiągnęła 35*C na wyjściu. Nie jestem pewien, czy szukam problemu na siłę, czy naprawdę z moją pompą/instalacja jest coś nie tak.
Otóż jak już wcześniej pisałem moja PC nie może dobić temp. z KG. Po wczorajszej nocy (na dworze -11*C), miałem następujące parametry 31/26/fr62 z KG wychodzi 35*C w domu 22* zużycie 25kWh.
Ktoś pisał że brakuje mocy, ale w to jakoś nie wierze, ponieważ mam ten sam problem przy wyższych temperaturach.
Zaczynam myśleć o buforze/sprzęgle i 2 pompkach obiegowych, może to by rozwiązało problem, sam już nie wiem co mam myśleć...
Tak z głupia franc ale:
Skąd Twoja pompa wie jaką masz temp w środku? Nie patrzy na temp powrotu?
Podaj parametry swojej krzywej - to co do zasady funkcja liniowa więc zaraz wszystko się okaże. Chwila zabawy w excelu - mały wykres X-Y - oraz założona delta (powiedzmy 5-6) i będziesz wiedział wszystko nie odchodząc od komputera.
Pompa Ci pokazuje z jaką mocą pracuje?
Masz ustawiony ręcznie dostepny zakres pracy pompy? Może instalator Ci przyciął żeby nie zabić urządzenia które przez 100% mocy nie będzie w stanie osiągnąć parametru (bo dla powietrzych obecna pogoda to wyzwanie).
Tomaszs131
11-01-2017, 21:08
Jacek spróbuj w wątku o powietrznych pompach. map 78 na pewno coś zaradzi, dobrze zna się na Panasonic-ach.
Jacek spróbuj w wątku o powietrznych pompach. map 78 na pewno coś zaradzi, dobrze zna się na Panasonic-ach.
Sorry za off topic ;)
U mnie przy -15 nie osiąga temp z krzywej jak chodzi całe OP. Jak działa np. tylko piętro to nie ma problemu.
True0Man
11-01-2017, 21:23
U mnie przy -15 nie osiąga temp z krzywej jak chodzi całe OP. Jak działa np. tylko piętro to nie ma problemu.
Może zapowietrzona instalacja? Jakie masz ciśnienie?
Jaka różnica między zasilaniem a powrotem?
Wygląda, że dom odbiera więcej niż pompa jest w stanie dostarczyć. Mostki?
Tomaszs131
11-01-2017, 21:23
Sorry za off topic ;)
Nie chodzi o off topic. Wydaje mi się, że w tamtym wątku szybciej uzyskasz interesujące Cię informację.:)
Tak z głupia franc ale:
Skąd Twoja pompa wie jaką masz temp w środku? Nie patrzy na temp powrotu?
Podaj parametry swojej krzywej - to co do zasady funkcja liniowa więc zaraz wszystko się okaże. Chwila zabawy w excelu - mały wykres X-Y - oraz założona delta (powiedzmy 5-6) i będziesz wiedział wszystko nie odchodząc od komputera.
Pompa Ci pokazuje z jaką mocą pracuje?
Masz ustawiony ręcznie dostepny zakres pracy pompy? Może instalator Ci przyciął żeby nie zabić urządzenia które przez 100% mocy nie będzie w stanie osiągnąć parametru (bo dla powietrzych obecna pogoda to wyzwanie).
ad1
Posiadam termostat pokojowy
ad2
-15/37 15/27 nie mam problem z obliczeniami KG ;) dla -11* to 35.67*C
ad3
tak nie do konca, ale można wnioskować po FR=frequency=częstotliwość
ad4
w Panasach czegoś takiego nie ma (chyba) ;)
Nie chodzi o off topic. Wydaje mi się, że w tamtym wątku szybciej uzyskasz interesujące Cię informację.:)
temat przeniesiony, zobaczymy co koledzy zaradzą :)
Może zapowietrzona instalacja? Jakie masz ciśnienie?
Jaka różnica między zasilaniem a powrotem?
Wygląda, że dom odbiera więcej niż pompa jest w stanie dostarczyć. Mostki?
Ad1 Nie
Ad2 Zazwyczaj delta 4 lub 5
True0Man
11-01-2017, 21:38
ad1
Posiadam termostat pokojowy
Może wprowadzać w błąd Twoją pompę - i na bieżąco zmieniać Ci Twoją krzywą. Możesz na parę dni wyłączyć i bazować tylko na PC i zobaczyć co się stanie - parametry powinny się ustabilizować.
ad2
-15/37 15/27 nie mam problem z obliczeniami KG ;) dla -11* to 35.67*C
Ok czyli Twoja krzywa wygląda mniej więcej tak:
378327
Trochę dziwnie ale jeśli działa....
ad3
tak nie do konca, ale można wnioskować po FR=frequency=częstotliwość
Ok i masz tego jakiś zakres? Pracuje z maksymalnym?
ad4
w Panasach czegoś takiego nie ma (chyba) ;)
To pewnie zostaje krzywa i dostosowanie jej tak żeby w rzeczywistości oddawała straty Twojego domu - taka jest jej rola tak naprawdę.
True0Man
11-01-2017, 21:39
Ad1 Nie
Ad2 Zazwyczaj delta 4 lub 5
To co z tym ciśnieniem?
Delta jest ok - u mnie się na takim poziomie ustabilizowało i wszystko zaczęło działać w sposób powtarzalny.
Ciśnienie ok 1,1 bar. Widocznie podłogówka jest w stanie odebrać te 9kW...
Termostat działa tylko na zasadzie on off, włącza/wyłącza PC w tanich/drogich godzinach, także to nic nie zmieni. Jestem pewien, że po pewnym czasie pompa uzyskała by temp. z KG ale do tego czasu bym się ugotował w domu ;)
Grzejąc większość czasu w T2 chciałbym naładować posadzkę z wyższą temp.(35*) aby później dłużnej oddawała ciepło- taki jest mój cel ;)
Co do FR to max chyba 85 także jest zapas..
True0Man
11-01-2017, 21:53
Ciśnienie ok 1,1 bar. Widocznie podłogówka jest w stanie odebrać te 9kW...
Na moje okno niskie. Przy takim ciśnieniu moja delta się rozjeżdżała do 7-8 st a pompa nigdy nie mogła dogonić punktu z krzywej. Teraz mam 2.0bar i wszystko działa bez pudła (no chyba że jest -20st to wszystko wiruje). Ja jestem na styk - a mam mniej metrów niż Ty - i 8kW na pompie.
Może to czas skorzystać z grzałki?
True0Man
11-01-2017, 21:58
Termostat działa tylko na zasadzie on off, włącza/wyłącza PC w tanich/drogich godzinach, także to nic nie zmieni. Jestem pewien, że po pewnym czasie pompa uzyskała by temp. z KG ale do tego czasu bym się ugotował w domu ;)
Grzejąc większość czasu w T2 chciałbym naładować posadzkę z wyższą temp.(35*) aby później dłużnej oddawała ciepło- taki jest mój cel ;)
Co do FR to max chyba 85 także jest zapas..
No ale poczekaj. Jeśli termostat tylko ustawia pompę do grzania w godzinach szczyt - dołek - to przecież dla szczytu masz inną temp - a dla dołu masz inną temp - prawda? Może po prostu za dużo ładujesz w podłogę? Jesli jest za gorąco to zmniejszaj co 1st i poczekaj parę dni.
I nie. PC wcale nie musi osiągnąć temp z KG. Za to może Cię ugotować jak będziesz wprowadzał zmiany za często. Sam tak robiłem. To najlepsza droga do frustracji i wieczór spędzonych przy kontrolerze PC ;) I nie działa na dłuższą metę.
Ciśnienie raczej nic nie zmieni ale spróbuję je podnieść zobaczymy. Zakładając cop 2,5 wychodzi mi obciążenie koło 5kW przy ok. -15 nie jest zle chyba
True0Man
11-01-2017, 22:22
Ciśnienie raczej nic nie zmieni ale spróbuję je podnieść zobaczymy. Zakładając cop 2,5 wychodzi mi obciążenie koło 5kW przy ok. -15 nie jest zle chyba
Chyba nie rozumiem - obciążenie czego? 5kW na dobę? przy 250m.kw.?
Na godzinę, z ozc jest 6,5 przy -20 ale pewnie w rzeczywistosci trochę wiecej.
True0Man
11-01-2017, 22:45
Na godzinę, z ozc jest 6,5 przy -20 ale pewnie w rzeczywistosci trochę wiecej.
Zależy jak na to spojrzeć :) musisz liczyć zużycie całodobowe.
U mnie przy -20 przez dobę potrafi zniknąć 45-50kW (CO+CWU).
To konkretny wynik - ale pracuję żeby był lepszy.
Nie chodzi o off topic. Wydaje mi się, że w tamtym wątku szybciej uzyskasz interesujące Cię informację.:)
dokładnie. Piszcie więcej w wątkach specjalistycznych, tam najłatwiej i najszybciej uzyskacie odpowiedź. Ten wątek (i pokrewne) jak był zakładany, to pomp p-w były śladowe ilości, pisali w tych wątkach chyba tylko ludzie z gruntówkami. Potem to się oczywiście zmieniło.
reksgildo
12-01-2017, 07:57
Ciśnienie raczej nic nie zmieni ale spróbuję je podnieść zobaczymy. Zakładając cop 2,5 wychodzi mi obciążenie koło 5kW przy ok. -15 nie jest zle chyba
Daj znać co to dało. Ja też mam 1,1, w instrukcji jest napisane że ma być w przedziale 1-3
Na moje okno niskie. Przy takim ciśnieniu moja delta się rozjeżdżała do 7-8 st a pompa nigdy nie mogła dogonić punktu z krzywej. Teraz mam 2.0bar i wszystko działa bez pudła (no chyba że jest -20st to wszystko wiruje).
Mozesz napisac jakie zjawiska fizyczne odpowiadaja za spadek delty GZ przy zwiekszeniu cisnienia w instalacji z 1 do np 2 barow przy pompie ciepla, gdzie temperatury czynnika sa ponizej 40*C i masz odpowietrzniki? Bo na moje oko, to ma taki zwizek ze soba jak obciecie paznokci i zachorowanie na zapalenie pluc.
True0Man
12-01-2017, 09:06
Mozesz napisac jakie zjawiska fizyczne odpowiadaja za spadek delty GZ przy zwiekszeniu cisnienia w instalacji z 1 do np 2 barow przy pompie ciepla, gdzie temperatury czynnika sa ponizej 40*C i masz odpowietrzniki? Bo na moje oko, to ma taki zwizek ze soba jak obciecie paznokci i zachorowanie na zapalenie pluc.
Nie wiem i Ci nie powiem. To efekt zaobserwowany. Delta od początku działania pompy utrzymywała się 7-8. Godzinę po dźwignięciu ciśnienia do 2bar wzrosła do przedziału 3-5 (przy czym 5 jest wartością max która pojawia się bardzo rzadko - na ogół trzymam się na 4). Nie poza tym się nie zmieniło w instalacji.
I dla wyjaśnienia (bo może coś mylę) mówię o temp zasilania podłogówki i temp powrotu.
Żaden inny parametr się nie zmienił. Zabij mnie nie powiem Ci dlaczego. Mój instalator też był zaskoczony.
Ciśnienie w instalacji ma związek w wysokością podnoszenia pompy, to z kolei wpływa na przepływ , a to z kolei na moc i sprawność PC.
Tylko wartość ciśnienia na 1 m wys jest ok 0.1 bar...
Coś pominąłem?
Pzdr
True0Man
12-01-2017, 09:11
Ciśnienie w instalacji ma związek w wysokością podnoszenia pompy, to z kolei wpływa na przepływ , a to z kolei na moc i sprawność PC.
Tylko wartość ciśnienia na 1 m wys jest ok 0.1 bar...
Coś pominąłem?
Pzdr
A jakoś tak bardziej po ludzku?
Jak masz np 4m wys pomiędzy podłogówką na dole i u góry , to min ciśnienie w systemie powinno być 0.4 bar.
W praktyce daje się więcej ok 1-2 bar.
Pzdr
Wysokość podnoszenia to bardziej grawitacja, poczytaj
True0Man
12-01-2017, 09:21
Jak masz np 4m wys pomiędzy podłogówką na dole i u góry , to min ciśnienie w systemie powinno być 0.4 bar.
W praktyce daje się więcej ok 1-2 bar.
Pzdr
Ok tak myślałem, ale wolałem dopytać. U mnie jest ok 4m właśnie.
Jak masz np 4m wys pomiędzy podłogówką na dole i u góry , to min ciśnienie w systemie powinno być 0.4 bar.
W praktyce daje się więcej ok 1-2 bar.
Pzdr
Nie do końca. 0,4 będzie w najniższym punkcie.... Nieważne. Moim zdaniem ciśnienie w instalacji nie ma wpływu na wydajność pompy CYRKULACYJNEJ. Na jej wydajność wpływają tylko opory przepływu!
Nie wiem i Ci nie powiem. To efekt zaobserwowany. Delta od początku działania pompy utrzymywała się 7-8. Godzinę po dźwignięciu ciśnienia do 2bar wzrosła do przedziału 3-5 (przy czym 5 jest wartością max która pojawia się bardzo rzadko - na ogół trzymam się na 4). Nie poza tym się nie zmieniło w instalacji (...)
Delta GZ zależy od grzewczej i przepływu. Przyjmując, że grzewcza miała wartość stałą to przepływ wcześniej musiał być mniejszy np. z powodu zapowietrzenia części układu. Zwiększenie ciśnienia ułatwia pozbycie się powietrza (zostaje ściśnięte i porwane przez strumień do odpowietrznika).
Efekt - wzrost przepływu i spadek delty.
Tomaszs131
12-01-2017, 09:46
Delta GZ zależy od grzewczej i przepływu. Przyjmując, że grzewcza miała wartość stałą to przepływ wcześniej musiał być mniejszy np. z powodu zapowietrzenia części układu. Zwiększenie ciśnienia ułatwia pozbycie się powietrza (zostaje ściśnięte i porwane przez strumień do odpowietrznika).
Efekt - wzrost przepływu i spadek delty.
Czy moc pompek obiegowych może mieć wpływ na deltę GZ? U mnie po wymianie na mocniejsze delta zmnieszyła się do 3.5.
True0Man
12-01-2017, 09:52
Czy moc pompek obiegowych może mieć wpływ na deltę GZ? U mnie po wymianie na mocniejsze delta zmnieszyła się do 3.5.
Wg mojego instalatora może bo pierwszym pomysłem na wysoką deltę była wymiana pompki obiegowej na coś mocniejszego. Teraz ta potrzeba jest mniejsza bo delta jest sensowna nawet w zimne dni. Pytanie czy wymiana jest zasadna żeby odzyskać jeszcze 1-1.5st
Czy moc pompek obiegowych może mieć wpływ na deltę GZ? U mnie po wymianie na mocniejsze delta zmnieszyła się do 3.5.
Oczywiście, że tak. Przecież obiegówki różnią się wydajnością. Wzrost wydajności to wzrost przepływu (ale również kosztów).
True0Man
12-01-2017, 10:02
Oczywiście, że tak. Przecież obiegówki różnią się wydajnością. Wzrost wydajności to wzrost przepływu (ale również kosztów).
A jak już przy pompkach jesteśmy - macie jakiś patent na CWU? Bardzo długo muszę czekać na ciepłą wodę po dłuższej przerwie...a ta która do mnie dociera nie jest jakaś mega gorąca... właściwa robi się dopiero po 5-10min...
Czy jest jakaś opcja żeby to poprawić?
Tomaszs131
12-01-2017, 10:12
Oczywiście, że tak. Przecież obiegówki różnią się wydajnością. Wzrost wydajności to wzrost przepływu (ale również kosztów).
Dzięki.
Pompki działają z mksymalną wydajnością. Czy warto zmnieszyć nieco ich moc by doprowadzić deltę do 5*? Nie chodzi mi o koszt zużycia przez nie prądu, bardziej interesuje mnie efektywność układu.
link2jack
12-01-2017, 10:14
A jak już przy pompkach jesteśmy - macie jakiś patent na CWU? Bardzo długo muszę czekać na ciepłą wodę po dłuższej przerwie...a ta która do mnie dociera nie jest jakaś mega gorąca... właściwa robi się dopiero po 5-10min...
Czy jest jakaś opcja żeby to poprawić?
10 min? nie przesadzasz? Jak daleko od kranu do zbiornika?
U mnie mimo że łazienki są blisko zbiornika (jedna za ścianą a druga nad) także luksusu nie ma. Mam pompkę cyrkulacyjną - pocztą idzie timer. Mam zamiar włączyć ją pomiędzy 6:00 a 6:30 (tak wychodzimy z domu) i jakoś po południu, ale nie wiem czy jest sens włączać na dłużej np 17:00 - 22:00 - czy to nie za długo. Jak to będzie wpływało na wychładzanie się zasobnika (do tej pory grzeje go raz dziennie)...
True0Man
12-01-2017, 10:25
10 min? nie przesadzasz? Jak daleko od kranu do zbiornika?
U mnie mimo że łazienki są blisko zbiornika (jedna za ścianą a druga nad) także luksusu nie ma. Mam pompkę cyrkulacyjną - pocztą idzie timer. Mam zamiar włączyć ją pomiędzy 6:00 a 6:30 (tak wychodzimy z domu) i jakoś po południu, ale nie wiem czy jest sens włączać na dłużej np 17:00 - 22:00 - czy to nie za długo. Jak to będzie wpływało na wychładzanie się zasobnika (do tej pory grzeje go raz dziennie)...
No właśnie nie :( Jak wracamy z pracy popołudniu do domu - odkrecamy wodę - to trzeba czekać naprawdę długo. Nawet kran najbliżej pompy każe czekać na goraca wode nadzwyczajnie długo.
Wygląda na że pompka w PC jest za słaba - albo bez obiegu ludzie przyzwyczajeniu do bloków (gdzie cyrkulacja jest cały czas) nie mogą się odnaleźć. Dlatego dumam nad recyrkulacją. Rano (jak szukamy prysznica) i wieczorem (z tego samego powodu). Przez to że tyle zimnej wody leci to mam wrazenie ze grzejemy ją w ciągu dnia dwa rady (rano na rano i popołudniu na wieczór) - bo wykorzystujemy II taryfę... ale to 195L... nie zużywamy jej na pewno aż tyle (rodzina 2+1 bez wanny).
Szukam więc sensownego rozwiązania.
link2jack
12-01-2017, 10:43
True0Man - przerzuć się z tymi pytaniami do odpowiedniego wątku. Bo tu zaśmiecamy
Nie do końca. 0,4 będzie w najniższym punkcie.... Nieważne. Moim zdaniem ciśnienie w instalacji nie ma wpływu na wydajność pompy CYRKULACYJNEJ. Na jej wydajność wpływają tylko opory przepływu!
Oj , Hajnel
ale mnie ćwiczysz...
Ja nie pisałem o wydajności pompy cyrkulacyjnej , tylko o mniejszym przepływie w układzie- czyli pomka sobie mieli ile może , ale nie wszędzie w układzie będzie wymagany przepływ ( np chłodne grzejniki do połowy na piętrze przez jakiś czas )
Co do delty , to u mnie jest jasna sprawa- mała prędkość pompy obiegowej większa dT , większa prędkość - mniejsza dT.
Zależność ciśnienia i dT w systemie może być trudna do jednoznacznego wyjaśnienia :
- przypadek w obserwacji ( chyba że zawsze jest to powtarzalne)
-pompie będzie lżej tłoczyć wodę na daną wys( ale raczej nie ,aż tak )
-może jest powietrze w układzie i wyższe ciśnienie przesuwa je w inny obszar
Pzdr
Ciśnienie w instalacji ma związek w wysokością podnoszenia pompy, to z kolei wpływa na przepływ , a to z kolei na moc i sprawność PC.
Tylko wartość ciśnienia na 1 m wys jest ok 0.1 bar...
Coś pominąłem?
Pzdr
Pominales, ze chodzi o hydrofor, a my mowimy o zamknietym obiegu CO.
Czy moc pompek obiegowych może mieć wpływ na deltę GZ? U mnie po wymianie na mocniejsze delta zmnieszyła się do 3.5.
Oczywiscie, ze ma wplyw. To jeden z kluczowych parametrow (jest jeszcze moc grzewcza i pojemnosc cieplna cieczy w ukladzie).
Pominales, ze chodzi o hydrofor, a my mowimy o zamknietym obiegu CO.
Kurcze-kiedy dobierałem sobie pompkę wtórną Wilo , to wydawało mi się że w ich broszurce było tyle nt...
To z ciekawości -jaka zasada obowiązuje ?
Oczywiscie, ze ma wplyw. To jeden z kluczowych parametrow (jest jeszcze moc grzewcza i pojemnosc cieplna cieczy w ukladzie).
Temat był nie raz wałkowany , fizyka
moc grzewcza=1.163 x przepływ x dT
Koło się zatacza- wiele systemów podłogowych ma za słabe przepływy w stosunku do wymagań PC
pzdr
Kurcze-kiedy dobierałem sobie pompkę wtórną Wilo , to wydawało mi się że w ich broszurce było tyle nt...
To z ciekawości -jaka zasada obowiązuje ?
Napisales ja we "wzorze" w drugim poscie. Dobierasz pod katem wymaganego przeplywu czynnika przez skraplacz przy danych oporach instalacj, mocy grzewczej i zakladanej delcie.
True0Man
12-01-2017, 13:22
Napisales ja we "wzorze" w drugim poscie. Dobierasz pod katem wymaganego przeplywu czynnika przez skraplacz przy danych oporach instalacj, mocy grzewczej i zakladanej delcie.
To ja wysiadam.... post powyżej brzmi jak zaklęcie rodem z Hogwartu...
Kurcze-kiedy dobierałem sobie pompkę wtórną Wilo , to wydawało mi się że w ich broszurce było tyle nt...
To z ciekawości -jaka zasada obowiązuje ?
Napisales ja we "wzorze" w drugim poscie. Dobierasz pod katem wymaganego przeplywu czynnika przez skraplacz przy danych oporach instalacj, mocy grzewczej i zakladanej delcie.
No tak , tylko we wzorze nic nie ma nic nt ciśnienia wody w systemie grzewczym-a z tego co wiem , ciśnienie to ma związek z wysokością podnoszenia pompy...
To ja wysiadam.... post powyżej brzmi jak zaklęcie rodem z Hogwartu...
Spokojnie-to nie czary , sprawa jest prosta :
jak nie będziesz miał wymaganego przepływu , to możesz mieć problem z uzyskiwaną mocą grzewczą (szczególnie w Panasie).
Ale zazwyczaj Ludziska nie mają pomiaru tego parametru i sobie wróżą z fusików (lub innych "miarodajnych" źródeł).
Bez ciepłomierza raczej można tylko pośrednio wydedukować ,że jest jak należy (możesz mieć dT=5 dla mniejszej mocy)
pzdr
True0Man
12-01-2017, 13:31
Spokojnie-to nie czary , sprawa jest prosta :
jak nie będziesz miał wymaganego przepływu , to możesz mieć problem z uzyskiwaną mocą grzewczą (szczególnie w Panasie).
Ale zazwyczaj Ludziska nie mają pomiaru tego parametru i sobie wróżą z fusików (lub innych "miarodajnych" źródeł).
Bez ciepłomierza raczej można tylko pośrednio wydedukować ,że jest jak należy (możesz mieć dT=5 dla mniejszej mocy)
pzdr
Czyli co powinienem teraz zrobić? Może nie ma powodu żebym się cieszył z niskiej delty skoro problem może być gdzie indziej?
A jak już przy pompkach jesteśmy - macie jakiś patent na CWU? Bardzo długo muszę czekać na ciepłą wodę po dłuższej przerwie...a ta która do mnie dociera nie jest jakaś mega gorąca... właściwa robi się dopiero po 5-10min...
Czy jest jakaś opcja żeby to poprawić?
Opisywałem kilka razy już mój system , ale powtórzę :
-timer 7.00-7.30 pn-pt
-reszta na przycisk z czasówką 5min w łazience i kuchni (naprawdę to nie problem , dla nas ) , układ skonstruowałem sam-dla elektronika/automatyka to nie problem
Jak chcesz mieć pełen komfort , to w "pewnych" godzinach -timer , a w pozostałym czasie możesz skorzystać z przepływówek z odcięciem przy zadanej temp .
Ktoś ma pod czujnik ruchu podpiętą czasówkę-ale to działa jak z tym przyciskiem
True0Man
12-01-2017, 13:52
Opisywałem kilka razy już mój system , ale powtórzę :
-timer 7.00-7.30 pn-pt
-reszta na przycisk z czasówką 5min w łazience i kuchni (naprawdę to nie problem , dla nas ) , układ skonstruowałem sam-dla elektronika/automatyka to nie problem
Jak chcesz mieć pełen komfort , to w "pewnych" godzinach -timer , a w pozostałym czasie możesz skorzystać z przepływówek z odcięciem przy zadanej temp .
Ktoś ma pod czujnik ruchu podpiętą czasówkę-ale to działa jak z tym przyciskiem
Czyli np w łazience recyrkulacja mogłaby startować razem z włączeniem światła? To niby daje pewne straty ciepła - ale też ciepło CWU wlicza się do bilansu grzania budynku więc nie jest to strata sensu stricto.
link2jack
12-01-2017, 13:54
Czyli np w łazience recyrkulacja mogłaby startować razem z włączeniem światła? To niby daje pewne straty ciepła - ale też ciepło CWU wlicza się do bilansu grzania budynku więc nie jest to strata sensu stricto.
Zatem możesz włączyć cyrkulacje non stop ale nie sądzę by zyski na ogrzewaniu były znaczne.
Pewnie się okaże ze jeśli teraz grzejesz CWU raz dziennie - będziesz musiał grzać dwa
Czyli co powinienem teraz zrobić? Może nie ma powodu żebym się cieszył z niskiej delty skoro problem może być gdzie indziej?
Jeśli zależy Ci na optymalizacji (max wyciśnięcia ciepła za jak najmniejsze pieniądze) , to najlepiej kup sobie ciepłomierz (używany może być , byle był z przyłączem tym samym , opory niskie i reszta parametrów roboczych odpowiednich).
Ja innej 100% metody nie znam-możesz sobie liczyć sam , ale nie potwierdzisz tego pomiarem. Ludzie radzą tu różne rzeczy często bez podparcia teoretycznego lub bez pomiarów-przy doborze PC , ok jest ryzyko jakieś tam. Ale jak już masz system to może warto wydać parę stówek na przyrząd , którym :
-sprawdzisz czy PC jest sprawna (np cyklicznie)
-sprawdzisz czy jest wg zaleceń producenta ustawiona
-sam dopasujesz do indywidualnych cech Twojego domu ,system grzewczy
A tak, kupisz większą pompę- a jak się okaże ,że nie wiele wniesie (jeśli masz ok przepływ dla swojego układu , to 2x większy przepływ nowej pompy nie da Ci 2x mocy !)
Tak sądzę.
pzdr
PS
Policz ile wydałeś na system , a ile możesz wydać na jego kontrolę i regulację. Uwzględnij przez 15 lat nie optymalną pracę...
Nie takie pieniądze możesz zyskać
True0Man
12-01-2017, 14:04
Jeśli zależy Ci na optymalizacji (max wyciśnięcia ciepła za jak najmniejsze pieniądze) , to najlepiej kup sobie ciepłomierz (używany może być , byle był z przyłączem tym samym , opory niskie i reszta parametrów roboczych odpowiednich).
Ja innej 100% metody nie znam-możesz sobie liczyć sam , ale nie potwierdzisz tego pomiarem. Ludzie radzą tu różne rzeczy często bez podparcia teoretycznego lub bez pomiarów-przy doborze PC , ok jest ryzyko jakieś tam. Ale jak już masz system to może warto wydać parę stówek na przyrząd , którym :
-sprawdzisz czy PC jest sprawna (np cyklicznie)
-sprawdzisz czy jest wg zaleceń producenta ustawiona
-sam dopasujesz do indywidualnych cech Twojego domu ,system grzewczy
A tak, kupisz większą pompę- a jak się okaże ,że nie wiele wniesie (jeśli masz ok przepływ dla swojego układu , to 2x większy przepływ nowej pompy nie da Ci 2x mocy !)
Tak sądzę.
pzdr
PS
Policz ile wydałeś na system , a ile możesz wydać na jego kontrolę i regulację. Uwzględnij przez 15 lat nie optymalną pracę...
Nie takie pieniądze możesz zyskać
Mówisz moim językiem... pokopię temat... wielkie dzięki za wskazówki :)
Czyli np w łazience recyrkulacja mogłaby startować razem z włączeniem światła? To niby daje pewne straty ciepła - ale też ciepło CWU wlicza się do bilansu grzania budynku więc nie jest to strata sensu stricto.
Na tym polega komfort -trudno to osiągnąć bez strat , ale na pewno można mieć te straty na akceptowalnym poziomie.Z tym grzaniem murów z cyrkulacji ,to bym się tak nie cieszył-zużycie na CWU x2 z powodu cyrkulacji to jest coś co się odczuwa.Teraz tylko kwestia rozwiązań technicznych połączonych z kompromisem (chyba ,że pełny najdroższy komfort z cyrkulacją 12-14 h/dzień lub 24/24h...)
Wybór należy do Ciebie.
True0Man
12-01-2017, 17:14
Na tym polega komfort -trudno to osiągnąć bez strat , ale na pewno można mieć te straty na akceptowalnym poziomie.Z tym grzaniem murów z cyrkulacji ,to bym się tak nie cieszył-zużycie na CWU x2 z powodu cyrkulacji to jest coś co się odczuwa.Teraz tylko kwestia rozwiązań technicznych połączonych z kompromisem (chyba ,że pełny najdroższy komfort z cyrkulacją 12-14 h/dzień lub 24/24h...)
Wybór należy do Ciebie.
Ja szukam nie tyle komfortu co rozwiązania sytuacji kiedy z niedużą rodziną i stosunkowo małymi potrzebami używamy mało ciepłej wody - bo ona w kranach jest zimna - natomiast pompa pewnie leje ciepłą z zasobnika. Efektem jest to że pewnie zasobnik grzeje dwa razy - a my ciepłą wodę tylko widzimy od czasu do czasu. W innym wątku kolega miał cyrkulację 4 x 15min dziennie i mówił że zapomniał o temacie.
Dzięki.
Pompki działają z mksymalną wydajnością. Czy warto zmnieszyć nieco ich moc by doprowadzić deltę do 5*? Nie chodzi mi o koszt zużycia przez nie prądu, bardziej interesuje mnie efektywność układu.
Przyjmując, że przy tzw. delcie optymalnej sprawność układu osiąga wartość najwyższą, to do jej wyznaczenia z dokładnością do 1*C byłby potrzebny dokładny pomiar grzewczej i pobieranej (całkowitej, czyli sprężarka + obiegówki).
To optimum, to niekoniecznie 5*C. Może się okazać, że dla układu o stosunkowo małych oporach i obiegówkach "elektronicznych" (mniejsza moc pobierana przy tej samej wydajności) będzie to np. 4*C. Ale to tylko moje przypuszczenia. Moim zdaniem dla poprawnie zbudowanych układów deltę od 4 do 5*C można uznać za wzorową.
Obecnie masz deltę 3,5*C. Jakie obiegówki w GZ miałeś wcześniej, a jakie są obecnie?
Twoją instalację najlepiej zna jej konstruktor - wihajster. Zatem będzie lepiej, jeśli po wymianie obiegówek zastosujesz się do jego rad.
Pratchawiec
12-01-2017, 19:27
W całości popieram
Delta 5 stopni, dotyczy PC Panasonica, być może innych producentów powietrznych.
Wiele innych PC zwłaszcza glikolowych może mieć konstrukcyjnie wyznaczoną deltę wyższą lub niższą niż rzeczone 5 z inwertera.
Jeśli dyskutowana PC osiąga wszystkie oczekiwane parametry to oznacza, że została "uszyta" na miarę, zarówno DZ jak i GZ.
Myślę, że nie warto kombinować, a najlepiej, przed podjęciem jakichkolwiek działań skonsultować je z producentem i instalatorem w jednej osobie, co do którego kompetencji nie żywił bym żadnych wątpliwości.
Pozdrawiam
Pratchawiec
W całości popieram
Delta 5 stopni, dotyczy PC Panasonica, być może innych producentów powietrznych.
Wiele innych PC zwłaszcza glikolowych może mieć konstrukcyjnie wyznaczoną deltę wyższą lub niższą niż rzeczone 5 z inwertera.
Jeśli dyskutowana PC osiąga wszystkie oczekiwane parametry to oznacza, że została "uszyta" na miarę, zarówno DZ jak i GZ.
Myślę, że nie warto kombinować, a najlepiej, przed podjęciem jakichkolwiek działań skonsultować je z producentem i instalatorem w jednej osobie, co do którego kompetencji nie żywił bym żadnych wątpliwości.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Właśnie- tylko bez pomiaru mocy grzewczej i podlicznika jest trudno wiedzieć ,że układ osiągnął wszystkie oczekiwane parametry (COP,moc max, przepływ nominalny)
50-60% postów (jak nie więcej) nie popełniono by tu , gdyby użytkownicy wiedzieli z jaką sprawnością działają ich PC.
To jest dość ciekawe :
-najpierw wdrażamy PC
-robimy odbiory i żegnamy się z wykonawcą
-a potem zaczynamy drążyć temat , czy aby PC potrafi osiągać max moc w najlepszych kosztach lub czy pracuje optymalnie w całym zakresie temp
Tak sobie myślę,
pzdr
djfilipo
12-01-2017, 20:23
Poradnik laika:
Wyedytuj sobie stopkę (jak ja)
Wpisz najważniejsze dane - skróty - cyferki - nawet jak Ty nie kumasz to skuma ktoś kto może Ci pomóc
Wpisuj dane cyferkowe w posty - jeśli "dużo" prądu - to napisz ile - jeśli "gorąco" to napisz ile - jeśli "długo" to napisz ile
Skąd wiesz, że masz dom "enerooszczędny"? Badałeś? Sprawdzałeś? Czy tak jak ja uwierzyłeś wykonawcon i swojemu marnemu kierownikowi budowy?
Masz symulację kiedy pompa ile powinna wyprodukować ciepła (w którym miesiącu)? To sensowny punkt odniesienia.
Masz podlicznik który mierzy tylko pompę? Sam czas działania niewiele Ci powie.
To tak na gorąco od gościa który od Czerwca ora forum w podobnych tematach. Zaoszczędzisz czas - i nikogo nie zdenerwujesz.
Dzięki za informację :) stopka zrobiona , mam nadzieję że wszystko jest jasne :) nie budowałem tego domu - musiałem trochę pogrzebać w papierach . :)
Wracając do tematu sporego zużycia prądu , zużycie w grudniu dla całego domu to 2000 kWh - sporo wg mnie , oświetlenie w całym domu wymienione na energooszczędne , kuchenka elektryczna i piekarnik używane normalnie , boiler 300 l grzany tylko przez PC - nastawiona temp wody w boilerze to 50 C . Niestety nie mam jak narazie osobnego miernika zużycia faktycznego przez PC ,ale praca 17 godzin na dobę daję trochę do myślenia . Zastanawia mnie dlaczego w jednym pokoju jest temperatura 22-23 stopnie , gdzie w pokoju obok jest 18-19 stopni . Na rozdzielaczach nie posiadam termostatów , jedynie co mogę pokręcic tak sadze to na belce powrotnej są zawory dławiące.
Dzięki za informację :) stopka zrobiona , mam nadzieję że wszystko jest jasne :) nie budowałem tego domu - musiałem trochę pogrzebać w papierach . :)
Wracając do tematu sporego zużycia prądu , zużycie w grudniu dla całego domu to 2000 kWh - sporo wg mnie , oświetlenie w całym domu wymienione na energooszczędne , kuchenka elektryczna i piekarnik używane normalnie , boiler 300 l grzany tylko przez PC - nastawiona temp wody w boilerze to 50 C . Niestety nie mam jak narazie osobnego miernika zużycia faktycznego przez PC ,ale praca 17 godzin na dobę daję trochę do myślenia . Zastanawia mnie dlaczego w jednym pokoju jest temperatura 22-23 stopnie , gdzie w pokoju obok jest 18-19 stopni . Na rozdzielaczach nie posiadam termostatów , jedynie co mogę pokręcic tak sadze to na belce powrotnej są zawory dławiące.
Po stopce to domek nie wydaje się energooszczędny. 55 cm porotermu i 15 wełny to niestety ale "trochę" za mało.
U Jaśków
12-01-2017, 22:31
Tak pokrotce, bo "techniczna" kobitka to rzadkosc ;)
1) Patrze na Twoj dziennik budowy i zastanawiam sie skad stwierdzenie, ze "dom byl dobrze wysuszony". .
No wiem, źle się wyraziłam, ale całkiem ostro nad tym suszenio-wietrzeniem pracowałam od maja.
jestes na dobrej drodze do zamrozenia sobie DZ i to dopiero bedzie duzy problem.
Co ja bym zrobil na Twoim miejscu (zakladam, ze nie masz - jeszcze - taryfy G12)
Zamrożenie DZ? Rany! Już wiem gdzie się sprawdza temp na powrocie DZ(wczoraj to jeszcze było -15st mrozu ale dzisiaj to lipa - na plusie 1st jest a co za tym idzie na powrocie DZ -0,03st i dużo mi nie mówi, na wejściu 1,6 st; pewnie w mrozy było sporo mniej, tym bardziej że miałam dwa automatyczne wyłączenia pompy bo "temp. zasil. ob. pierw. CB" co w przybliżeniu znaczy przekroczyła wartości minimalne i się awaryjnie wyłączyła...
Od miesiąca mam G12w - pompa włączona 20-6, 11-15... DZ odpoczywa - jeśli dobrze zrozumiałam, ale może za krótko? ...Co do czasu pracy- co z tego ... nawet jakby zapitalała 38h na dobę to powyżej 20st zasilania na podłogówce nie ruszy - chyba że teraz jak jest "mazurskie lato" +1st, zobaczymy rano...
1) Wlaczyl grzalke na 9kW ...2) Zmienil proporcje zasilania podlogowki poddasze-parter na korzysc parteru ...3) Daj troszke odetchnac DZ. Niech sie nieco zregeneruje. Jesli to mozliwe niech pompa pochodzi na samej grzalce. Jesli masz kominek, to pobaw sie w miare mozliwosci w palenie w nim....
Nie siwiej! - Twoj dom potrzebuje teraz najwiecej energii i jak napisalem wczesniej - jkuz nigdy nie bedzie jej potrzebowal az tyle (jesli nie powybijasz okien).
Grzałka chodziła cały czas na 3 kW - teraz zmieniłam na 9kW - się zobaczy,
Zdławiłam przepływy na piętrze - się zobaczy.
DZ chyba odpoczywa... jakby co proszę o weryfikację poglądów.
Kominek, właśnie się wstępnie omurowuje - na razie pierwotna zabudowa tymczasowa, ale pewnie ze dwa dni będzie sechł zanim się go odpali...
I już osiwiałam... :( - dwa dni tu nie zajrzałam bo zamarzła mi rura główna z wodą w garażu i ją nagrzewamy ile wlezie... póki co bez efektów... Rany! Jak mi spadnie ciśnienie na podłogówce to ... już tylko wyłysienie mi grozi... a jak rozsadzi rurę w szlichcie...
U Jaśków
12-01-2017, 22:49
Pyxis nie wiem jaką mają konstrukcję podłóg ale jak podobną do moich to bym zrobił odwrotnie.
Podłogi parter chudziak 10cm, folia, 20 cm styro i podłogówka w 6-cm wylewki, piętro strop 18 cm, styro 5 cm i podłogówka w wylewce 6-7 cm...parametry tech styro mam gdzieś w dzienniku, ale bardzo dobre właściwości cieplne miał - przynajmniej na etykiecie...
Zaczął bym od góry. U mnie na początku pojawił się podobny problem ale natychmiast zareagowałem. Zakręciłem całkowicie dół i wszystko poszło na górę. Dzięki temu w 24 godziny ustabilizowałem sobie zasilanie i powrót 30/25. Fakt zrobiła się na górze lekka sauna bo dobiło do 24. I dopiero wtedy pomalutku zacząłem odkręcać dół po jednej góra dwie pętle. Jak się ustabilizowały temperatura zasilania i powrotu to następne i.t.d. W sumie zajęło mi to dwa dni ale poszło bez jakiej kolwiek grzałki i niespodzianek.Faktem jest że przez pierwsz 3,5 dnia zeżarła chyba 240 kWh ale od tamtego czasu średnia razem z tymi mroźnymi to około 20-22kWh/dobę. Zdarzyła się doba gdzie poszło 16 ale była i jedna ze zużyciem 30
Sprawdzę najpierw metodę Pyxisa , tak wyszło z kolejności wpisów- się zobaczy... ale dołu na razie nie chcę przykręcać, przez tą zamarzniętą rurę, garaż jest nieogrzewany, to znaczy tylko w 1/5tej jest podłogówka, przy wejściu na chatę..ale zawsze coś...
...a zasilanie 30st - WOW! Nie pamiętam kiedy takie szaleństwo miałam! Pierwsze dwa tygodnie grudnia tak było a potem coś siadło, do tego "mamy taki klimat"... no i mam kaszanę
djfilipo
13-01-2017, 06:13
Po stopce to domek nie wydaje się energooszczędny. 55 cm porotermu i 15 wełny to niestety ale "trochę" za mało.
czyli jednym słowem świadectwo które mam wystawione mogę sobię podetrzeć wiadomo co ....
grubość ścian 55 cm to trochę za mało .... dziwne :) grubość wełny jeszcze sprawdze dokładnie na strychu czy jest jedna warstwa czy dwie czy trzy , dla mnie to jest teraz mało ważne . 2000 Kwh zużyte w Grudniu jest dla mnie bardzo dużym zużyciem pradu plus dodam do tego że podwieczór był zapalany kominek. Chce rozwiązać problem tak jak pisałem wcześniej w jednym pokoju jest temperatura 22,5 w innym obok 18. Nie wiem może muszę przepłukac cały układ grzewczy lub coś innego.....
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin