Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła SmartHeat
Witam,
Jestem tu nowy na forum. Jestem w trakcie projektowania domu i szukam różnych ofert na pompy ciepła. Przeszukałem forum ale nie znalazłem żadnych opinie na temat w.w. pomp ciepła i dlatego zwracam się do Was z pytaniem.
Czy ktoś miał może doświadczenie z pompami ciepła niemieckiej firmy SmartHeat ?
Cena inwerterowej gruntowej pompy ciepła jest bardzo korzystna, tylko jak będzie z jej trwałością i sprawnością.
Pozdrawiam
oberwatorPC
14-01-2014, 13:04
W klimatyzatorach i pompach powietrznych nowe normy wykluczyły stosowanie sprężarek on/off myślę, że gruntowe też to kiedyś czeka.
W klimatyzatorach i pompach powietrznych nowe normy wykluczyły stosowanie sprężarek on/off myślę, że gruntowe też to kiedyś czeka.
Rozumiem, ale jaki to ma związek z pompami ciepła firmy SmartHeat ?
Inwerterowe PC (gruntowe) to jak dla mnie najlepsze rozwiązanie ale poza firmą SmartHeat nie znalazłem żadnej, które moc maksymalna była rzędu 7-8 kW a minimalna ok 2kW
wihajster
14-01-2014, 20:56
Zgrabne wprowadzenie ;)
Żebyście się za dużo z kolegą nie męczyli, kto jest dystrybutorem tego na PL? :D
oberwatorPC
14-01-2014, 21:02
Nibe ma inwertera 4,6 do 16 kW http://www.biawar.com.pl/index.php/aktualnosci/nowosc-pompy-ciepla-z-inwerterowo-sterowana-sprezarka/menu-id-297.html (http://www.biawar.com.pl/index.php/aktualnosci/nowosc-pompy-ciepla-z-inwerterowo-sterowana-sprezarka/menu-id-297.html)
Wiem, że IVT też miało jakiegoś inwertera ale nie pamiętam jakiej mocy.
Daikin też wrowadza do sprzedaży inwertera gruntowego http://www.daikineurope.com/news/recent/2013/deu-020-ground-source.jsp
oberwatorPC
14-01-2014, 21:03
Z czym się tu męczyć nie znam tego a inwerter gruntowy to coś nowego
wihajster
14-01-2014, 21:06
Nie wiem po co pytałem, od razu wyskakuje w goglach.
GHS - zapytaj ich, pewnie wiedzą jak z trwałością będzie itd.
oberwatorPC
14-01-2014, 21:08
Każdy powie, że jego pompa wytrzyma 15 lat to po co pytać;)
Każdy powie, że jego pompa wytrzyma 15 lat to po co pytać;)
Dokładnie :-)
Powiedziano mi, że pracują na sprężarkach Mitsubishi. Tyle wiem.
Ja będę potrzebował małą pompę bo przy -30 C suma strat przez przenikanie i wentylację wyjdzie ok 7 kW + CWU (nie licząc zysków energetycznych w domu).
Tą NIBE widziałem ale 4kW moc minimalna to trochę za dużo. Przy 16 kW to chyba bym dom ugotował :-)
Tu są też pompy tej firmy
http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/publikationen/energie_ee_waermepumpe_liste_ab_2013.pdf
Znalazłem jeszcze "firmę" ECOFOREST
http://kompaniasolarna.pl/wp-content/uploads/of_inst_pompy_inwerterowe.pdf
Ale ruszają dopiero w styczniu :-)
D 2.5-14kW
D to Daikin ? Ile kosztuje ta pompa, bo czytałem, że wprowadzają, ale nie znalazłem nic więcej
Ja będę potrzebował małą pompę bo przy -30 C suma strat przez przenikanie i wentylację wyjdzie ok 7 kW + CWU (nie licząc zysków energetycznych w domu).
Tą NIBE widziałem ale 4kW moc minimalna to trochę za dużo. Przy 16 kW to chyba bym dom ugotował :-)
Możesz w kilku słowach wyjaśnić po kiego ci pompa inverterowa?
Chcesz to do grzejników podłączyć w G11, czy klimakonwektorów?
wihajster
14-01-2014, 22:19
Możesz w kilku słowach wyjaśnić po kiego ci pompa inverterowa?
Chcesz to do grzejników podłączyć w G11, czy klimakonwektorów?
Założę się że ma do tego dom o bardzo lekkiej konstrukcji, o małej bezwładności cieplnej.
Szkoda tylko że nie wykorzysta tańszej taryfy....... Ale coś za coś.
Założę się że ma do tego dom o bardzo lekkiej konstrukcji, o małej bezwładności cieplnej.
Szkoda tylko że nie wykorzysta tańszej taryfy....... Ale coś za coś.
Masz rację. Drewniana konstrukcja szkieletowa z ociepleniem wełną mineralną (ok 35 cm). Na razie nie mam, tylko jest w planach. Na początku nie planuję rekuperacji, ale może jak kiedyś będą ekstra pieniądze to założę a wtedy zapotrzebowanie na ciepło znacznie spadnie.
Dlaczego nie skorzystam na G12 ?
Nie planuje ogrzewania podłogowego ponieważ na piętrze nie mogę zrobić wylewek (wiem, że są też suche, ale cena odstrasza).
Myślałem o klimakonwektorach.
Ma byc dobra czy tania...
Złoty środek :-) Bo wiadomo, że nie ma dobrej i taniej :-(
Daikin Evolution
Pogoogluj :)
Ma byc dobra czy tania... Nie znam ceny w PL
Hmm. 61 k koron szewdzkich to jakieś 28 k PLN, to nie jest droga pompa
wihajster
14-01-2014, 22:41
Dlaczego nie skorzystam na G12 ?
Odpowiedziałeś już sobie sam w następnym zdaniu....
28 za pompę, do tego DZ, to już lepiej powietrzną za 22
Odpowiedziałeś już sobie sam w następnym zdaniu....
Czyli podłogówka pozwalałaby na zmagazynowanie takiej ilości ciepła aby temperatura znacząco nie spadła w ciągu 7 godzin ?
A co wtedy z piętrem ?
28 za pompę, do tego DZ, to już lepiej powietrzną za 22
Przeginasz jakie COP ma taka pompa powietrzna ?
Przeginasz jakie COP ma taka pompa powietrzna ?
:D
A jaki ma ta gruntowa?
:D
A jaki ma ta gruntowa?
Około 4.4 niezależnie od temperatury powietrza. Większość powietrznych pomp ciepła przy -10 (czasami przy -15) włącza grzałki a i tak COP nie jest jakieś powalające. Takie zimy jak tegoroczna nie będą co roku. U mnie (nie est to biegun zimna) parę lat temu przez ok tydzień utrzymywała się temperatura na poziomie ok -30
Około 4.4 niezależnie od temperatury powietrza.
Jak gruszki na wierzbie, tak ty otrzymasz z niej 4.4
Jak gruszki na wierzbie, tak ty otrzymasz z niej 4.4
Pytałeś ile ma, a nie ile ja otrzymam. Wiadomo, że to dla warunków idealnych, ale jeśli by przewymiarować DZ założyć podłogówkę, to nie było by znacznie gorsze od teorii. A tego nie da się zrobić z powietrzną pompą ciepła.
To se kup ;)
Sam bym rozwazyl gdybym mial na taka warunki.
Na razie jestem na etapie planowania, więc nie wiem jaką pompę zastosuje. Na pewno gruntową ale jaką ?
Ja interesuje się tematem od paru miesięcy, ale zakupię pewnie za około pół roku (mam nadzieję).
Tak a propos jaką pompę wybrać (gruntową czy powietrzną) zrobiłem sobie kalkulator w Excelu. Wprowadziłem tam dane o temperaturze powietrza ze stacji meteo w Krakowie za sezon grzewczy 2005/2006 (wyglądały na najniższe w zakresie dostępnych danych), potem oszacowałem straty ciepła przez przenikanie oraz wentylację grawitacyjną potem w osobnym arkuszu dodałem obliczeniowe zyski cieplne od użytkowników i sprzętu i dostałem ciekawy wykres obrazujący jak dużo energii jest średnio(rocznie) potrzebne w danym zakresie temperatur. Temperatury podzieliłem na zakresy co 2 deg C od 20 do -20. Wynika z nich , że najwięcej energii będzie przypadać na temperatury z zakresu od -10 do 0. Teraz będę mógł porównywać szacunkowe koszty ogrzewania różnymi pompami ciepła (powietrzne/gruntowe).
Wykres wygląda tak:
235331
fachman19
19-01-2014, 06:45
Około 4.4 niezależnie od temperatury powietrza. Większość powietrznych pomp ciepła przy -10 (czasami przy -15) włącza grzałki a i tak COP nie jest jakieś powalające. Takie zimy jak tegoroczna nie będą co roku. U mnie (nie est to biegun zimna) parę lat temu przez ok tydzień utrzymywała się temperatura na poziomie ok -30
sorry ale chrzanisz
co do tego maja grzałki .Jak dobierzesz pompę na -20 C to zdne grzałki sie nie włączą do -20 C
Poniżej i owszem Ale nawet dobrze dobrany kocioł na gaz zapewnia moc do -20C
Mało tego, grzejnik dobiera się na te -20 C (-16 zależnie od strefy)
No i ta -30 C przez tydzień z przed kilku lat .Sam przeczytaj jeszcze raz.
A prąd to ci wyłączyli kiedyś?
co nie zmienia faktu ,że scop dla powietrznej jest ok 3 a gruntowej ok 4 (i spadnie znacznie dla -30 C)
Policz różnice w kosztach i w eksploatacji i samo wyjdzie
sorry ale chrzanisz
co do tego maja grzałki .Jak dobierzesz pompę na -20 C to zdne grzałki sie nie włączą do -20 C
Poniżej i owszem Ale nawet dobrze dobrany kocioł na gaz zapewnia moc do -20C
Mało tego, grzejnik dobiera się na te -20 C (-16 zależnie od strefy)
No i ta -30 C przez tydzień z przed kilku lat .Sam przeczytaj jeszcze raz.
Wszyscy instalatorzy i firmy z którymi sie kontaktowałem twierdziły, że pompa powinna być albo niedowymiarowana (dla temperatury obliczeniowej -20 C) albo co najwyżej na tą temperaturę dobrana.
Gdyby dobrać na te -30 to pompa będzie miała za dużą moc i będzie taktowała (no może poza tymi inwerterowymi, ale one i tak mogą zacząć taktować gdy temperatura na zewnątrz wzrośnie tak, że nawet przy minimalnej możliwej szybkości pracy sprężarki jej moc będzie za duża a należy pamiętać iż sprawność powietrznych pomp rośnie z temperaturą) i krócej będzie żyła :-(
Ponadto duża część pomp PW wyłącza się przy -10, -15 C i grzeje TYLKO grzałkami.
A prąd to ci wyłączyli kiedyś?
A co ma piernik do wiatraka oba rodzaje pomp korzystają z prądu ? Oczywiście, że wyłączyli. Słyszałeś może o czymś takim jak agregat ?
co nie zmienia faktu ,że scop dla powietrznej jest ok 3 a gruntowej ok 4 (i spadnie znacznie dla -30 C)
Policz różnice w kosztach i w eksploatacji i samo wyjdzie
A pompa PW przy -15 C wyłączy się w ogóle. To ja już wolę przy tych -30 C mieć nawet COP 2 niż w 100 % grzać prądem
O gazie nawet nie mam co myśleć bo gazownia zaśpiewała mi 25 k PLN za dociągnięcie gazu uzbrajając 6 działek po drodze :-D
odgrzebuję temat
od piątku, 7 listopada 2014, dom grzeje mi SmartHeat Bravour Inverter 008i ....
zobaczymy jak sie spisze:rolleyes:
podam wynik poboru
same CO - wygrzewanie chałupy - od 7 listopada 2014 - 650 kWh
w domu temp. około 20 stopni
pytanie do użytkowników Smartheata - jak macie poustawiane temp. grzania? i krzywą? i h?
od 7 listopada 2014 do 20.03.2015 - 1451 kWh
od miesiąca ustawione 45 stopni CWU, 27 stopni na podłogówkę CO
w domu 23 stopnie się utrzymuje na dole, na górze 25 zaczynam sie przegrzewać :P
Jaką masz temperaturę na dolnym źródle (wejścia i wyjścia)?
Pompkę obiegową DZ masz sterowaną z pompy czy chodzi ze stałą szybkością ?
powiedz gdzie to szukać w moim sterowniku to ci powiem :)
Przypuszczam, że masz ten sam sterownik co ja więc podam Ci jak ja robię.
Temperatura na wyjściu pompy to ta ze sterownika, temperaturę na wejściu sprawdzam, gdy pompa nie pracuje (gdy temperatury są powyżej kilku stopni to w ciągu dni jest sporo takich momentów) wpisujesz hasło instalatora. Potem wchodzisz na sterowanie ręczne i włączasz wymagania źródła. Trochę dalej jest ustawienie pompy DZ i ustawiasz na 99.9% wtedy powinna załączyć się obiegówka DZ. Czekasz kilka minut (2-4) i wychodzisz z sterowania ręcznego i wchodzisz na wejścia temperatura na wyjściu DZ to będzie temperatura na wejściu.
Docelowo planuję założyć termopary na rurkach DZ i nie trzeba będzie wtedy kombinować.
dobra, dziś się pobawię :)
jakoś dziwne
12,6/8,2
Po jakim czasie od startu sprężarki?
jakoś dziwne
12,6/8,2
Czemu dziwne ? Widać, że masz dobre DZ i ładnie(szybko) Ci się regeneruje.
U mnie ostatnimi czasy na DZ (poziome 4x100m) mam ok 6 (5.8-6.6) a podczas pracy 3.2-3.4 C, delta trochę mała (bo według instrukcji powinna być pomiędzy 3 a 5 K) ale na razie mam tylko podłogówkę na dole a klimakonwektory jeszcze nie są podłączone i nawet na najmniejszych obrotach pompa ma za dużą moc. Z resztą w poniedziałek wyłączyłem już pompę, bo to co się nagrzeje w ciągu dnia (zyski od nasłonecznienia) wystarcza do następnego dnia a temperatura jest tak ok 20 C
Po jakim czasie od startu sprężarki?
na wyłączonej sprężarce
kiedy PC była w trybie gotowości :P
Czemu dziwne ? Widać, że masz dobre DZ i ładnie(szybko) Ci się regeneruje.
U mnie ostatnimi czasy na DZ (poziome 4x100m) mam ok 6 (5.8-6.6) a podczas pracy 3.2-3.4 C, delta trochę mała (bo według instrukcji powinna być pomiędzy 3 a 5 K) ale na razie mam tylko podłogówkę na dole a klimakonwektory jeszcze nie są podłączone i nawet na najmniejszych obrotach pompa ma za dużą moc. Z resztą w poniedziałek wyłączyłem już pompę, bo to co się nagrzeje w ciągu dnia (zyski od nasłonecznienia) wystarcza do następnego dnia a temperatura jest tak ok 20 C
bo to dane na wyłączonej ... na włączonej i pracującej temp. źródła (b5) wskazuje mi od 2.5 do 5.5 :P, najczęściej około 3.5
bo to dane na wyłączonej ... na włączonej i pracującej temp. źródła (b5) wskazuje mi od 2.5 do 5.5 :P, najczęściej około 3.5
Jak ręcznie włączyłeś wymagania DZ i ustawiłeś pompkę DZ na 99.9 % to jak długo odczekałeś zanim wyszedłeś z ręcznego sterowania ? Wyjście z ręcznego sterowania wyłącza od razu pompkę DZ i dlatego pisałem o tych kilku minutach pracy pompki.
Sprawdź jeszcze czy jak zmienisz szybkość pompki, to czy faktycznie ona będzie chodzić wolnej (mniej ją słychać), bo może nie jest sterowana proporcjonalnie.
Inna sprawa, że temperatura na wyjściu pompy do DZ będzie się zmieniać wraz z warunkami pracy i na początku jak się włączy i jest duże zapotrzebowanie na ciepło to zawsze zejdzie do niższych temperatur, ale potem gdy pompa dogrzeje do właściwe temperatury wylewkę to pompa zmniejsza swoją moc tak by tylko rekompensować to co traci wylewka. I wtedy najlepiej odczytać temperaturę DZ.
U mnie jak startowała to w największe mrozy (tej zimy) temperatura na wyjściu pompy spadła raz do -2 ale po ok godzinie była już ok +1 C. Inna rzecz to to, że na razie maksymalną moc pompy mam zdławioną do 70 Hz (na 120-130Hz max), bo w takich warunkach pompa ma największą sprawność (COP)
Zobaczę jak się w pełni sprawuje dopiero jak tam zamieszkam, bo wedle obliczeń na ogrzanie CWU przez rok będę potrzebować tyle samo ciepła co na ogrzanie domu. Ale latem planuję zrzucać ciepło z domu do ziemi (pompa z aktywnym chłodzeniem) aby je regenerować, ewentualnie jak będę miał jeszcze pieniądze, to pomyślę nad płotem energetycznym gdyby DZ nie wyrabiało
z tego co widziałem 70Hz... ale sprawdzę
a czekałem 4 minuty
a jeszcze na wiosnę ugadany jestem z GHS na montaż modułu do chłodzenia...
a jeszcze na wiosnę ugadany jestem z GHS na montaż modułu do chłodzenia...
Ale chyba pasywne, bo aktywnego to już chyba nie da się dołożyć
z tego co widziałem 70Hz... ale sprawdzę
70 Hz to częstotliwość pracy sprężarki, w menu ręcznego sterowania (teraz jestem w pracy i nie pamiętam który to rejestr ) szybkość pracy pompki DZ jest wyrażona w %. Tylko nie pomyl się w rejestrach, żebyś nie włączył sprężarki bez pompek DZ i GZ bo możesz mieć kłopoty :-)
Te rejestry w pompie aby wymusic działanie pompki DZ trzeba ustawić następująco:
NO1 wł
Y1 99.9%
Temperature odczytuje się po kilku minutach pracy pompki, bo temperatura przed nie jest miarodajna.
Dziś w czasie pracy (30 Hz na inwerterze ) wyjście na DZ 3.4C w czasie postoju pompy temp DZ 6.6C
od 7 listopada 2014 do 08.04.2015 - 1698 kWh
ustawione 45 stopni CWU, 27 stopni na wejście podłogówki...
czyli od 8 marca do 8 kwietnia 2015 wychodzi - 389 kWh wszystko w taryfie C11...
od 8 kwietnia mam taryfę G12w...
reaktywacja topiku - jak rozwiązać ustawienia grzania w tanich godzinach?
chodzi mi o to, że sterownik pozwala na dzień wskazać dwa okna czasowe
weźmy przykład
poniedziałek
okno nr 1 - ustawiam start np. 00.01, koniec 06.00
drugie okno - start 13.00 stop 15.00
i brakuje mi ustawienia na 22.00-24.00 :)
ustawiłem sobie zadaną temp. 23 stopnie, drugie (zmniejszenie) to 20
oznacza to według instrukcji - że w godzinach zadanych (tanich) grzeje 23 (w zależności od histerazy krzywych itp oznacza to jakąś tam temperaturę w podłogę - u mnie akurat 28 stopni przy ustawieniu 23), natomiast poza tymi godzinami (czyli w drogiej taryfie) jak temp. na wejściu w GZ spadnie poniżej 20 to się załączy grzanie tych 20....
ustawiłem sobie teraz przedział czasowy trochę inaczej
okno nr 1 - start 22.00 stop 06.00
okno nr 2 - start 13.00 stop 15.00
no i zaobserwowałem że np. o 23 pompa grzeje - ale 20, zamiast 23
zupełnie jakby to ze start jest późniejszy niż stop (22 godzina do 6 godziny) zamotał sterowaniem
bo w oknie od 13-15 wszystko działa bez zarzutu
o 13 włącza grzanie na 23
o 15 się wyłącza :P
pomyślałem że to może byc powód - że powinienem ustawić okna inaczej, żeby sterownik ne głupiał
np. okno 1 - start 00.01- koniec 06.00
okno 2 - start 13.00-15.00
ale wtedy tracę dwie godziny od 22-24 :P
Ustaw w tzw. logice odwrotnej.
20C w okienku 15-22 i 6-13.
Mam nadzieję, że nic nie zamotałem
reaktywacja topiku - jak rozwiązać ustawienia grzania w tanich godzinach?
chodzi mi o to, że sterownik pozwala na dzień wskazać dwa okna czasowe
Myślałem, że jest tylko jedno okno czasowe.
Masz już nowy soft ?
Ustaw w tzw. logice odwrotnej.
20C w okienku 15-22 i 6-13.
Mam nadzieję, że nic nie zamotałem
czyli jak rozumiem - najpierw ustawiam temp. grzania, w moim przypadku 20
a temp. zmniejszania - 23
potem ustawiam te 15-22 i 6-13 ? wydaje mi się zbyt dziwne żeby działało :P ale spróbuję
Myślałem, że jest tylko jedno okno czasowe.
Masz już nowy soft ?
mam dwa okna, więc chyba mam nowy soft :P GHS bawił się nim w listopadzie o ile pamiętam :)
To zapewne dlatego :-)
Do mnie jeszcze nie zdążył dojechać :-)
Jakie masz temperatury DZ na pompie ?
czyli jak rozumiem - najpierw ustawiam temp. grzania, w moim przypadku 20
a temp. zmniejszania - 23
potem ustawiam te 15-22 i 6-13 ? wydaje mi się zbyt dziwne żeby działało :P ale spróbuję
Właśnie tak :rolleyes:
Jakie masz temperatury DZ na pompie ?
w stanie spoczynku 12.3
w stanie spoczynku 12.3
Ładnie regeneruje Ci się DZ
Ładnie regeneruje Ci się DZ
w trakcie pracy:
po 5 minutach 4.3
po 20 mintach 3.2-3.6
Hmm... coś mi tu nie gra. Skoro podczas postoju masz 12 C a podczas pracy 3.2-3.6 to delta jest na poziomie 8-9 stopni to chyba troche za dużo.
U mnie jak pompa nie pracuje to temperatura rośnie bo nagrzewa się od otoczenia, dlatego aby zmierzyć temperature jaka wraca z DZ to w czasie postoju pompy wymuszam recznie wlaczenie obiegówki DZ i po 6-8 minutach odczytuje temperature.
Wczoraj to bylo 5.3/3.6 przy 23% mocy inwertora czyli 30 Hz
Dzisiaj 5.9/3.8 przy 23% (30Hz)
Okobar, czy Twój soft pokazuje COP i SCOP(JAZ) ?
Mój od wczoraj pokazuje.
Pozdrawiam
Okobar, czy Twój soft pokazuje COP i SCOP(JAZ) ?
Mój od wczoraj pokazuje.
Pozdrawiam
nie mam pojęcia :) ale nie zauważyłem takiej funkcji
Zobacz w wejściach w zakładce Sprężarka na końcu tej zakładki... może nie masz bo Tomek mówił coś o eksperymentalnym sofcie :-)
Pokazuje tam SCOP, chwilowy COP i co jak dla mnie jedno z ciekawszych to podaje chwilową moc grzewczą
Zobacz w wejściach w zakładce Sprężarka na końcu tej zakładki... może nie masz bo Tomek mówił coś o eksperymentalnym sofcie :-)
Pokazuje tam SCOP, chwilowy COP i co jak dla mnie jedno z ciekawszych to podaje chwilową moc grzewczą
od wczoraj już mi pokazuje :P
od wczoraj już mi pokazuje :P
To pochwal się wynikami :-)
To pochwal się wynikami :-)
No to od góry licząc:
5.5
5.7
4.3
0.5
To po 25 minutach grzania CO do wyższej założonej w taniej...
Daj znac jaki JAZ bedziesz miec po tygodniu od wgrania softu bo troche sie juz uśredni
uśredniony po tygodniu
JAZ - 5.4
zobaczymy za kolejny tydzień
uśredniony po tygodniu
JAZ - 5.4
zobaczymy za kolejny tydzień
Ładnie.
U mnie po około 2 czy 3 tygodniach doszedł do 5.3 .
Tylko, że ja mam poziome DZ i większość pracy pompy to chyba idzie na CWU (ok 550 L/dobe) przy czym temperatura wody z sieci to ok 6-7 C a grzeje do 38/45 w drogiej/taniej taryfie od 2 tygodni, wczesniej caly czas grzalem do 38 wiec COP byl lepszy a teraz to mniejsze rachunki bede mial za prąd :-) ale JAZ/SCOP gorszy.
U mnie już widać końcówkę okresu grzewczego bo JAZ/SCOP zaczyna maleć. Spadł do 5.2 ponieważ pompa już głównie grzeje CWU a to wiadomo, że gorszy COP a do tego ustawiłem ją aby grzała do wyższych temperatur w taniej taryfie.
Pozdrawiam
u mnie SCOP wciąż 5.4
pewnie niedługo zacznie spadać....
u mnie SCOP wciąż 5.4
pewnie niedługo zacznie spadać....
Wciąż mam 5.4
Ale ja nie o tym
Zastanawiam się co oznacza funkcja "czas przetaczania"
Normalnie mam auto, ale waham się czy nie przestać grzać. I czy właśnie w tej funkcji nie powinienem zmienić na Lato lub tylko cwu?
Bo może to śmieszne ale nawet nie wiem.jak wyłączyć grzanie co :)
Ja grzanie wyłączyłem ... a raczej dezaktywowałem poprzez czas jaki musi upłynąć przy temperaturz ponizej której ma zacząć grzać (BAE i BAF).
U mnie 5.2
Ja grzanie wyłączyłem ... a raczej dezaktywowałem poprzez czas jaki musi upłynąć przy temperaturz ponizej której ma zacząć grzać (BAE i BAF).
U mnie 5.2
ale zrobiłeś to tą funkcją czy jakoś inaczej?
w instrukcji nie ma ani słowa o niej :P
ale zrobiłeś to tą funkcją czy jakoś inaczej?
w instrukcji nie ma ani słowa o niej :P
Grzanie jest u mnie na "czuwaniu".
Rejestr BAE to temperatura aktywacji ogrzewania
Rejestr BAF to czas od momentu gdy temperatura zmaleje poniżej temperatury aktywacji do momentu, gdy pompa zacznie grzać.
Jeśli ustawisz odpowiednio niską wartość BAE (8... 10... 13 C ) i odpowiednio wysoką wartość czasu (np 12... 24 ... 36 h) to do czasu gdy te waruni nie zostaną spełnione pompa nie zacznie grzać CO a CWU będzie normalnie działać.
Dobrze dobierając wartość obu rejestrów jesteś w stanie tak skonfigurować swoją pompę, że gdy na jesień zacznie robić się chłodno to ona sama stopniowo zacznie dogrzewanie domu.
U mnie będzie z tym problem bo zyski słoneczne są dość duże (proporcjonalnie) w stosunku do zapotrzebowania domu na ogrzewanie, więc jeśli jest słonecznie, to w domu jest cieplej, a gdy jest pochmurno to chłodniej. Najbardziej jest to odczuwane w okresie przejściowym
takie "czuwanie" to miałem w zeszłym roku ustawione :P
teraz chciałem całkiem wyłączyć grzanie :P
ale jako iż właśnie dostałem moduł "chłodzenia" :) zostanę na czuwaniu :P
jest w tej chwili mały problem po podłączaniu chłodzenia :P ale jak tylko GHS sobie z nim poradzi to ustawię "czuwanko" :)
takie "czuwanie" to miałem w zeszłym roku ustawione :P
teraz chciałem całkiem wyłączyć grzanie :P
ale jako iż właśnie dostałem moduł "chłodzenia" :) zostanę na czuwaniu :P
jest w tej chwili mały problem po podłączaniu chłodzenia :P ale jak tylko GHS sobie z nim poradzi to ustawię "czuwanko" :)
Czemu chcesz ustawić inne "czuwanko" ? W tym trybie pompka GZ jest wyłączona i pompa grzeje tylko wodę. To jest automatyka :-) Takie to już są pompy ciepła. Włączasz ustawiasz ... jak dobrze ustawisz to zapominasz o pompie :-)
Pompa i tak czuwa aby ogrzewać CWU
oj tam, jak będę w kotłowni to zerknę jak mam ustawione :P
i wtedy napiszę :P
teraz tylko chłodzi i robi CWU :P więc nie zaglądam tam zbyt często....
Jak Ci się sprawuje pasywne chłodzenie ?
Jaką masz temperaturę na DZ podczas chłodzenia ?
Ja chłodzę aktywnie, ale dopiero jak temperatura przekroczy 29 to pompa włącza sie automatycznie więc na razie nie chłodziłem zbyt często.
Sprawność świetna, bo pompa pobiera w tym trybie ok 240-300 W/h a wytwarza od 3-5 kW/h chłodu. O COP-ie nie będę pisał bo niektórym się to nie podoba
A co ty rozumiesz przez aktywne chłodzenie???
A co przez pasywne??? - tak dla podpowiedzi.
No i co takiego jest z tym COP, co miałoby się nie spodobać.
A co ty rozumiesz przez aktywne chłodzenie???
A co przez pasywne??? - tak dla podpowiedzi.
Aktywne chłodzenie, czyli rewersyjne działanie pompy ciepła (grzeje DZ a chłodzi GZ)
Pasywne chłodzenie - PC nie pracuje, pracują tylko obiegówki DZ i GZ poprzez dodatkowy wymiennik płytowy.
No i co takiego jest z tym COP, co miałoby się nie spodobać.
Kilku osobom, nie spodobało się podawanie przeze mnie COP (w temacie temperatur DZ), który wyświetla mi sterownik PC (prawdopodobnie nie uwzględnia pracy pomp obiegowych GZ i DZ, które są sterowane płynnie)
w PC masz dolne i górne zródło
A nazywają się tak, nie dlatego że jedno jest niżej, a drugie wyżej, tylko z uwagi na temp.
Skoro w gruntówce mówisz o rewersie to jestem ciekaw jakie temperatury są na DZ(powinny być na chłodzeniu wyższe) a jakie na GZ(powinny być niższe)
I jak to wyglada na wykresie pracy sprężarki.
Chyba, że zwyczajnie gonią dwie pompy obiegowe przez plytowkę, ale wtedy 300-400W to kiepski wynik.
Co do COP - wystarczy dokładniej spojrzeć na arkusz danych technicznych z etykiety energetycznej. Zazwyczaj okazuje się wtedy, czy dane z ulotek czy podawane przez sterownik pokrywają się, czy też nie. Tutaj czarów nie ma.
Skoro w gruntówce mówisz o rewersie to jestem ciekaw jakie temperatury są na DZ(powinny być na chłodzeniu wyższe) a jakie na GZ(powinny być niższe)
I jak to wyglada na wykresie pracy sprężarki.
Chyba, że zwyczajnie gonią dwie pompy obiegowe przez plytowkę, ale wtedy 300-400W to kiepski wynik.
Temperatura jaka wychodziła z PC na obieg "grzewczy" nie pamiętam, bo ustawiana jest temperatura powrotu i było to ok 15-16 C (sterowane pogodowo więc zależne od temp zewnętrznej) w tym czasie z pompy wychodził glikol o temperaturze 19.x C , ale dokładnie nie pamiętam. Sprężarka pracowała i ten pobór prądu to sprężarka razem z obiegówkami (mam licznik pod PC).
Co do COP - wystarczy dokładniej spojrzeć na arkusz danych technicznych z etykiety energetycznej. Zazwyczaj okazuje się wtedy, czy dane z ulotek czy podawane przez sterownik pokrywają się, czy też nie. Tutaj czarów nie ma.
Ja kupiłem pompę zanim wprowadzono etykiety energetyczne a ponadto to jest inwertorowa PC więc jest jeszcze jedna dodatkowa zmienna wpływająca na sprawność :-)
Według BAFA COP podobnej pompy tylko bez rewersu wynosi 4,37 przy mocy 7,92 kW i parametrach B0/W35 (i jeśli dobrze pamiętam, to mierzone jest to przy delcie 5 K).
Moja PC to SmartHeat bravour 008 BWi R ( H055008008 ) z tabeli na dole strony : http://www.smartheat.de/en/heat-pumps/series-bravour-i.html
U mnie tej zimy przy największych mrozach (-14-15 C) na wyjściu pompy miałem ok 30-31 C a temperatura DZ ok 5 C (jeśli dobrze pamiętam a jak nie to poprawię wieczorem bo mam zapisane). Dodatkowo na GZ mam dość niskie delty (duży przepływ pomimo małej energooszczędnej pompki Wilo)
COP najlepiej zweryfikować zakładając licznik ciepła, ale jakoś nie widzi mi się inwestować 1 k PLN, żeby potwierdzić, że coś jest mniej lub bardziej dobre, skoro pobór prądu jest OK
True0Man
26-07-2016, 07:04
odgrzebuję temat
od piątku, 7 listopada 2014, dom grzeje mi SmartHeat Bravour Inverter 008i ....
zobaczymy jak sie spisze:rolleyes:
Hej,
mam w domu to samo rozwiązanie. Mam kilka laickich pytań:
Powiedz jak Ci się spisuje?
To prawda że COP pokazuje Ci tylko chwilowe parametry - a właściwym "uśrednionym COP" jest parametr JAZ?
Jak kontrolujesz pracę swojej pompy?
Czy używasz jakiegoś kontrolera pokojowego? Skąd pompa wie jaką masz temp w domu?
z góry wielkie dzięki za odpowiedzi :)
pozdrawiam
Hej,
mam w domu to samo rozwiązanie. Mam kilka laickich pytań:
Powiedz jak Ci się spisuje?
To prawda że COP pokazuje Ci tylko chwilowe parametry - a właściwym "uśrednionym COP" jest parametr JAZ?
Jak kontrolujesz pracę swojej pompy?
Czy używasz jakiegoś kontrolera pokojowego? Skąd pompa wie jaką masz temp w domu?
z góry wielkie dzięki za odpowiedzi :)
pozdrawiam
no to lecim -ad1. spisuje się świetnie :P nie narzekam :)
ad2. tak, podobno JAZ to SCOP :P z tym że nie wierz do końca temu co sterownik pokazuje - bo nie do końca wiadomo jak liczy :P
jako orientacyjny parametr lub porównawczy z innymi właścicielami SmartHeata - tak, ale bez odpowiedniego mierzenia , ciepłomierzy itp, to tylko taka dana :)
ad3. głównym czujnikiem jest czujnik pogodowy - mam że jak na dworze temperatura spada poniżej 18 stopni przez okres więcej niż 30 godzin to się włączy grzanie (na lato tak ustawiłem, jesienią ustawię inaczej, np. 18 stopni przez np. 3 godziny :P )
krzywe i przesunięcie załatwiają resztę...
ad4. mam tylko jeden kontroler pokojowy - podpięty pod chłodzenie - jak w pomieszczeniu robi się za ciepło, to on uruchamia chłodzenie :P
True0Man
26-07-2016, 08:47
ad1. spisuje się świetnie :P nie narzekam :)
A z jakiej taryfy korzystasz? Lokalnie Tauron namawia do taryfy POMPA CIEPŁA...
ad2. tak, podobno JAZ to SCOP :P z tym że nie wierz do końca temu co sterownik pokazuje - bo nie do końca wiadomo jak liczy :P
jako orientacyjny parametr lub porównawczy z innymi właścicielami SmartHeata - tak, ale bez odpowiedniego mierzenia , ciepłomierzy itp, to tylko taka dana :)
Tak po prostu dumam bo mi wychodzi jakieś 5.6 (choć pracuje krótko dopiero więc pewnie spadnie... stąd dumam czy to nie jest jakaś średnia między okresami kiedy dzieje się niewiele i COP potrafi pokazać np. 29.8...a fajnie byłoby wiedzieć z jaką efektywnością pracuje pompa.
ad3. głównym czujnikiem jest czujnik pogodowy - mam że jak na dworze temperatura spada poniżej 18 stopni przez okres więcej niż 30 godzin to się włączy grzanie (na lato tak ustawiłem, jesienią ustawię inaczej, np. 18 stopni przez np. 3 godziny :P )
krzywe i przesunięcie załatwiają resztę...
No i tego jeszcze nie ogarnąłem...czujnik pogodowy - ok - spada temp - pompa zaczyna grzać - ok - ale skąd ma wiedzieć kiedy ma przestać bo w pokoju jest już ustawiona temp?
Zmieniałeś coś sam w krzywych czy zmieniasz tylko "temp" i punkt graniczny po osiągnięciu którego pompa grzeje po danym okresie?
Jest sens ustawiać np. jak długo pompa powinna grzać?
ad4. mam tylko jeden kontroler pokojowy - podpięty pod chłodzenie - jak w pomieszczeniu robi się za ciepło, to on uruchamia chłodzenie :P
A grzania tym kontrolerem nie ogarniesz? Co to za kontroler? GHS coś dostarczył z pompą czy z samym chłodzeniem?
Wielkie dzięki za pomoc :)
A z jakiej taryfy korzystasz? Lokalnie Tauron namawia do taryfy POMPA CIEPŁA...
Tak po prostu dumam bo mi wychodzi jakieś 5.6 (choć pracuje krótko dopiero więc pewnie spadnie... stąd dumam czy to nie jest jakaś średnia między okresami kiedy dzieje się niewiele i COP potrafi pokazać np. 29.8...a fajnie byłoby wiedzieć z jaką efektywnością pracuje pompa.
No i tego jeszcze nie ogarnąłem...czujnik pogodowy - ok - spada temp - pompa zaczyna grzać - ok - ale skąd ma wiedzieć kiedy ma przestać bo w pokoju jest już ustawiona temp?
Zmieniałeś coś sam w krzywych czy zmieniasz tylko "temp" i punkt graniczny po osiągnięciu którego pompa grzeje po danym okresie?
Jest sens ustawiać np. jak długo pompa powinna grzać?
A grzania tym kontrolerem nie ogarniesz? Co to za kontroler? GHS coś dostarczył z pompą czy z samym chłodzeniem?
Wielkie dzięki za pomoc :)
ad1. jadę na taryfie G12w, czyli system dwutaryfowy weekendowy... co Ci się bardziej opłaca musisz samemu policzyć :)
ad2. w tej chwili mam chyba 5.3... ale się nie podniecam :)
ad3. czujnik pogodowy uruchamia grzanie :P ale w sterowniku po prostu ustawioną mam jakąś temperaturę grzania, np. 22 stopnie, i do takiej temp mi grzeje... jak osiągnie to przestaje :)
ponieważ mam 2 taryfy mam ustawione np. 20 stopni w drogiej i 22 w taniej. I PC sobie pracuje...
nie bardzo chce mi się bawić krzywymi, idea krzywych jest dla mnie jasna, ale ja jestem humanista i do ćwiczeń praktycznych mnie nie ciągnie, staram się nimi nie manewrować :P jak będę mieć urlop w ziemie to mogę wtedy sobie potrenować różne ustawienia...a tak do tej pory mi się nie chciało....
moje zużycie kWh samej pompy
https://1drv.ms/x/s!AiC8LfIRsRcyge1Qdu9gEIq8KzAmeg
ad4. nie wiem co to za kontroler, jestem humanistą... GHS dostarczył, podlączył i działą... w szczegóły nie wnikam, nie mam chęci ani czasu :P
True0Man
26-07-2016, 10:36
No bardzo fajny wynik widze w pliku :) dzięki za dane.
Chciałbym tylko dopytać - ustawiasz że pompa ma grzać 22st... ale rozumiem że mówisz o temp zasilania podłogówki - a nie temp powietrza w domu?
No bardzo fajny wynik widze w pliku :) dzięki za dane.
Chciałbym tylko dopytać - ustawiasz że pompa ma grzać 22st... ale rozumiem że mówisz o temp zasilania podłogówki - a nie temp powietrza w domu?
tak zasilania podłogówki... a to już indywidualnie trzeba dobrać
ja przez cała zimę miałem w domu temp 23-24... nigdy mniej, czasem więcej
w innym domu przy tych samych nastawach temp. w pokojach może być zupełnie inna... :)
witam.poszukuje firmy do montazu gruntowej pompy ciepla okolice woznik.czy jest jakas firma gogna polecenia
Ja wolę ustawić krzywą grzewczą, by w przyszłości jak naj mniej do kotłowni chodzić jak byłoby za ciepło lub za zimno. W tym momencie na krzywej mam ustawioną temperaturę powrotu 32 C przy -20 i tej zimy całkiem ładnie się to sprawdzało.
Krzywa ma charakteryzować straty ciepła przez budynek w zależności od temperatury zewnętrznej.
U mnie SCOP 5.1 ale ja mam poziome DZ i w ciągu roku na cele CWU zużywam 2x tyle co na CO 8) oraz zoptymalizowałem koszty grzejąc CWU w taniej taryfie (G12w) co znacznie obniża SCOP.
O które Woźniki Ci chodzi bo w Polsce jest ich 11. W jednych z nich ja mieszkam
okolice kozieglow.albo tarnowskie gory
okolice kozieglow.albo tarnowskie gory
Ja mogę polecić GHS (jest z Rudy Śląskiej)
ok dzieki.czy dawno ci montowali i jak dlugo to trwalo.
ok dzieki.czy dawno ci montowali i jak dlugo to trwalo.
Ja robiłem sam poziome DZ i GHS (październik 2014) mi je połączył więc instalacja w sumie trwała jeden dzień. Co do odwiertów, to Okobar będzie w temacie.
dziekuje dzwonilem w poniedzialek bede z nimi rozmawial
ad2. tak, podobno JAZ to SCOP :P z tym że nie wierz do końca temu co sterownik pokazuje - bo nie do końca wiadomo jak liczy :P
jako orientacyjny parametr lub porównawczy z innymi właścicielami SmartHeata - tak, ale bez odpowiedniego mierzenia , ciepłomierzy itp, to tylko taka dana :)
Z tego co rozmawiałem z GHS-em to nie liczy pompek obiegowych, ale ...
dziś przyglądnąłem się trochę parametrom (w czasie chłodzenia), które pokazuje:
moc na inwertorze ( 68 V prąd 1.5 A) ok 100 VA sterownik pokazuje 0.2 kW a licznik 0.22 kW (razem z pompkami).
Parametry chłodzenia :
Moc chłodzenia domu : 3.4 kW
Moc pobierana (wskazywana) : 0.2 kW
COP 15.6
Wynikało by z tego, że jednak w jakiś sposób wlicza pompki obiegowe.
True0Man
29-07-2016, 11:21
Ja mogę polecić GHS (jest z Rudy Śląskiej)
Też polecam GHS i Tomasza Krakowskiego. Krótko - zwięźle - na temat - bez lukrowania - i co najważniejsze - bardzo kompetentnie.
I nie - to nie jest reklama - a my nie jesteśmy rodziną :)
(ale jestem zadowolonym klientem)
A z jakiej taryfy korzystasz? Lokalnie Tauron namawia do taryfy POMPA CIEPŁA...
Namawia Cie na taryfe POMPA CIEPŁA ? Dziwne skoro już masz PC, bo z tego co wiem, to ta taryfa jest tylko dla osób, które kupią pompę marki V... przynajmniej tak to wyglądało jak ja podpisywałem umowę kompleksową z Tauronem
Namawia Cie na taryfe POMPA CIEPŁA ? Dziwne skoro już masz PC, bo z tego co wiem, to ta taryfa jest tylko dla osób, które kupią pompę marki V... przynajmniej tak to wyglądało jak ja podpisywałem umowę kompleksową z Tauronem
u mnie też tak było, faktycznie tylko wtedy gdy ktoś zamói PC Viessmanna
Hej,
mam w domu to samo rozwiązanie. Mam kilka laickich pytań:
...
...
...
...Skąd pompa wie jaką masz temp w domu?
Przy braku czujnika temperatury w domu, lub ustawionym sterowaniu pogodowym pompa mniej więcej "wie jaką masz temperaturę w domu" z pomiaru temperatury powrotu GZ.
Jak Ci się sprawuje ?
True0Man
19-08-2016, 06:53
Przy braku czujnika temperatury w domu, lub ustawionym sterowaniu pogodowym pompa mniej więcej "wie jaką masz temperaturę w domu" z pomiaru temperatury powrotu GZ.
Jak Ci się sprawuje ?
No więc tak:
- pompa na razie działa super (tzn mam w domu ciepło 24-26st)
- próbowałem chłodzić ale chyba nie umiem tego sam prawidłowo ustawić albo coś pokręciłem z zaworami
- czujnik pokojowy mam dostać do dwóch tygodni więc pewnie praca będzie bardziej efektywna
Mam dwa tematy do rozwiązania za to:
Ciepła woda. Rano i popołudniu (po dłuższych przerwach) na ciepłą wodę muszę dosyć długo czekać - zastanawiam się czy pompa recyrkulacyjna ustawiana na dwugodzinne okno rano i takie samo wieczorem (kiedy jest największe zużycie) by nie rozwiązało problemu. Tylko jak sama pompa się wtedy może zachować jeśli chodzi o CWU?
Drugim zjawiskiem jest sytuacja kiedy po nocy ciepła woda... nie jest aż tak ciepła. Mam ustawioną temp 45st - i wiem że to już dla mnie bardzo dużo. Niemniej zdarzają się dni (nie ma reguły) kiedy ustawiona na maxa ciepła płynie....no może nie letnia... ale nie tak gorąca jak ustawiona. Nie wiem czy to nie zasługa zbyt dużej przerwy w grzaniu CWU - kiedy np. grzanie następuje wieczorem po prysznicach i do rana nic się nie dzieje i woda może trochę ostygnąć.
Ogólnie patrzę na zużycie prądu i niestety bez użycia modułu internetowego nie ma jak sensownie mierzyć inaczej niż ręcznie zapisując wyniki z podlicznika. Słyszałem, że gdzieś są takie które potrafią wysłać wynik po sieci do jakiejś aplikacji raz na dobę - ale faktycznie nie spotkałem niczego takiego - może coś Wam przychodzi do głowy?
Na razie wszystko jest zgodnie z planem. Dom ocieplony i otynkowany. Wydaje się że 8kw pompa da radę na 200m.kw. domu co jest miły zaskoczeniem.
Nie wiem tylko która z dostępnych opcji w menu to moje temp. źródła i powrotu... może ktoś podpowiedzieć?
Jak się spisują Wasze SMARTY?
Mam dwa tematy do rozwiązania za to:
[LIST=1]
Ciepła woda. Rano i popołudniu (po dłuższych przerwach) na ciepłą wodę muszę dosyć długo czekać - zastanawiam się czy pompa recyrkulacyjna ustawiana na dwugodzinne okno rano i takie samo wieczorem (kiedy jest największe zużycie) by nie rozwiązało problemu. Tylko jak sama pompa się wtedy może zachować jeśli chodzi o CWU?
Nie masz ustawionego priorytetu CWU ?
Ja mam ustawione tak:
45 C od 13 do 15 i od 3:30 do 4:30
W pozostałych godzinach 39.
Jako, że mam duże zużycie CWU to pompa oprócz grzania wody w taniej taryfie musi jeszcze dogrzewać w drogiej ale wtedy już do niższej temperatury.
Ja w lecie wyłączyłem pompkę cyrkulacyjną CWU pomimo iż mam Willo Z-Star NOVA, która pobiera do 4W i średnie dobowe zużycie prądu na cele CWU (w lecie) spadło z 5 kWh do 4 kWh. To jest efekt strat ciepła w rurach cyrkulacji. W zimie miałem włączoną pompkę cyrkulacji CWU non stop od 8 do 22 bo w domu cały czas ktoś jest, ale chyba nie jest to konieczne.
Najlepszym rozwiązaniem było by włączanie cyrkulacji "na żądanie" np. podpięte pod włącznik oświetlenia w łazience, lub coś podobnego.
Drugim zjawiskiem jest sytuacja kiedy po nocy ciepła woda... nie jest aż tak ciepła. Mam ustawioną temp 45st - i wiem że to już dla mnie bardzo dużo. Niemniej zdarzają się dni (nie ma reguły) kiedy ustawiona na maxa ciepła płynie....no może nie letnia... ale nie tak gorąca jak ustawiona. Nie wiem czy to nie zasługa zbyt dużej przerwy w grzaniu CWU - kiedy np. grzanie następuje wieczorem po prysznicach i do rana nic się nie dzieje i woda może trochę ostygnąć.
Może wystarczy że CWU będziesz grzał nad ranem, bo wiadomo, że po całej nocy częściowo woda ostygnie, chociażby ze względu na to iż się temperatura wyrówna w zbiorniku, bo normalnie to jest ustawiona warstwowo.
Ogólnie patrzę na zużycie prądu i niestety bez użycia modułu internetowego nie ma jak sensownie mierzyć inaczej niż ręcznie zapisując wyniki z podlicznika. Słyszałem, że gdzieś są takie które potrafią wysłać wynik po sieci do jakiejś aplikacji raz na dobę - ale faktycznie nie spotkałem niczego takiego - może coś Wam przychodzi do głowy?
Ja na razie też ręcznie spisuje z podlicznika, ale tak tylko czasami kontrolnie/z ciekawości.
Jeśli dobrze pamiętam, to jest tam RS-485 MODBUS więc np raspberry pi + konwerter RS-485 + jakiś serwer
Nie wiem tylko która z dostępnych opcji w menu to moje temp. źródła i powrotu... może ktoś podpowiedzieć?
Temperatura glikolu wychodzącego z pompy to rejestr B5 (wejścia). Pompa nie podaje temperatury glikolu, który wchodzi na pompę.
Aby zmierzyć za pomocą pompy temperaturę glikolu , który wchodzi na pompę trzeba by w czasie postoju pompy przejść w tryb ręcznego sterowania pompą i uruchomić na 5-10 minut pompkę DZ a następnie odczytać temperaturę z rejestru B5 (wejścia). Odczytywanie temperatury DZ w czasie postoju z wyłączoną pompką obiegową DZ nie da żadnych informacji bo temperatura czujnika będzie rosnąć z powodu ogrzewania go przez pompę.
True0Man
19-08-2016, 08:03
u mnie też tak było, faktycznie tylko wtedy gdy ktoś zamói PC Viessmanna
Dzwoniłem się dopytać - faktycznie Pan powiedział że tylko przy zakupie pompy... a że pompę mam fajniejszą - to podziękowałem :)
True0Man
19-08-2016, 08:24
Nie masz ustawionego priorytetu CWU ?
Ja mam ustawione tak:
45 C od 13 do 15 i od 3:30 do 4:30
W pozostałych godzinach 39.
Jako, że mam duże zużycie CWU to pompa oprócz grzania wody w taniej taryfie musi jeszcze dogrzewać w drogiej ale wtedy już do niższej temperatury.
Ja w lecie wyłączyłem pompkę cyrkulacyjną CWU pomimo iż mam Willo Z-Star NOVA, która pobiera do 4W i średnie dobowe zużycie prądu na cele CWU (w lecie) spadło z 5 kWh do 4 kWh. To jest efekt strat ciepła w rurach cyrkulacji. W zimie miałem włączoną pompkę cyrkulacji CWU non stop od 8 do 22 bo w domu cały czas ktoś jest, ale chyba nie jest to konieczne.
Najlepszym rozwiązaniem było by włączanie cyrkulacji "na żądanie" np. podpięte pod włącznik oświetlenia w łazience, lub coś podobnego.
Brzmi bardzo ciekawie - gdzie to ustawiasz? Jaki indeks MENU? faktycznie w ciągu dnia temp wody mogłaby spokojnie być niższa - a w przedziałać czasowych już taka 45st żeby od razu była dostępna rano / wieczorem. to by było bardzo wygodne.
Ta cyrkulacja to wydaje się nie tak skomplikowany temat - co prawda u mnie są 2+1 na razie - ale rano i wieczorem mogłaby działać w okienkach czasowych po 2-3h i byłoby cudnie. Potem już nie musi i normalnie woda będzie dostępna. Tę pompkę sam instalowałeś czy też GHS Ci ją podpiął?
Może wystarczy że CWU będziesz grzał nad ranem, bo wiadomo, że po całej nocy częściowo woda ostygnie, chociażby ze względu na to iż się temperatura wyrówna w zbiorniku, bo normalnie to jest ustawiona warstwowo.
Tak CWU grzane rano i wieczorem do zadanej temp rozwiązało by problem - w ciągu dnia jak zaczyna się od nieco chłodniejszej "wcześniej zagrzane" to nie szkodzi bo nikt u nas nie bierze prysznica w środku dnia.
Ja na razie też ręcznie spisuje z podlicznika, ale tak tylko czasami kontrolnie/z ciekawości.
Jeśli dobrze pamiętam, to jest tam RS-485 MODBUS więc np raspberry pi + konwerter RS-485 + jakiś serwer
To brzmi już jak magia dla mnie :( o ile sam sprzęt jeszcze ogarnę to konfiguracja jest poza moim zasięgiem :((( Pewnie nie ma jakiegoś sensownego tutoriala od dostawcy licznika?
Temperatura glikolu wychodzącego z pompy to rejestr B5 (wejścia). Pompa nie podaje temperatury glikolu, który wchodzi na pompę.
Aby zmierzyć za pomocą pompy temperaturę glikolu , który wchodzi na pompę trzeba by w czasie postoju pompy przejść w tryb ręcznego sterowania pompą i uruchomić na 5-10 minut pompkę DZ a następnie odczytać temperaturę z rejestru B5 (wejścia). Odczytywanie temperatury DZ w czasie postoju z wyłączoną pompką obiegową DZ nie da żadnych informacji bo temperatura czujnika będzie rosnąć z powodu ogrzewania go przez pompę.
Po prostu kminie bo ostatnio znajomy mnie spytał jaka jest temp źródła którą sobie pobieram do pompy... i za cholerę nie wiedziałem co mu odpowiedzieć. Trybu ręcznego raczej nie zamierzam w tym celu odpalać - pompa robi swoje i na razie spełnia oczekiwania - te wszystkie tematy poboczne to już dłubanina ciekawskiego niż faktyczne problemy z urządzeniem. Dzięki w ogóle za bardzo wyczerpujące uwagi i pomoc :)
ja mam tak:
CWu - 4-6 rano oraz 13-15 w dzień - grzanie do 49 stopni, poza tymi dwoma okresami ustawione 45 stopni
cyrkulacja - 5 x na dobę po 15 minut
a od dziś (bo sie bawiłem) to mam już inaczej
CWu - 4-6 rano oraz 13-15 w dzień - grzanie do 45 stopni, poza tymi dwoma okresami ustawione 43 stopni
cyrkulacja - 5 x na dobę po 15 minut
:P
Brzmi bardzo ciekawie - gdzie to ustawiasz? Jaki indeks MENU? faktycznie w ciągu dnia temp wody mogłaby spokojnie być niższa - a w przedziałać czasowych już taka 45st żeby od razu była dostępna rano / wieczorem. to by było bardzo wygodne.
Rejestry BCF w menu czyli grzanie -> ciepła woda -> plan tygodniowy
I jeszcze mała poprawka ... w weekendy mam ustawione 45 C na cały dzień
Ta cyrkulacja to wydaje się nie tak skomplikowany temat - co prawda u mnie są 2+1 na razie - ale rano i wieczorem mogłaby działać w okienkach czasowych po 2-3h i byłoby cudnie. Potem już nie musi i normalnie woda będzie dostępna. Tę pompkę sam instalowałeś czy też GHS Ci ją podpiął?
Jeśli tylko masz doprowadzoną cyrkulację pod krany to trzeba spiąć to wszystko razem przez zawory kulowe (regulacja rużnych oporów w instalacji - jednorazowo) + pompka cyrkulacyjna + zawór zwrotny.
Mi to podłączał kolega, który z resztą robił mi całą instalację wod-kan. w domu.
Trybu ręcznego raczej nie zamierzam w tym celu odpalać - pompa robi swoje i na razie spełnia oczekiwania - te wszystkie tematy poboczne to już dłubanina ciekawskiego niż faktyczne problemy z urządzeniem.
Ja też na początku się bałem, żeby czegoś nie zepsuć, ale poza pewnymi rzeczami obsługa pompy jest dla mnie całkiem prosta i intuicyjna.
Możesz też zainstalować sobie termometr z termoparą na rurze przychodzącej do pompy i dobrze go zaizolować, to wtedy w czasie pracy pompy (np grzanie CWU) odczytasz sobie po 5-10 minutach temperaturę.
True0Man
19-08-2016, 19:57
Rejestry BCF w menu czyli grzanie -> ciepła woda -> plan tygodniowy
I jeszcze mała poprawka ... w weekendy mam ustawione 45 C na cały dzień
Ok dzięki ogarnę sobie. Czy plan tygodniowy automatycznie oznacza że kontrolorer pokojowy nie jest potrzebny? czy pompa działa na automacie plus to co dostaje z "tygodniowego"? Choć mowa jest tylko CWU więc grzanie działa normalnie pewnie ...
Jeśli tylko masz doprowadzoną cyrkulację pod krany to trzeba spiąć to wszystko razem przez zawory kulowe (regulacja rużnych oporów w instalacji - jednorazowo) + pompka cyrkulacyjna + zawór zwrotny.
Mi to podłączał kolega, który z resztą robił mi całą instalację wod-kan. w domu.
Nam podłączał jakiś pierdolarz i obawiam się że nic specjalnego w tym kierunku nie zrobił - czy to automatycznie oznacza że recyrkulacja nie znajdzie u mnie zastosowania?
Ja też na początku się bałem, żeby czegoś nie zepsuć, ale poza pewnymi rzeczami obsługa pompy jest dla mnie całkiem prosta i intuicyjna.
A daj spokój :) na razie strach tego dotykać... ale przełamię się pewnie ;) Żałuję że nie zdecydowałem się na moduł internetowy to pewnie zarządzać byłoby łatwiej i eksperymentować również.
Możesz też zainstalować sobie termometr z termoparą na rurze przychodzącej do pompy i dobrze go zaizolować, to wtedy w czasie pracy pompy (np grzanie CWU) odczytasz sobie po 5-10 minutach temperaturę.
nieeeee to już za dużo nawet jak na moje kombinowanie ;) Tylko to liczenie prądu by się zdało...
True0Man
19-08-2016, 19:58
ja mam tak:
a od dziś (bo sie bawiłem) to mam już inaczej
CWu - 4-6 rano oraz 13-15 w dzień - grzanie do 45 stopni, poza tymi dwoma okresami ustawione 43 stopni
cyrkulacja - 5 x na dobę po 15 minut
:P
To faktycznie diametralna zmiana ;)))
Za grzanie cały czas rozumiem odpowiada automat + czujka pogodowa/pokojowa?
Ok dzięki ogarnę sobie. Czy plan tygodniowy automatycznie oznacza że kontrolorer pokojowy nie jest potrzebny? czy pompa działa na automacie plus to co dostaje z "tygodniowego"? Choć mowa jest tylko CWU więc grzanie działa normalnie pewnie ...
Program tygodniowy, to właśnie ten automat.
Tak samo można zrobić z programem tygodniowym dla CO.
Tylko czy masz ustawiony priorytet CWU, czy CO ?
Kontroler pokojowy przydaje się tylko przy klimakonwektorach, przy podłogówce to chyba nie ma sensu
Nam podłączał jakiś pierdolarz i obawiam się że nic specjalnego w tym kierunku nie zrobił - czy to automatycznie oznacza że recyrkulacja nie znajdzie u mnie zastosowania?
W projekcie miałeś cyrkulacje, czy nie ?
Masz jakieś wolne nie podłączone do niczego/zaślepione rurki ?
Jak nie masz to "pozamiatane" 8) bo zostaje tylko kucie
To faktycznie diametralna zmiana ;)))
Za grzanie cały czas rozumiem odpowiada automat + czujka pogodowa/pokojowa?
za CO odpowiada czujka pogodowa oraz "automat" - CO ustawione na sterowniku pompy na temp 23 stopnie w tanich godzinkach (czyli 22-6 i 13-15) a 21 temp obniżenia (czyli 6-13 i 15-22) - czas oczekiwania na załączenie w tej chwili - 12 h z temperaturą na dworze poniżej 20 stopni (tu ważna czujka pogodowa) -żona po kilku zimnych nocach zaczęła chcieć "ciepłej podłogi", a ja nie chcę jeszcze zaczynać grzania domu :P
True0Man
20-08-2016, 14:04
Program tygodniowy, to właśnie ten automat.
Tak samo można zrobić z programem tygodniowym dla CO.
Tylko czy masz ustawiony priorytet CWU, czy CO ?
A w jakim indeksie menu sprawdzę co jest priorytetem - i co to w praktyce oznacza?
Kontroler pokojowy przydaje się tylko przy klimakonwektorach, przy podłogówce to chyba nie ma sensu
A to nie jest tak że pompa powinna reagować na temp w domu a nie na zew? jeśli na zew jest zimno - a w środku ciepło - to po co kotłować? No chyba że w praktyce rekacja na zmianę i tak będzie na tyle wolna że nic to nie da....
W projekcie miałeś cyrkulacje, czy nie ?
Masz jakieś wolne nie podłączone do niczego/zaślepione rurki ?
Jak nie masz to "pozamiatane" 8) bo zostaje tylko kucie
Czyli mam przechlapane i o recyrkulacji mogę zapomnieć... nie mam niczego szczeególnego w projekcie odnośnie "recyrkulacji" toteż pewnie instalacja nie jest przygotowana na takie cuda - a wszystko świeżo położone i gotowe do malowania więc na pewno nie będę niczego kuł teraz :( może w następnym życiu ;)
Swoją drogą - jak jest u Was z ciśnieniem ciepłej wody? Może to wina tego że przeprowadziliśmy się z żoną z bloku - ale wydaje się że jest "takie sobie"...
A w jakim indeksie menu sprawdzę co jest priorytetem - i co to w praktyce oznacza?
A to nie jest tak że pompa powinna reagować na temp w domu a nie na zew? jeśli na zew jest zimno - a w środku ciepło - to po co kotłować? No chyba że w praktyce rekacja na zmianę i tak będzie na tyle wolna że nic to nie da....
Czyli mam przechlapane i o recyrkulacji mogę zapomnieć... nie mam niczego szczeególnego w projekcie odnośnie "recyrkulacji" toteż pewnie instalacja nie jest przygotowana na takie cuda - a wszystko świeżo położone i gotowe do malowania więc na pewno nie będę niczego kuł teraz :( może w następnym życiu ;)
Swoją drogą - jak jest u Was z ciśnieniem ciepłej wody? Może to wina tego że przeprowadziliśmy się z żoną z bloku - ale wydaje się że jest "takie sobie"...
ad1 - o ile pamiętam DOA - tutaj sprawdzisz priorytet - a oznacza to po prostu o co PC ma najpierw dbać - czy o CWU czy CO
po prostu pompa nie podgrzeje ci dwóch rzeczy jednocześnie, tylko jedną - i priorytet oznacza po prostu co jest ważniejsze ... dopiero po zrobieniu priorytetu zajmie się drugą sprawą...
ad2. może reagowac na temp wewnątrz lub n zewnatrz - u mnie CO ustawione jest pod temperaturę zewnętrzną - gdy na dworze temp. spada poniżej wymaganego przeze mnie stopnia (np. 15 stopni C) i jest chłodniej przez określony przeze mnie czas (np. 3h) to pompa uruchamia tryb grzania według ustawień jakie jej zapodałem (temp. grzania, godziny grzania, wartości przesunięcia i ustawienia krzywej)
ad3. całe życie w bloku i w tych kilku miejscach gdzie mieszkałem ciśnienie też bywało różnie... Tu mam zrobione podobnie - ogólnie mieści się w normie, ale najsilniejsze to ono nie jest... Kwestia wodociągu, odległości i mocy pompek oraz przekroju rur pewnie :P specem nie jestem ale jak dla moich potrzeb jest dobrze...
True0Man
22-08-2016, 10:18
ad1 - o ile pamiętam DOA - tutaj sprawdzisz priorytet - a oznacza to po prostu o co PC ma najpierw dbać - czy o CWU czy CO
po prostu pompa nie podgrzeje ci dwóch rzeczy jednocześnie, tylko jedną - i priorytet oznacza po prostu co jest ważniejsze ... dopiero po zrobieniu priorytetu zajmie się drugą sprawą...
No dobra tylko co w praktyce to zmienia? Bezwładność temp podłogówki vs CWU (czyli ciepły prysznic) to wiadomo że CWU powinno mieć pierwszeństwo. Cudów nie ma.
ad2. może reagowac na temp wewnątrz lub n zewnatrz - u mnie CO ustawione jest pod temperaturę zewnętrzną - gdy na dworze temp. spada poniżej wymaganego przeze mnie stopnia (np. 15 stopni C) i jest chłodniej przez określony przeze mnie czas (np. 3h) to pompa uruchamia tryb grzania według ustawień jakie jej zapodałem (temp. grzania, godziny grzania, wartości przesunięcia i ustawienia krzywej)
A to już jest ciekawe co mówisz.
Skąd np. wiesz ile pompa powinna grzać jak zauważy że jest nie halo z temp? jakieś ustawienia domyślne?
jak dobierałeś wartość przesunięcia i ustawienia krzywej?
ad3. całe życie w bloku i w tych kilku miejscach gdzie mieszkałem ciśnienie też bywało różnie... Tu mam zrobione podobnie - ogólnie mieści się w normie, ale najsilniejsze to ono nie jest... Kwestia wodociągu, odległości i mocy pompek oraz przekroju rur pewnie :P specem nie jestem ale jak dla moich potrzeb jest dobrze...
hehehe no właśnie... ogólnie u mnie zimna daje ognia - wodociągi więc są git - potem zimna pod prysznicem też jeszcze daje radę... ale ciepła... no trzeba się przyzwyczaić... myślałem, że może jest jakiś patent...
Jak na razie 200m.kw. - styropian 200 grafitu...na zew w nocy 5-6... a w domu cały czas 24-25st... :)
Widzę po stopce że rekuperator będziemy mieli podobny - daje radę?
No dobra tylko co w praktyce to zmienia? Bezwładność temp podłogówki vs CWU (czyli ciepły prysznic) to wiadomo że CWU powinno mieć pierwszeństwo. Cudów nie ma.
A to już jest ciekawe co mówisz.
Skąd np. wiesz ile pompa powinna grzać jak zauważy że jest nie halo z temp? jakieś ustawienia domyślne?
jak dobierałeś wartość przesunięcia i ustawienia krzywej?
hehehe no właśnie... ogólnie u mnie zimna daje ognia - wodociągi więc są git - potem zimna pod prysznicem też jeszcze daje radę... ale ciepła... no trzeba się przyzwyczaić... myślałem, że może jest jakiś patent...
Jak na razie 200m.kw. - styropian 200 grafitu...na zew w nocy 5-6... a w domu cały czas 24-25st... :)
Widzę po stopce że rekuperator będziemy mieli podobny - daje radę?
ad1. niewiele :P ale załóżmy że masz priorytet CO - z jakiegoś powodu pc musi podgrzać ci wodę w podłogówce z np. 15 do 30 stopni C
w zależności od mocy PC będzie podgrzewać, podgrzewać i podgrzewać aż czujnik powie - w podłodze na powrocie z układu jest już 30 stopni!
może to trwać 1h a może i 10h :P wtedy CWU czeka... i całą rodzinka albo bierze zimny prysznic, albo czeka na koniec grzania CO
natomiast jak zrobisz priorytet CWU - to najpierw ci podgrzeje wodę w kranie, a dopiero potem weźmie się za podłogówkę :P
ad2. wartość krzywej i przesunięcie dobrane z rozmowy z Panem Tomkiem :P
i w trakcie używania troszkę zmieniłem parametry, kiedy się okazało ze automat ciut za mocno grzeje - zmieniłem parametr na krzywej, co spowodowało iż temperatura CO spadła bliżej zapodawanej przeze mnie wartości...
obserwować i zmieniać pod siebie :P
a grzała tak długo az osiągnie tą co chcę :P
ad3. u mnie ciśnienie zimnej i ciepłej mniej więcej takie samo :P
ad4. u mnie daje radę, ale jakby nie było mam ciut mniejszą powierzchnię i kubaturę....
True0Man
29-08-2016, 09:21
No dobra to ja wracam po pomoc:
Po kilku gorących dniach prawie się w domu ugotowaliśmy - chłodzenie nie przynosiło rezultatów (może jakieś nastawy miałem złe) więc żeby nie żarło prądu (a żarło zauważalnie więcej) zostało wyłączone.
Teraz grzanie mam ustawione tak
BAA Grzanie - 22.0 st C (nominalna 27.5)
BAB Grzanie - 22.3 st C
BAC - 2.0k
BAD - 4.0k
BAE - 11 st C (temp aktywacji - czyli grzanie włącza się poniżej 11 st C - dobrze rozumiem?)
BAF - 8h (czyli jak długo musi być poniżej 11st żeby grzało - dobrze rozumiem?)
BAG - 0% (bo nie jeszcze pokojowego)
BAH - wl (bo krzywa działa)
BAG - grzanie X1 - 18 st C (co to znaczy?)
BAK - grzanie Y1 - 24 st C (co to znaczy?)
BAL - X2 zew temp -20 st C
BAM - Y2 - 37 st C (co to znaczy?)
BAO - Grzanie - P
BAP - 150 - czas całkowity grzanie (czy to znaczy że tyle grzeje kiedy warunki temp i czasu zostaną spełnione?)
BAQ - grzanie pochodna czasu - 30 (co to znaczy?)
BAR - 98.8 rps sprężarka - max prędkość inwertera
BAS - 40 rps - min prędkość inwertera
Byłbym wdzięczny za jakieś wskazówki bo w domu mam piekarnik... i nie wiem czy czegoś nie pokręciłem :(
No dobra to ja wracam po pomoc:
Po kilku gorących dniach prawie się w domu ugotowaliśmy - chłodzenie nie przynosiło rezultatów (może jakieś nastawy miałem złe) więc żeby nie żarło prądu (a żarło zauważalnie więcej) zostało wyłączone.
Chłodzenie aktywne, czy pasywne ?
Pasywne, może nie wydalać. Pasywne powinno pracować non stop aby nie pozwoliło nagrzać się budynkowi.
BAA Grzanie - 22.0 st C (nominalna 27.5) - to nominalne, to temperatura powrotu z obiegu grzewczego zależna od temperatury zewnętrznej przy sterowaniu pogodowym
BAB Grzanie - 22.3 st C to temperatura nastawy niższej temperatury więc powinna być mniejsza
BAC - 2.0k
BAD - 4.0k
BAE - 11 st C (temp aktywacji - czyli grzanie włącza się poniżej 11 st C - dobrze rozumiem?) Dokładnie
BAF - 8h (czyli jak długo musi być poniżej 11st żeby grzało - dobrze rozumiem?) Tak
BAG - 0% (bo nie jeszcze pokojowego) Czyli według krzywej
BAH - wl (bo krzywa działa)
BAG - grzanie X1 - 18 st C (co to znaczy?) Przy 18 C na zewnątrz temperatura powrotu GZ będzie 24 C
BAK - grzanie Y1 - 24 st C (co to znaczy?)
BAL - X2 zew temp -20 st C Przy -20 C na zewnątrz temperatura powrotu GZ będzie 37 C
BAM - Y2 - 37 st C (co to znaczy?)
BAO - Grzanie - P Rodzaj sterowania P-proporcjonalne, PI-proporcjonalne + całkowanie, PID - proporcjonalne + całkowe + różniczkowe ja na razie używam P
BAP - 150 - czas całkowity grzanie (czy to znaczy że tyle grzeje kiedy warunki temp i czasu zostaną spełnione?) to się tyczy trybu regulacji PID
BAQ - grzanie pochodna czasu - 30 (co to znaczy?) to się tyczy trybu regulacji PID
BAR - 98.8 rps sprężarka - max prędkość inwertera Maksymalna moc pompy
BAS - 40 rps - min prędkość inwertera Minimalna moc pompy
Byłbym wdzięczny za jakieś wskazówki bo w domu mam piekarnik... i nie wiem czy czegoś nie pokręciłem :(
Te dlatego, że masz już nagrzane mury
True0Man
29-08-2016, 17:57
Chłodzenie aktywne, czy pasywne ?
Pasywne, może nie wydalać. Pasywne powinno pracować non stop aby nie pozwoliło nagrzać się budynkowi.
Te dlatego, że masz już nagrzane mury
Wielkie dzięki za odpowiedzi - już myślałem że coś pokręciłem i dodatkowo się gotuję :(
Chłodzenie jak zrozumiałem Pana Tomasza mam pasywne. Ale nie było widać efektów - albo coś źle ustawiłem - to wyłączyłem bo zużycie prądu mi drastycznie wzrosło. Ale może jednak działało bo tak gorąco jeszcze nie było.
Dom ma 20cm styripianu grafitowego - więc też nie powinien się tak łatwo nagrzewać - a codziennie rano po nocy mam równe 26st w całym domu. W nocu przecież temp spada - czy dom nie powinien trochę również się schładzać?
Jeszcze raz bardzo dziękuję za wyjaśnienie niuansów.
True0Man
29-08-2016, 18:26
Chłodzenie aktywne, czy pasywne ?
Te dlatego, że masz już nagrzane mury
A tak z innej beczki jak wg Ciebie powinno być skonfigurowane chłodzenie żeby miało sens w takie gorące dni - i żeby zostawione było jakieś okno między chłodzeniem a grzaniem (w sensie przekroczenie temp X nie powinno chyba od razu wyłączać jednej opcji i odpalać drugą zarazem)?
W tym tygodniu może doczekam się kontrolera pokojowego...
Dom ma 20cm styripianu grafitowego - więc też nie powinien się tak łatwo nagrzewać a codziennie rano po nocy mam równe 26st w całym domu. W nocu przecież temp spada - czy dom nie powinien trochę również się schładzać?
Te 20 cm styropianu grafitowego działa jak termos :-) Prawie nie przepuszcza ciepła w żadną stronę i dlatego dom Ci się przegrzewa. W ciągu dnia słońce przez każdy m2 przeszklenia dostarcza ok 1 kW ciepła a to dość dużo jak dla domu, który aby utrzymać 20 C przy -20 C potrzebuje ok 8 kW.
A tak z innej beczki jak wg Ciebie powinno być skonfigurowane chłodzenie żeby miało sens w takie gorące dni - i żeby zostawione było jakieś okno między chłodzeniem a grzaniem (w sensie przekroczenie temp X nie powinno chyba od razu wyłączać jednej opcji i odpalać drugą zarazem)?
Nie wiem, jak jest konfigurowane chłodzenie pasywne, ale przypuszczam, że gdzieś jest podana temperatura przy której załącza się po jakimś czasie.
Ja bym w takim domu jak twój to załączał chłodzenie jak tylko temperatura na zewnątrz przekroczy 23-24 C, ale nie wiem jak to skonfigurować.
Ja mam przy chłodzeniu aktywnym ustawione że jak temperatura przez godzinę przekroczy 27 C to się załącza, ale wtedy pompa zabiera z domu 3-6 kW ciepła i to pozwala na utrzymanie komfortowej temperatury i stopniowe chłodzenie w pokojach na piętrze. Mógłbym spokojnie chłodzić bardziej, ale nie chcę za bardzo wychładzać podłogówki na parterze (na piętrze mam klimakonwektory).
W sumie Twoje chłodzenie też powinno być całkiem mocne, ponieważ temperatura będzie oscylować ok 10-11 C a jak ja chłodzę, to podaję ok 14 C.
True0Man
30-08-2016, 07:58
Te 20 cm styropianu grafitowego działa jak termos :-) Prawie nie przepuszcza ciepła w żadną stronę i dlatego dom Ci się przegrzewa. W ciągu dnia słońce przez każdy m2 przeszklenia dostarcza ok 1 kW ciepła a to dość dużo jak dla domu, który aby utrzymać 20 C przy -20 C potrzebuje ok 8 kW.
Zobaczymy jak się spisze taka konfiguracja w zimie tak naprawdę. Z latem sobie zaraz poradzimy - Tomasz nas odwiedzi w tym tygodniu to może coś podpowie.
Nie wiem, jak jest konfigurowane chłodzenie pasywne, ale przypuszczam, że gdzieś jest podana temperatura przy której załącza się po jakimś czasie.
Tak - możliwe że nie zauważyłem efektu bo spodziewałem się "klimy" - a dom się tak poprostu nie nagrzewał jak obecnie. Czas włączyć chłodzenie z po
Ja bym w takim domu jak twój to załączał chłodzenie jak tylko temperatura na zewnątrz przekroczy 23-24 C, ale nie wiem jak to skonfigurować.
Ja mam przy chłodzeniu aktywnym ustawione że jak temperatura przez godzinę przekroczy 27 C to się załącza, ale wtedy pompa zabiera z domu 3-6 kW ciepła i to pozwala na utrzymanie komfortowej temperatury i stopniowe chłodzenie w pokojach na piętrze. Mógłbym spokojnie chłodzić bardziej, ale nie chcę za bardzo wychładzać podłogówki na parterze (na piętrze mam klimakonwektory).
W sumie Twoje chłodzenie też powinno być całkiem mocne, ponieważ temperatura będzie oscylować ok 10-11 C a jak ja chłodzę, to podaję ok 14 C.
Jak tylko coś odpalę to dam znać jaki to przyniosło efekt.
A rotametrami od podłogówki też czasami się bawisz czy wszystko na pompie?
A rotametrami od podłogówki też czasami się bawisz czy wszystko na pompie?
Jasne, że rotametry :-) Nimi ustawiasz tak aby uzyskać odpowiednie przepływy (co się wiąże z temperaturami w danym pomieszczeniu) czyli tzw regulacja "lokalna" a pompa to tylko regulacja "globalna" czyli na cały dom.
Jak już ustawisz po sezonie lub dwuch rotametry, to potem "zapominasz" o nich ... z resztą z pompą jest tak samo.
Mi niestety TAURON nie pozwoli zapomnieć z powodu kiepskich parametrów sieci przez co muszę kasować błedy zbyt niskiego napięcia sieci :-/
Nawet założyli mi rejestrator i okazało się, że w ciągu tygodnia było ok 3500 zapadów napięcia ... dobrze, że inwertor nie jest aż tak bardzo wrażliwy na słabe zasilanie i średnio 1-2x na miesiąc mam te błędy do skasowania.
Gdybym miał pompę 3-fazową to szybko zajechałbym sprężarkę, bo mam asymetrie na zasilaniu średnio 3% przez większość czasu
True0Man
25-09-2016, 12:54
Witam,
ja niestety wracam. Szlag mnie trafia jak widzę ile pompa zjada prądu i nie do końca wiem po co. Nastawy są takie
BAA - grzanie 24st
BAB - 22.4st
BAE - aktywacja: 12st
BAF - czas aktywacji: 5h
BAP - czas całkowity - 150 (domyślna wartość)
BAQ - pochodna czasu - 30 (domyślna wartość)
efekt jest taki że przez dwa dni pompa zjadła 20kw - grzejąc cały czas - mimo tego ze temp na zew wzrosła w ciągu dnia do 18st.
Pytanie 1:
czy po przekroczeniu 12st pompa nie powinna zatrzymać grzania i wrócić dopiero po spadku i upłynięciu 5h?
Pytanie 2:
Rozumiem, że jak chciałbym mieć ciepło rano (kiedy wszyscy wychodzą) i wieczorem (kiedy wracajają) to tylko plan tygodniowy wchodzi w grę? Jaką wtedy macie ustawioną temp zasilania? w ciągu dnia nie ma sensu żeby pompa grzała w ciągu dnia kiedy uzyski z okien są spore. Dobrze kombinuję?
Z góry dzięki za pomoc - pozdrawiam SmartHeatowców
oberwatorPC
25-09-2016, 13:01
Witam,
ja niestety wracam. Szlag mnie trafia jak widzę ile pompa zjada prądu i nie do końca wiem po co. Nastawy są takie
BAA - grzanie 24st
BAB - 22.4st
BAE - aktywacja: 12st
BAF - czas aktywacji: 5h
BAP - czas całkowity - 150 (domyślna wartość)
BAQ - pochodna czasu - 30 (domyślna wartość)
efekt jest taki że przez dwa dni pompa zjadła 20kw - grzejąc cały czas - mimo tego ze temp na zew wzrosła w ciągu dnia do 18st.
Pytanie 1:
czy po przekroczeniu 12st pompa nie powinna zatrzymać grzania i wrócić dopiero po spadku i upłynięciu 5h?
Pytanie 2:
Rozumiem, że jak chciałbym mieć ciepło rano (kiedy wszyscy wychodzą) i wieczorem (kiedy wracajają) to tylko plan tygodniowy wchodzi w grę? Jaką wtedy macie ustawioną temp zasilania? w ciągu dnia nie ma sensu żeby pompa grzała w ciągu dnia kiedy uzyski z okien są spore. Dobrze kombinuję?
Z góry dzięki za pomoc - pozdrawiam SmartHeatowców
Człowieku ogarnij sie 20kW na 2 dni grzanie i ciepła woda to wg Ciebie dużo ( 6 zł/doba)? Ile osób mieszka w domu? Ile stopni masz w domu? Nie wiem skąd jesteś ale ostatnie 3 noce temperatury spadały do 3-4 C . Nie znam tej pompy ale to co piszesz nie ma sensu tym bardziej, że podajesz iż masz ustawione grzanie na 24C toż to sauna.
True0Man
25-09-2016, 13:14
Człowieku ogarnij sie 20kW na 2 dni grzanie i ciepła woda to wg Ciebie dużo
Nie dokładnie się wyraziłem - chodziło mi "po 20kW przez dwa dni". I tak wydaje mi się że to sporo skoro mrozu jeszcze nie było a w domu mieszkają 3 osoby o umiarkowanym zapotrzebowaniu na ciepło.
( 6 zł/doba)? Ile osób mieszka w domu? Ile stopni masz w domu? Nie wiem skąd jesteś ale ostatnie 3 noce temperatury spadały do 3-4 C . Nie znam tej pompy ale to co piszesz nie ma sensu tym bardziej, że podajesz iż masz ustawione grzanie na 24C toż to sauna.
Pomijajać sposób Twojej wypowiedzi nasuwa mi się pytanie nr:
czy lepiej grzać częściej i z niższą temp - czy rzadziej ale z wyższą?
Masz doświadczenie w tym temacie czy mocny jesteś tylko w nieuprzejmym pouczaniu innych?
oberwatorPC
25-09-2016, 13:17
Jaką masz temperaturę w domu?
Jaki dom nowy czy starszy? Wygrzany czy nie?
Jakie ogrzewanie kaloryfery czy podłoga?
Mieszkają 3 osoby o umiarkowanym zapotrzebowaniu na ciepło? Nie rozumiem ....
True0Man
25-09-2016, 13:20
Jaką masz temperaturę w domu?
Obecnie: 24-25st - ale jest za gorąco i jak próbowaliśmy schodzić parametrami to spadło do 19 w 3 dni i lodówka gotowa.
Jaki dom nowy czy starszy? Wygrzany czy nie?
Nowy. 20cm styropianu grafit 0.33 - na dachu piana.
4 miesiąc zamieszkania. Wcześniej grzał się jakiś miesiąc może 1.5.
Jakie ogrzewanie kaloryfery czy podłoga?
Podłoga
oberwatorPC
25-09-2016, 13:37
Niewygrzany dom +30% kosztów 1 sezon
24-25 wewnątrz + następne 30% kosztów więcej.
Przy podłogówce korygujesz o 0,5 do 1C w dół lub górę i czekasz minimum 1 dobę. A nie 4 w dół w domu zimno to 5 w górę i w domu sauna.
Dom się suszy to inaczej reaguje - suszenie potrzebuje energii. W podłogówce chodzi o utrzymywanie stałej temperatury nie schładzanie i rozgrzewanie, masz grzać cały czas jak najniższym parametrem przy zachowaniu komfortu cieplnego.
True0Man
25-09-2016, 14:27
Niewygrzany dom +30% kosztów 1 sezon
24-25 wewnątrz + następne 30% kosztów więcej.
Przy podłogówce korygujesz o 0,5 do 1C w dół lub górę i czekasz minimum 1 dobę. A nie 4 w dół w domu zimno to 5 w górę i w domu sauna.
Dom się suszy to inaczej reaguje - suszenie potrzebuje energii. W podłogówce chodzi o utrzymywanie stałej temperatury nie schładzanie i rozgrzewanie, masz grzać cały czas jak najniższym parametrem przy zachowaniu komfortu cieplnego.
Ok - to rozumiem.
Zjechałem w takim razie do 22st. Jeśli tyle będę miał w domu - to super.
Grzanie poniżej 12st po 5h wg Ciebie zostawić?
oberwatorPC
25-09-2016, 15:13
Metoda prób i błędów musisz poznać swój dom i system grzewczy a nikt za Ciebie tego nie zrobi...
Ok - to rozumiem.
Zjechałem w takim razie do 22st. Jeśli tyle będę miał w domu - to super.
Grzanie poniżej 12st po 5h wg Ciebie zostawić?
Masz dom cały murowany, więc stała czasowa budynku jest duża (dom powoli się nagrzewa i powoli wychładza) pewnie ponad 30 h.
Ja mam szkieletówkę drewnianą i stałą czasową ok 12 h więc mój dom szybciej się wychładza.
Ja mam ustawione, że jak przez 9 h temperatura będzie poniżej 14 C to pompa się załączy.
Pompa nie wyłączała Ci się jak na polu temperatura rosła, bo nie osiągnęła nastawy.
Powinieneś zwiększyć czas aktywacji (BAF) i obserwować przynajmniej kilka dni (duża pojemność cieplna i stała czasowa domu).
Poza tym to nie jest dobry okres do regulacji pompy.
W ciągu dnia ciepło i duże zyski słoneczne, natomiast nocą dość chłodno (ok 7-8 C)
.... jak na polu temperatura rosła, bo nie osiągnęła nastawy.
przez chwilę zastanawiałem się o co chodzi z tym "polem"...
mózg dzis jeszcze chyba mi nie wystartował, bo dopiero po kilku sekundach zajarzyłem że to określenie małopolskie zwykłego dworu :P czyli dla zrozumienia "na zewnątrz"
tak, że się za przeproszeniem, wtrącę bez sensu i nie na temat :P
przez chwilę zastanawiałem się o co chodzi z tym "polem"...
mózg dzis jeszcze chyba mi nie wystartował, bo dopiero po kilku sekundach zajarzyłem że to określenie małopolskie zwykłego dworu :P czyli dla zrozumienia "na zewnątrz"
tak, że się za przeproszeniem, wtrącę bez sensu i nie na temat :P
Widać, kto ze szlachty pochodzi a kto od chłopa :-D
True0Man
czy lepiej grzać częściej i z niższą temp - czy rzadziej ale z wyższą?
Zdecydowanie lepiej grzać z niższą temp. a le dłużej , zwłaszcza jak masz pc inwerter i dom energooszczędny
True0Man
26-09-2016, 19:40
True0Man
czy lepiej grzać częściej i z niższą temp - czy rzadziej ale z wyższą?
Zdecydowanie lepiej grzać z niższą temp. a le dłużej , zwłaszcza jak masz pc inwerter i dom energooszczędny
Dzięki Panowie za uwagi - na razie po zejściu o 2 st w domu w końcu zrobiło się znośnie. Od dziś działa też rekuperator (tego za cholernię nie wiem jak ustawić - czy cały czas - czy w przedziałach jak jesteśmy w domu...)
Ale wracając do pompy - zużycie dobowe spadło - i zaczyna robić się sensownie. Wiem, że to nie jest super okres na ustawianie pompy - ale który jest? Jeśli w ciągu dnia jest dużo słonka to pompa nie grzeje - odpala się jak w nocy robi się zimno i wtedy reaguje po 5h. Jak wystarczy to będziemy wydlużąc - ale jak zauważył jeden z kolegów dom jeszcze nie wygrzany i raczej szybko czuć że się wychładza.
True0Man
28-09-2016, 10:45
No dobra - temp na pompie zjechała do 21 - dom trzyma cały czas 24-25... i to pewnie już jest efekt uzysków z okien (sporo na południe). Może więc teraz nie zjeżdżać już temp tylko wydlużyć czas reakcji o godzinę i odczekać dobę?
Co radzicie Panowie?
Poza tym lada chwila będzie czujnik pokojowy - czy jest sens żeby pompa działała 50/50 (zew/wew)? Chodzi mi to taki scenariusz gdzie jak w środku jest już np 23-24 to pompa przestaje grzać mimo temp na zew?
No dobra - temp na pompie zjechała do 21 - dom trzyma cały czas 24-25... i to pewnie już jest efekt uzysków z okien (sporo na południe). Może więc teraz nie zjeżdżać już temp tylko wydlużyć czas reakcji o godzinę i odczekać dobę?
Co radzicie Panowie?
Jak najbardziej, tylko może nie jedną dobę tylko nieco więcej .. no chyba , że zrobi się za zimno.
Poza tym lada chwila będzie czujnik pokojowy - czy jest sens żeby pompa działała 50/50 (zew/wew)? Chodzi mi to taki scenariusz gdzie jak w środku jest już np 23-24 to pompa przestaje grzać mimo temp na zew?
Szczerze to nie wiem, bo nie mam takiego :-)
Ale jeśli masz duże różnice w zyskach słonecznych pomiędzy pokojami, to nie uda Ci się tak prosto tego wyregulować
True0Man
28-09-2016, 18:14
Szczerze to nie wiem, bo nie mam takiego :-)
Ale jeśli masz duże różnice w zyskach słonecznych pomiędzy pokojami, to nie uda Ci się tak prosto tego wyregulować
Między pokojami to mniejsza z tym na razie - bardziej mi chodziło o sytuację kiedy w słoneczny dzień słonko wali mi w podłogę i jest ciepło - a pompa pracuje - chyba że po prostu przyjąć że poniżej pewnego poziomu już jej nie będę przykręcał - bo wolę liczyć na ciepły dom z pompy a nie ze słońca na horyzoncie.
W każdym razie kolejny dzień testów przed nami :)
True0Man
11-10-2016, 17:02
Ok Panowie jeszcze raz muszę Was prosić o pomoc.
Jak widzicie temp nie są jakieś bardzo niskie - a pompa 20kW bierze na dobę co mnie trochę martwi.
I teraz tak:
Temp zasilania: 21 st
Krzywa startuje defaultowo: 22.4
Start po 5h poniżej 13st
W domu cały czas 23st (czyli trochę za ciepło - ale córka się bawi na podłodze... jeszcze 1stopień pewnie można by zejść).
Co najlepiej zrobić?
Zmniejszyć zasilanie do 20st? Wydlużyć okres reakcji? startować później?
Fakt że to pierwszy sezon domu...i wyszedł jeden mostek (ale zakręcony po sugestii GHSa)...
Chyba że wszyscy lecicie po programie tygodniowym?
Będę wdzięczny za jakieś wskazówki... no chyba że to tak ma już zostać i dać sobie siana :(
ja tam jadę na reprezentatywnym bo nie chce mi się ustawiać tygodniowego
a co do temp.. zmniejszyłbym o pół stopnia na tydzień i porównał
oczywiście mozesz bawić się z krzywą... ale mi osobiście się nie chciało...
True0Man
12-10-2016, 17:39
ja tam jadę na reprezentatywnym bo nie chce mi się ustawiać tygodniowego
a co do temp.. zmniejszyłbym o pół stopnia na tydzień i porównał
oczywiście mozesz bawić się z krzywą... ale mi osobiście się nie chciało...
No właśnie ja też jadę na czujniku pogodowym - GHS powiedział że tak najsensowniej i coś czuję, że może mieć rację.
Niemniej - temp grzania zjechała - krzywej nie ruszam - czas reakcji wydłużyłem.... w domu cały czas 23st (mimo że dość często otwieramy okno tarasowe żeby psa wypuścić)...i cały czas 20kW/24h....
Przyznam, że zerkam trochę na Twoje wyniki zużycia i ni cholery nie mogę się do nich zbliżyć... a powierzchniowo jesteśmy blisko.
Jeśli dobrze widzę to w październiku miałeś ~300kWh...ja pewnie już dobijam do tej wartości :(
Uszczelniłem jakieś dziury po kablach antenowych z których mogło coś wiać... wszystko zamykam... przycinam przepływ na rotametrach w pomieszczeniach z których nie korzystam na codzień... i nic... zużycie jak jest tak było :(
Coś muszę przegapiać i frustruje mnie to, że nie wiem co...
:bash:
oberwatorPC
12-10-2016, 18:02
Jeśli chcesz aby ktoś Ci doradzał to pisz aby ktoś to zrozumiał:
"Fakt że to pierwszy sezon domu...i wyszedł jeden mostek (ale zakręcony po sugestii GHSa)..."
W jaki sposób zakręciłeś mostek? Co to za mostek? Zapchałeś gazetą? Dziury uszczelniłeś czym? Może Ci po prostu wiatr hula po domu i grzejesz okolice?
Piszesz takie coś:
"I teraz tak:
Temp zasilania: 21 st" "W domu cały czas 23st (czyli trochę za ciepło - ale córka się bawi na podłodze... jeszcze 1stopień pewnie można by zejść)."
Przy temperaturze zasilania 21C nie możesz mieć 23C w domu.
Dławienie przepływu na rotametrach nie obniży Ci zużycia energii. Albo masz źle ustawioną pompę (ale masz w domu komfortowo 23C) albo popracuj nad durszlakiem.
True0Man
12-10-2016, 18:18
Jeśli chcesz aby ktoś Ci doradzał to pisz aby ktoś to zrozumiał:
"Fakt że to pierwszy sezon domu...i wyszedł jeden mostek (ale zakręcony po sugestii GHSa)..."
W jaki sposób zakręciłeś mostek? Co to za mostek? Zapchałeś gazetą? Dziury uszczelniłeś czym? Może Ci po prostu wiatr hula po domu i grzejesz okolice?
Dobra. Przy drzwiach wejściowych monteży osadzili mi drzwi na wylewce która była nieocieplona. Efektem oddawała ciepło na zew mimo że akurat była tam sekcja podłogówki. Podobno to sprawiało, że temp powrotu była niższa zakręciłem tą całą sekcję a próg ociepliłem styrodurem.
Piszesz takie coś:
I teraz tak:
Temp zasilania: 21 st
Bo tak dokładnie jest. Jak pompie odpala się grzanie to grzeje 21st. Nawet teraz 20.5. Może to przez to że mam włączoną opcję KRZYWEJ która startuje od 22.4 (ustawienia domyślne)? Ale tutaj...
Przy temperaturze zasilania 21C nie możesz mieć 23C w domu.
...nadal nie byłoby 23st.
Dławienie przepływu na rotametrach nie obniży Ci zużycia energii. Albo masz źle ustawioną pompę (ale masz w domu komfortowo 23C) albo popracuj nad durszlakiem.
Dobra. To czego szukać skoro praktycznie wszystkie ustawienia są fabryczne a jedyne parametry jakie zmieniałem to:
- temp grzania
- czas po którym odpala się grzanie
- temp poniżej której odpala się grzanie
Wygląda to tak:
Grzanie
370021
Aktywacja:
370022
Czas:
370023
z pozostałych parametrów GRZANIA:
BAB - 22.4st
BAJ - X1 - 16st
BAK - Y1 - 24st
BAL - X2 - -20st
BAM - Y2 - 35st
Rozumiem, że to są punkty krzywej grzania... ale skoro ich nie ruszałem to nie powinno chyba dawać aż tak do pieca?
Czy taki obraz jest czytelny?
oberwatorPC
12-10-2016, 18:32
Czytelne jest to że jak masz tam ustawione na pierwszym zdjęciu 29,5 C ( nie wiem czy to zasilanie czy powrót tutaj musieliby się wypowiedzieć użytkownicy ) przy temperaturze na zewnątrz 8C to masz zdrowo coś nie tak albo podłogówka do d...y (rozstawy co 20cm) albo dom do d...y . Jeśli to jest temp. powrotu to zasilanie miałbyś na poziomie około 35C a to zasilanie na srogie mrozy.
True0Man
12-10-2016, 18:40
Czytelne jest to że jak masz tam ustawione na pierwszym zdjęciu 29,5 C ( nie wiem czy to zasilanie czy powrót tutaj musieliby się wypowiedzieć użytkownicy ) przy temperaturze na zewnątrz 8C to masz zdrowo coś nie tak albo podłogówka do d...y (rozstawy co 20cm) albo dom do d...y . Jeśli to jest temp. powrotu to zasilanie miałbyś na poziomie około 35C a to zasilanie na srogie mrozy.
Tak i tego nie ogarniam. Ta wartość jest "domyślna" i nie mam jak jej zmienić. Jak zmieniam sam parametr grzania - to ta dolna się zmienia automatycznie o taką samą wartość jaką ja wprowadzam - ale dystans między nimi jest cały czas zachowany i nie wiem z czego wynika.
TEZA:
A może ta wartość GRZANIE to jest temp powietrza którą chcę ogarnąć - a ta wartość NOMINALNA to jest temp zasilania która jest potrzebna żeby takie powietrze w domu było? To zgadywanie ale ma to sens?
Układ podłogówki jest ok - co 10 cm - wszędzie równo - przy oknach co 5 albo gęściej żeby nie parowały.
Dom właśnie ocieplony 20cm grafitem.
:wtf:To teraz rozumiesz czemu mi to spokoju nie daje?
oberwatorPC
12-10-2016, 18:45
Nie wiem czego dotyczą te ustawienia, sprawdź jak możesz podczas grzania temperaturę zasilania i powrotu. Jeśli podłogówka jest gęsta i rotametry pracują to to możesz wykluczyć. Pozostaje pompa albo dom a raczej z tego co piszesz to dom mostki, dziury itp. Sam budowałeś czy deweloper?
od jakiego czasu masz zużycie 20 kWh/dzień? zwykle pierwsze grzanie kosztuje więcej, bo podłoga zimna i trzeba jakoś naładować ten beton
True0Man
12-10-2016, 19:42
Instalacja szczelna - ciepła - pracuje
Sam budowałeś czy deweloper?
Niestety developer... za późno zauważyliśmy że to pierdolarz :( Mam ochotę wymalować sobie na domie nazwę jego firmy....
True0Man
12-10-2016, 19:43
od jakiego czasu masz zużycie 20 kWh/dzień? zwykle pierwsze grzanie kosztuje więcej, bo podłoga zimna i trzeba jakoś naładować ten beton
od 6-7 dni. Nic się nie zmieniło przez ten czas - żadne większe zużycie wody czy coś. Rodzina 2+1.
Ale to pierwsze nasze "zimowanie" a podobno pierwszy sezon to +30% do zużycia.
Zobaczymy... trzeba przetrzymać i pouszczelniać parę rzeczy.
Mamy bieżące wsparcie dostawcy, który sporo nas uczy i można na nim polegać.
Będzie dobrze.
True0Man
14-10-2016, 07:25
Pytanie do bardziej doświadczonych użytkowników SmartHeata:
Mam taką oto sytuację:
370145
Pytanie 1:
Czy wiecie co tak naprawdę ustawia się wybierając temp? Bo zasilanie to to nie jest na pewno. Dobrze rozumiem że to temp którą chciałbym mieć w domu?
Pytanie 2:
Jeśli faktycznie ustalam sobie temp w domu - to czy dobrze rozumiem, że wartość domyślna poniżej to automatycznie dobrana temp zasilania biorąc pod uwagę temp zew z czujnika i wskazania z krzywej?
Pytanie 3:
Jak to jest że jak mam ustawioną temp na 20.5st to pompa raz grzeje na 20.5 - a w innym okresie dnia na 22.4st (to wartość mojego X1)? W efekcie może się bowiem okazać że pompa grzeje cały czas - raz tak raz tak - i stąd mam 19kW co 24h.
Może tak będzie łatwiej... a tymczasem trwają przygotowania do inspekcji termowizyjnej...
Najważniejsze że w domu pompa daje radę spokojnie wszystko zagrzać i jest komfortowo.
Pytanie do bardziej doświadczonych użytkowników SmartHeata:
Mam taką oto sytuację:
370145
Pytanie 1:
Czy wiecie co tak naprawdę ustawia się wybierając temp? Bo zasilanie to to nie jest na pewno. Dobrze rozumiem że to temp którą chciałbym mieć w domu?
Pytanie 2:
Jeśli faktycznie ustalam sobie temp w domu - to czy dobrze rozumiem, że wartość domyślna poniżej to automatycznie dobrana temp zasilania biorąc pod uwagę temp zew z czujnika i wskazania z krzywej?
Pytanie 3:
Jak to jest że jak mam ustawioną temp na 20.5st to pompa raz grzeje na 20.5 - a w innym okresie dnia na 22.4st (to wartość mojego X1)? W efekcie może się bowiem okazać że pompa grzeje cały czas - raz tak raz tak - i stąd mam 19kW co 24h.
Może tak będzie łatwiej... a tymczasem trwają przygotowania do inspekcji termowizyjnej...
Najważniejsze że w domu pompa daje radę spokojnie wszystko zagrzać i jest komfortowo.
Ad 1 Ustawiając te 20.5 C ustawiasz jaka powinna być temperatura w domu (gdybyś miał czujnik pokojowy, to tą temperaturę by utrzymywała pompa). W przypadku sterowania pogodowego taka temperatura powinna być w domu w przypadku dobrze dobranej krzywej grzewczej.
Ad 2 Mniej więcej tak jak piszesz. Jest to nominalna wartość temperatury powrotu jaką powinna osiągnąć pompa przy danej temperaturze zewnętrznej dla dobrze dobranej krzywej grzewczej.
Ad 3 zmień parametr BAB - 22.4st na 20.5 bo to jest ustawienie dla drugiej taryfy. Dopóki nie ogarniesz pracy pompy w jedne taryfie, to nie masz za bardzo co przestawiać na pracę w dwóch taryfach.
Jak będziesz zmieniał temperaturę BAA zmieniaj też BAB. Potem poobserwuj zużycie prądu przez pompę i temperaturę w domu.
Jakie masz średnie zużycie wody ?
True0Man
15-10-2016, 12:46
Ad 1 Ustawiając te 20.5 C ustawiasz jaka powinna być temperatura w domu (gdybyś miał czujnik pokojowy, to tą temperaturę by utrzymywała pompa).
Dzięki. No tak właśnie dumam że tego czujnika mi brakuje - bo wtedy ustawienie 50/50 i pompa patrzy temp zew/temp wew i wie czy i jak grzać. To by był układ idealny bo wcale nie będzie musiała się domyślać ile jest na zew - tylko dostosuje się do temp wew. Dobrze kombinuję?
Ad 3 zmień parametr BAB - 22.4st na 20.5 bo to jest ustawienie dla drugiej taryfy. Dopóki nie ogarniesz pracy pompy w jedne taryfie, to nie masz za bardzo co przestawiać na pracę w dwóch taryfach.
Oba już ustawione tak samo i pompa się uspokoiła. Jak na złość jednak na zewnątrz jest dziś ciepło więc trzeba znowu chwilkę poczekać...
Jakie masz średnie zużycie wody ?
Ciężko policzyć - ale dwie dorosłe osoby + małe dziecko. Nie prysznicujemy się jakoś przesadnie - wanny jeszcze nie ma... temp 44st. Wydaje się że powinno być zupełnie normalnie.
Co rozumiesz przez dobrze dobraną krzywą? Zmieniłem u siebie na razie X1/Y1 na 14st/20st i zobaczymy.
Z tymi taryfami... przymierzam się do G12w (ta z weekendami). Wydaje mi się, że powinna być najsensowniejsza skoro pompa najbardziej jest potrzebna w nocy kiedy temp spada - a potem ma jeszcze okno w ciągu dnia 13-15... no i cały weekend. Zdaje się kolega OKOBAR wspominał, że z takiego ustawienia pogodowego korzysta i daje radę.
Zobaczymy co najbliższe dni przyniosą... na razie latam z termowizją i próbuję coś znaleźć...
Dzięki. No tak właśnie dumam że tego czujnika mi brakuje - bo wtedy ustawienie 50/50 i pompa patrzy temp zew/temp wew i wie czy i jak grzać. To by był układ idealny bo wcale nie będzie musiała się domyślać ile jest na zew - tylko dostosuje się do temp wew. Dobrze kombinuję?
Tego to Ci nie powiem, bo wszystko zależy od algorytmu. Jako, że nie mam czujnika, to nie wgłębiałem się w ten temat i nie wiem jak by się to sprawdzało. Wiem, tylko, tyle, że u mnie NIE sprawdziło by się, ponieważ teściowa jak jesteśmy w pracy to zaczyna wietrzenie całego domu a przy czujniku pokojowym, to by mi zajechała pompę i DZ.... brr.
Oba już ustawione tak samo i pompa się uspokoiła. Jak na złość jednak na zewnątrz jest dziś ciepło więc trzeba znowu chwilkę poczekać...
Poczekaj kilka dni i poobserwuj. Czasami bardziej się opłaca nabić trochę więcej kWh w taniej taryfie, niż mniej a w drogiej. Ale do czasu jak nie będziesz mieć całości w jednej taryfie ustawione (obczajone) to na razie nie kombinuj.
Ciężko policzyć - ale dwie dorosłe osoby + małe dziecko. Nie prysznicujemy się jakoś przesadnie - wanny jeszcze nie ma... temp 44st. Wydaje się że powinno być zupełnie normalnie.
A licznika wody nie masz ? Całość zużycia wody ? Teraz już nie podlewa się ogródków więc jest to dość miarodajne.
Co rozumiesz przez dobrze dobraną krzywą? Zmieniłem u siebie na razie X1/Y1 na 14st/20st i zobaczymy.
Dobrze dobrana krzywa, to taka , która jak najwierniej odzwierciedla straty ciepła przez dom w zależności od temperatury zewnętrznej. Aczkolwiek, nie da się idealnie tego dobrać, ponieważ inne straty będą w słoneczną, bezwietrzną pogodę a inne pochmurną i z silnym wiatrem.
Szkoda, tylko, że zmieniłeś też krzywą bo aby zaobserwować, jak Ci pompa zachowuje się ze zmianą różnych parametrów, to najlepiej zmieniać, tylko jeden parametr i obserwować ... CIERPLIWOŚĆ :-)
Zobaczymy co najbliższe dni przyniosą... na razie latam z termowizją i próbuję coś znaleźć...
Trochę za ciepło jak na termowizję. Powinno być poniżej 0 aby jak najwięcej zobaczyć. No i oczywiście najlepiej robić to wieczorem aby słońce nie ogrzewało elewacji
I jak zużycie prądu ? Spadło coś ?
SCOP podawane przez pompę, czyli całkowicie nieprawdziwe i jak oszukane, ale dla mających pc SmartHeata niezła dana do porównania jeśli nie mają ciepłomierzy itp. (tak, coś na zasadzie "a ja mam większego" :P ) wciąż 5.3
.
U mnie jak tylko zaczął się sezon grzewczy, to SCOP podskoczył do 5.2
True0Man
18-10-2016, 03:24
I jak zużycie prądu ? Spadło coś ?
Niestety nie :( Pompa wesoło działa po 21-22 godziny dziennie utrzymując w domu 22.5st.
Wczoraj ją wyłączyłem dla testu żeby zobaczyć jak spadnie temp - i spadła o 1.5st na powrocie. Czyli dom chyba dość sprawnie temp traci :(
:bash:
Próbowałem zmodyfikować krzywą - i fajnie - zużycie spadło - ale temp w budynku również (po nocy)...a ciepła podłoga dla dziecka ważniejsza niż 3-4kW dziennie. Normalnie w czasie pracy temp zasilania mam ~29st - temp powrotu ~26,8st.
Już nie wiem co robić :(
Pozostaje kilka pobocznych kwesti do rozwiązania:
"Bo to pierwszy rok i dom musi się wygrzać...."
"Bo w przedpokoju jest mostek i 3m.2 podłogi są chłodniejsze o 5 stopni i może odpowiadają za tak szybkie schładzanie...
"Bo może garaż ma dziurę pod progiem drzwi roboczych którę są zaraz obok ciepłej kotłowni i przeciągi robią swoje mimo tego, że kotłownia jest zamknięta...
"Bo może bramę trzeba wyregulować..."
Szukałem termowizją innych dziur w domu - ale jak na złość od tygodnia jest za ciepło (6-7st w nocy i dupa z wizji).
Jak na razie mam kryzys...
Projektowo dom ma zapotrzebowanie na jakieś 10kW / 24h pracy pompy w skali roku. Nie wiem czy to dużo czy mało - policzalnie. Ciężko jednak mi przełknąć że jest październik (czyli jeszcze ciepło) a pompa lekko łyka 18kW na dobę... fakt że w domu mamy dość ciepło (22.5st)... zejście do 20st pewnie zrobiło by swoje... ale są inne priorytety. Fakt, że to pierwszy sezon też podobno ma znaczenie (+30% większe zużycie). Do tego te dwa mostki (+10% każdy).
Plany na najbliższy czas to:
profesjonalna termowizja i blow test (ten który mierzy ciśnienie i szczelność budynku).
Dwa gniazdka elektryczne ewidentnie wciągają ciepłe powietrze - doszczelnić
Znaleźć licznik do pompy - dwutaryfowy - który wysyła dane zdalnie po sieci - na razie rozwiązania brak
Chyba że komuś coś innego przychodzi do głowy... bo jak na razie jak patrzę na wyniki które zapisuje kolega OKOBAR... to nie wiem co powiedzieć :(
:jawdrop:
Ot piękne początki przygody z pompą ciepła :)
True0Man
18-10-2016, 03:24
U mnie jak tylko zaczął się sezon grzewczy, to SCOP podskoczył do 5.2
Ja na SCOP / JAZZ już nawet nie patrzę bo mnie to tylko dodatkowo frustruje :P
Niestety nie :( Pompa wesoło działa po 21-22 godziny dziennie utrzymując w domu 22.5st.
Zależy z jaką mocą pracuje te 21-22 godziny ? Sprawdzałeś jaką moc pompa generuje i ile prądu pobiera ?
Wczoraj ją wyłączyłem dla testu żeby zobaczyć jak spadnie temp - i spadła o 1.5st na powrocie. Czyli dom chyba dość sprawnie temp traci :(
:bash:
Po jakim czasie spadła ta temperatura ?
To może być efekt tego, że masz jeszcze nie wygrzany dom... lub mostków cieplnych.
Próbowałem zmodyfikować krzywą - i fajnie - zużycie spadło - ale temp w budynku również (po nocy)...a ciepła podłoga dla dziecka ważniejsza niż 3-4kW dziennie. Normalnie w czasie pracy temp zasilania mam ~29st - temp powrotu ~26,8st.
Podłogówka grzeje, nawet jak nie jest wyczuwalnie ciepła... wystarczy, że jej temperatura jest wyższa niż otoczenia a to nie zawsze znaczy, że w dotyku jest ciepła.
O ile spadła Ci temperatura powietrza po nocy ?
Już nie wiem co robić :(
Pozostaje kilka pobocznych kwesti do rozwiązania:
"Bo to pierwszy rok i dom musi się wygrzać...."
"Bo w przedpokoju jest mostek i 3m.2 podłogi są chłodniejsze o 5 stopni i może odpowiadają za tak szybkie schładzanie...
"Bo może garaż ma dziurę pod progiem drzwi roboczych którę są zaraz obok ciepłej kotłowni i przeciągi robią swoje mimo tego, że kotłownia jest zamknięta...
"Bo może bramę trzeba wyregulować..."
5 stopni chłodniejsza .... to nawet nie jest mostek, tylko chyba czarna dziura ... brak izolacji ? Co jest pod spodem ?
To może być Twój główny problem.
Jeśli możesz "odciąć" ten przedpokój zamykając drzwi, to spróbuj na dzień czy dwa zakręcić tam podłogówkę i porównać zużycie prądu przez pompę. Może się okazać, że sporo spadnie.
Jak ja wyłączyłem cyrkulację CWU w lecie to zużycie prądu spadło z 5 na 3.5 kWh/dobę pomimo, że mam ocieplone rurki od CWU.
Na resztę to pozostaje Ci na razie czekanie na chłody i termowizja, skoro masz tak dziurawy dom.
Jak na razie mam kryzys...
Projektowo dom ma zapotrzebowanie na jakieś 10kW / 24h pracy pompy w skali roku. Nie wiem czy to dużo czy mało - policzalnie. Ciężko jednak mi przełknąć że jest październik (czyli jeszcze ciepło) a pompa lekko łyka 18kW na dobę... fakt że w domu mamy dość ciepło (22.5st)... zejście do 20st pewnie zrobiło by swoje... ale są inne priorytety. Fakt, że to pierwszy sezon też podobno ma znaczenie (+30% większe zużycie). Do tego te dwa mostki (+10% każdy).
Nie załamuj się. Ja na szczęście nie mieszkałem w domu podczas pierwszego sezonu grzewczego, więc utrzymywałem niższą temperaturę i do tego pompa nie grzała non-stop z powody ciągłych problemów z prądem a i tak sporo pociągnęła prądu... chociaż nie pamiętam ile dokładnie, bo prąd brałem od sąsiada. Z resztą to i tak nie byłoby miarodajne, bo u mnie betonowa była tylko wylewka ... reszta to drewno i pochodne.
Plany na najbliższy czas to:
profesjonalna termowizja i blow test (ten który mierzy ciśnienie i szczelność budynku).
Dwa gniazdka elektryczne ewidentnie wciągają ciepłe powietrze - doszczelnić
Znaleźć licznik do pompy - dwutaryfowy - który wysyła dane zdalnie po sieci - na razie rozwiązania brak
Ad 1. to bardzo dobry pomysł, ale pomyśl jeszcze nad jakimś fachowym audytorze energetycznym, który przejrzy projekt budynku i wytypuje problematyczne miejsca.
Ad2. Skoro nawet przez gniazdka ucieka Ci ciepłe powietrze, to musisz połatać ... cały ten durszlak
Ad3. Pogadaj z Tomkiem (GHS) co prawda nie dwutaryfowy ale online ... pogadaj
Chyba że komuś coś innego przychodzi do głowy... bo jak na razie jak patrzę na wyniki które zapisuje kolega OKOBAR... to nie wiem co powiedzieć :(
:jawdrop:
Już Cię pytałem wcześniej ale nie widzę odpowiedzi. Jakie masz zużycie całej wody pytam dlatego, że w tym zużyciu prądu duży udział może leżeć w CWU.
Ot piękne początki przygody z pompą ciepła :)
To nie problem w pompie ... tylko w budynku niestety ... pociesz się, że gdybyś grzał prądem, to rachunki były by x4
oberwatorPC
18-10-2016, 07:36
Zamień pompę na kocioł węglowy i ładuj dziennie worek eko 25kg będziesz mniej sfrustrowany.
Zamień pompę na kocioł węglowy i ładuj dziennie worek eko 25kg będziesz mniej sfrustrowany.
Rozumiem, że to miał być żart ... tylko czemu nie widzę adekwatnego emotikonu ?
True0Man nie przejmuj się ja pomimo iż w czasie gdy firma stawiała mi szkieletówkę cały czas pilnowałem wszystkiego nie ustrzegłem się dwóch mostków cieplnych. Jeden przy drzwiach wejściowych drugi przy drzwiach(oknie) tarasowym. Zostały zamontowane po zewnętrznej stronie fundamentu i w tych miejscach ciepło mi ucieka, ale za to przed zrobieniem wylewki dałem dodatkowe ocieplenie (5 cm styropianu grafitowego) po obwodzie fundamentu i w ten sposób zlikwidowałem spory mostek liniowy.
Zrób ten eksperyment z zamknięciem tej pętli w przedpokoju, to może coś się wyjaśni.
True0Man
18-10-2016, 17:03
True0Man nie przejmuj się ja pomimo iż w czasie gdy firma stawiała mi szkieletówkę cały czas pilnowałem wszystkiego nie ustrzegłem się dwóch mostków cieplnych. Jeden przy drzwiach wejściowych drugi przy drzwiach(oknie) tarasowym. Zostały zamontowane po zewnętrznej stronie fundamentu i w tych miejscach ciepło mi ucieka, ale za to przed zrobieniem wylewki dałem dodatkowe ocieplenie (5 cm styropianu grafitowego) po obwodzie fundamentu i w ten sposób zlikwidowałem spory mostek liniowy.
Zrób ten eksperyment z zamknięciem tej pętli w przedpokoju, to może coś się wyjaśni.
Dzięki. Po prostu dom jest nowy - dołożyliśmy do fajnych okien (tylko tarasowe ma Uw=1.1 - reszta Uw=0,8. - potem dokładaliśmy do grafitu 20cm styro na elewacji (0.33 thermalica)...no i teraz 20kW... a jeszcze nie ma mrozu... jak na złość przyszły cieplejsze noce.
Teraz dom grzeje się do 22st - i pierwszy raz pompa złapała oddech. Na razie tylko 6kW co jest jakimś mega zaskoczeniem.
Przy drzwiach wejściowych już mam plan od architekta jak mostek usunąć - wtedy podłoga powinna normalnie się grzać - możliwe że to jest przyczyna spadku temp całego systemu i większego zużycia prądu. Z tym mostkiem liniowym miałeś fajny pomysł. Ja coś czuję że jeszcze jeden temat mogłem przegapić - ale termowizja mi tego nie pokazuje. Mianowicie między listwą startową elewacji a styropianem fudnamentu mam szparę która jest niczym niezabezpieczona (bo folia kubełkowa to lipa). Więc pewnie trzeba złapać za piankę i oblecieć to dookoła. Architekt powiedział że Panowie od drzwi spieprzyli temat bo wejściowych na wylewce się nie ustawia - ale teraz już po ptakach. Będziemy podkuwać i ocieplać z zew pianka + styrodur i podobno ma dać radę.
Pętle zamykam i zobaczymy.
Tak z ciekawości - domyślne ustawienia pompty włączają ją poniżej 18st po 12g. Zmienialiście to jakoś inaczej? ja ustawiłem po 8h poniżej 11st.
Dzięki za cierpliwość i pomoc Panowie... na razie chce się upić.
True0Man
18-10-2016, 17:13
Zależy z jaką mocą pracuje te 21-22 godziny ? Sprawdzałeś jaką moc pompa generuje i ile prądu pobiera ?
A w którym rejestrze menu to zobaczę?
Po jakim czasie spadła ta temperatura ?
To może być efekt tego, że masz jeszcze nie wygrzany dom... lub mostków cieplnych.
Na temp powrotu po wyłączeniu pompy po 2h spadła o 1.5st. To podobno sporo.
Podłogówka grzeje, nawet jak nie jest wyczuwalnie ciepła... wystarczy, że jej temperatura jest wyższa niż otoczenia a to nie zawsze znaczy, że w dotyku jest ciepła.
O ile spadła Ci temperatura powietrza po nocy ?
Cały czas mam 22.5 (pompa od wczoraj na 22st / 19st redukcji).
5 stopni chłodniejsza .... to nawet nie jest mostek, tylko chyba czarna dziura ... brak izolacji ? Co jest pod spodem ?
To może być Twój główny problem.
Jeśli możesz "odciąć" ten przedpokój zamykając drzwi, to spróbuj na dzień czy dwa zakręcić tam podłogówkę i porównać zużycie prądu przez pompę. Może się okazać, że sporo spadnie.
No właśnie :( pod spodem jest to samo co wszędzie - 15cm styropianu, podłogówka i wylewka. Fakt że przebiega dość blisko krawędzi przy drzwiach wejśiowych i tam się wychładza... ale zimna jest konsekwentnie cały czas. Jak będzie mróz może termowizja coś pokaże bo niedawno amatorsko ale jednak ociepliłem ten próg styrodurem... żadnej różnicy to nie przyniosło.
Jak ja wyłączyłem cyrkulację CWU w lecie to zużycie prądu spadło z 5 na 3.5 kWh/dobę pomimo, że mam ocieplone rurki od CWU.
Czyli co słabsze przepływy? Ja mam w większości po 1L/min na rotametrach.
Nie załamuj się. Ja na szczęście nie mieszkałem w domu podczas pierwszego sezonu grzewczego, więc utrzymywałem niższą temperaturę i do tego pompa nie grzała non-stop z powody ciągłych problemów z prądem a i tak sporo pociągnęła prądu... chociaż nie pamiętam ile dokładnie, bo prąd brałem od sąsiada. Z resztą to i tak nie byłoby miarodajne, bo u mnie betonowa była tylko wylewka ... reszta to drewno i pochodne.
Szczęściarz. Wiele bym dał żeby nie widzieć niektórych rzeczy w trakcie budowy domu.
Ad2. Skoro nawet przez gniazdka ucieka Ci ciepłe powietrze, to musisz połatać ... cały ten durszlak
To tylko jedno miejsce - ale już w przypływie paranoi łażę na łapami przy podłodze i sprawdzam / przytulam wszystko co mi się nawinie.
Ad3. Pogadaj z Tomkiem (GHS) co prawda nie dwutaryfowy ale online ... pogadaj
On gada ze mną częściej niż ze swoją żoną ;) Bardzo pomocny facet.
Już Cię pytałem wcześniej ale nie widzę odpowiedzi. Jakie masz zużycie całej wody pytam dlatego, że w tym zużyciu prądu duży udział może leżeć w CWU.
Zapomniałem - ogarnę rano i dam znać. Ale dwie dorosłe osoby i jedno dziecko - bez wanny - nie możemy zużywać dużo. Woda 45st.
To nie problem w pompie ... tylko w budynku niestety ... pociesz się, że gdybyś grzał prądem, to rachunki były by x4
[/QUOTE]
Pompę łatwiej byłoby wymienić - a dom już taki zostanie - trzeba ratować sytuację i damy radę. On od początku nie miał być pasywny - ale myślę że powinien wcinać 50% tego co teraz. Zwłaszcza, że jest ciepło.
True0Man
18-10-2016, 17:15
Zamień pompę na kocioł węglowy i ładuj dziennie worek eko 25kg będziesz mniej sfrustrowany.
Doceniam wskazówkę :D
Prądu wychodzi 20 też "kilo"...
A w którym rejestrze menu to zobaczę?
W menu sprężarka. Ostatnia karta
No właśnie :( pod spodem jest to samo co wszędzie - 15cm styropianu, podłogówka i wylewka. Fakt że przebiega dość blisko krawędzi przy drzwiach wejśiowych i tam się wychładza... ale zimna jest konsekwentnie cały czas. Jak będzie mróz może termowizja coś pokaże bo niedawno amatorsko ale jednak ociepliłem ten próg styrodurem... żadnej różnicy to nie przyniosło.
Podstawa, to pozbycie się mostków cieplnych, bo Twój dom, powinien mieć zapotrzebowanie 10kW bez tych mostków a z mostkami to sporo więcej
Czyli co słabsze przepływy? Ja mam w większości po 1L/min na rotametrach.
Nie. Nie chodzi o słaby przepływ tylko o straty ciepła w ocieplonych rurkach cyrkulacji CWU.
Ile masz sekcji/rotametrów ? Czy ten 1L/min to nie będzie trochę mało ?
Jak pododajesz wszystkie przepływy z rotametrów, to ile wychodzi razem ?
W czasie pracy pompy jaką masz temperaturę zasilania a jaką powrotu z podłogówki ?
On gada ze mną częściej niż ze swoją żoną ;) Bardzo pomocny facet.
:-D
Zapomniałem - ogarnę rano i dam znać. Ale dwie dorosłe osoby i jedno dziecko - bez wanny - nie możemy zużywać dużo. Woda 45st.
Jak nie masz wanny, to nie powinno być dużego zużycia.
Pompę łatwiej byłoby wymienić - a dom już taki zostanie - trzeba ratować sytuację i damy radę. On od początku nie miał być pasywny - ale myślę że powinien wcinać 50% tego co teraz. Zwłaszcza, że jest ciepło.
Tylko wymiana pompy nie zmniejszy Ci zużycia energii na ogrzanie domu.
Dom nie musi być pasywny aby mało potrzebował ciepła na ogrzanie. Musi być zrobiony "zgodnie ze sztuką"
True0Man
19-10-2016, 14:08
W menu sprężarka. Ostatnia karta
10kW bez tych mostków a z mostkami to sporo więcej
Umrę ze szczęścia jak tyle będzie. Teraz 18-20kW (a nie ma mrozów) więc pocieszam się tak
+ 30% za wygrzanie domu
+ 10% za jeden mostek
+ 10% za drugi mostek
= ~50%
Czyli 18-20kW - ~50% = 9.5-10kW.
..i jestem spokojny o przyszłość cieplną mojej rodziny :)
Sytuacja z teraz:
370564
370565
Czy o to pytałeś?
370566
370567
I jak?
Ile masz sekcji/rotametrów ? Czy ten 1L/min to nie będzie trochę mało ?
W sumie mam 3 skrzynki - z 4-5 rotametrami w każdym. W sumie jakieś 15szt. 2 grzejniki łazienkowe zakręcone - sekcja z mostkiem zakręcona. Wszędzie na pozostałych 1L/min
Jak pododajesz wszystkie przepływy z rotametrów, to ile wychodzi razem ?
W czasie pracy pompy jaką masz temperaturę zasilania a jaką powrotu z podłogówki ?
Jeśli mam włączonych 12-13 rotametrów i każdy na 1L - to przepływ mam ~13 litrów na minutę. Może jest za wolny i dlatego podłogówka tyle traci?
No teraz to np mam ustawione 22st. Zasilanie jakieś 28.6 - powrót 25.6. System traci 3st. I cały czas pracuje bo żeby przestać temp powrotu powinna być 26.1.
Może krzywa jest zła że nie może przygrzać mocniej i się wyłączyć tylko powoli sobie pracuje?
Jak nie masz wanny, to nie powinno być dużego zużycia.
Ano nie mam. Córka ma. ale wielkości kubka do kawy bo to 14 miesięcy życia dopiero...
Tylko wymiana pompy nie zmniejszy Ci zużycia energii na ogrzanie domu.
Na pewno nie zamierzam wymieniać pompy. Ta działa. Jest ciepło. Woda gorąca. Więc nie wydaje mi się że to z nią jest coś nie tak.
Dom nie musi być pasywny aby mało potrzebował ciepła na ogrzanie. Musi być zrobiony "zgodnie ze sztuką"
Niby jest. Ale poszukać dziury w całym trzeba skoro wyniki są takie jakie są.
oberwatorPC
19-10-2016, 15:44
Ile masz metrów podłogi?
True0Man
19-10-2016, 15:45
Ile masz metrów podłogi?
200m.2 ogrzewanej.
oberwatorPC
19-10-2016, 16:10
Kiedyś napisałem Ci abyś sie ogarnął. Powtórze to raz jeszcze ! Nie masz pojęcia o swojej instalacji, kompletnie nie wiesz co masz w domu i jak to działa.
Piszesz, że masz podłogówkę co 10cm a potem, że masz 15 rotametrów. Albo nie zajrzałeś do skrzynki/skrzynek albo masz mega długie pętle po 200m każda.
kolega jgrolik pyta o zużycie wody wg licznika a ty nawet nie wiesz pewnie gdzie masz licznik z wody... Ogarnij swoją instalację przynajmniej podstawy ! Kupiłeś gotowy dom i kompletnie nie wiesz co tam jest i gdzie jest?
True0Man
19-10-2016, 22:11
Kiedyś napisałem Ci abyś sie ogarnął. Powtórze to raz jeszcze! Nie masz pojęcia o swojej instalacji, kompletnie nie wiesz co masz w domu i jak to działa.
Bóg mi Cię zesłał oberwatorzePC.
Gdybym wiedział jak to działa i dlaczego jest tak a nie inaczej nie zawracałbym Wam głowy. Cieszy mnie fakt, że po ziemi chodzi tylu ludzi którzy wszystko wiedzieli od razu bo dzięki temu mogą niewiedzącym wskazywać jak mali przy nich są... ale na poważnie
Piszesz, że masz podłogówkę co 10cm a potem, że masz 15 rotametrów. Albo nie zajrzałeś do skrzynki/skrzynek albo masz mega długie pętle po 200m każda.
Jeśli moja podłogówka na montażu wygląda tak
370609
To dla mnie to jest 10 cm.
Rotametrów jest dokładnie 22szt.
- 2 szt grzejników które są zakręcone
- 1 szt przy nieocieplonych drzwiach wejściowych.
=
19 szt.
Pomyliłem się o 4 szt. Rozumiem, że to odróżnia "instalacja super" od "ale badziewie" w Twoim świecie?
kolega jgrolik pyta o zużycie wody wg licznika a ty nawet nie wiesz pewnie gdzie masz licznik z wody...
Kolega jgrolik słusznie pytał - i pomijając kwestię wody na budowie oraz zalewania oczyszczalni i podlewania terenu które zeżarło sporo wody w tej chwili po 2-3 dniach nie podam dokładnej wartości więc jej nie wymyślę. Dwie dorosłe osoby + jedno dziecko to ile wg Ciebie tej wody możemy zużyć co? Policzę średnią z tygodnia i wtedy będę mógł podać cyfrę - ale z niej niewiele wyniknie BO MY NIE KOTŁUJEMY WODY PRZESADNIE! Wiem że to może wiele dla różnych ludzi znaczyć ale musisz mi uwierzyć że wiem co mówię. Przynajmniej na tę chwilę.
Ogarnij swoją instalację przynajmniej podstawy ! Kupiłeś gotowy dom i kompletnie nie wiesz co tam jest i gdzie jest?
Chętnie to zrobię. Tych podstaw szukam tutaj. Domu niestety nie kupiłem gotowego.
Instalację próbuję ogarnąć dzień po dniu dzieląc się doświadczeniem z tymi co wiedzą lepiej - lub tymi którzy wiedzą jeszcze mniej.
Nie możesz lub nie chcesz mi pomóc to trudno.
Nikt nie będzie miał do Ciebie o to pretensji.
True0Man
19-10-2016, 22:34
OberwatorPC
Muszę przyznać że jestem Ci winien piwo. :yes:
Przyznam, że dźwignąłeś mi ciśnienie swoimi mądrościami - ale przekopałem się przez zdjęcia podłogówki... i już wiem co się stało że mam "mostek termiczny" przy drzwiach wejściowych wielkości równo 1 sekcji podłogówki.
Ot - ze skrzynki wychodzi ciepła woda - wesoło biegnie sobie do kaloryfera po drugiej stronie korytarza w łazience (taki naścienny na ręczniki) - po czym wychodzi już jako "niebieska/zimna"...i zaczyna bieg w miejscu mojego "mostka termicznego".
W związku z tym że rotametr opisany jako grzejnik jest zakręcony - sekcja jest zimna. I żaden mostek tego nie zmienia.
Dzięki więc za to. :cool:
Teraz za to otwiera się nowy problem - na który pewnie znasz już odpowiedź zanim skończę pisać te słowa ;)
Z tego co wiem zasilanie sekcji w ciepło nie może odbywać się "za" grzejnikiem - bo ten zwyczajnie odda ciepło do pomieszczenia. Więc jak zakręcę kaloryfer - to przepływ się zamknie i do przedpokoju nic nie trafi. Jak będę kotłował na maksa - to kaloryfer odbierze wszystko. Pozostaje.... odciąć kaloryfer?
Już odpowiadam... kaloryfer to INSTAL PROJEKT - RETTO
http://www.instalprojekt.com.pl/grzejniki/trendy/art,16,dostepne-modele,1.html
Wersja krótka - 12 łopatek.
Masz jakiś pomysł na to?
Czy o to pytałeś?
370566
Tak o to.
Hmm coś mi tu nie gra, albo zrobiłeś zdjęcie tuż przed wyłączeniem grzania pompy albo ....
Jaki masz podlicznik do PC (jaki typ/oznaczenie/1 czy 3 fazowy -wszystko co o nim wiesz).
Czy może doczytujesz wartości z głównego licznika ?
Masz włączoną anty-legionellę ?
Na powyższym zdjęciu sterownik podaje CI, że pompa pobiera ok 0.4 kW nawet jak doliczyć 160 W pompek obiegowych to i tak masz 0.56 kW pobieranej mocy, co przy 24 godzinnym grzaniu daje 13.4 kWh
oberwatorPC
20-10-2016, 06:54
Tak zakręcona drabinka jest powodem, że pompa pobiera ci 20kW.
"Niestety developer... za późno zauważyliśmy że to pierdolarz Mam ochotę wymalować sobie na domie nazwę jego firmy...."
" Domu niestety nie kupiłem gotowego. "
12-13 rotametrów, 15 rotametrów, 19 rotametrów
Co post co innego......
O co ci konkretnie chodzi??? jeśli źle działa pompa nikt ci tu nie pomoże instalator musi sprawdzić chyba zamontował i wziął kase?
Masz niedoróbki w domu - popraw je !
Rotametrów jest dokładnie 22szt.
- 2 szt grzejników które są zakręcone
- 1 szt przy nieocieplonych drzwiach wejściowych.
=
19 szt.
Różnica spora bo jeśli wierzyć w dokładność rotametrów, to przepływ zamiast 900 L/h jest 1140 L/h przy nominalnym (jeśli dobrze pamiętam) coś ok 1300 L/h
O co ci konkretnie chodzi??? jeśli źle działa pompa nikt ci tu nie pomoże instalator musi sprawdzić chyba zamontował i wziął kase?
Masz niedoróbki w domu - popraw je !
Pompa działa OK, widać, to po zdjęciach
True0Man
20-10-2016, 08:57
Tak o to.
Hmm coś mi tu nie gra, albo zrobiłeś zdjęcie tuż przed wyłączeniem grzania pompy albo ....
Moja pompa raczej się nie wyłącza - pracuje po 20-21h - przerwy to pewnie CO albo zegarowe przestoje.
Jaki masz podlicznik do PC (jaki typ/oznaczenie/1 czy 3 fazowy -wszystko co o nim wiesz).
Mam założony podlicznik SIMLIC LCD-3F/4M
http://www.simet.com.pl/pl/produkt/licznik-trojfazowy-simlic-4-modulowy-zgodny-z-mid-85402000-1012
Czy może doczytujesz wartości z głównego licznika ?
Nie, ale chyba zacznę bo też i tak pomysł pojawił się wczoraj po wizycie elektryka.
Masz włączoną anty-legionellę ?[/B]
Wyłączona.
Na powyższym zdjęciu sterownik podaje CI, że pompa pobiera ok 0.4 kW nawet jak doliczyć 160 W pompek obiegowych to i tak masz 0.56 kW pobieranej mocy, co przy 24 godzinnym grzaniu daje 13.4 kWh
Podejrzewam, że to mógł być taki moment w jej pracy kiedy pobiera mniej. Inwerter podobno dopasuje sobie moc do zapotrzebowania - może w chwili zdjęcia była właśnie taka. Gdyby zużycie ustabilizowało się na 13 spałbym spokojnie "bo pierwszy rok / bo ściany mokre / bo mostek...."... ale nie ma mrozów a pompa wariuje. Możliwe ze przez dziurawy dom.
True0Man
20-10-2016, 09:05
Tak zakręcona drabinka jest powodem, że pompa pobiera ci 20kW.
"Niestety developer... za późno zauważyliśmy że to pierdolarz Mam ochotę wymalować sobie na domie nazwę jego firmy...."
" Domu niestety nie kupiłem gotowego. "
12-13 rotametrów, 15 rotametrów, 19 rotametrów
Co post co innego......
O co ci konkretnie chodzi??? jeśli źle działa pompa nikt ci tu nie pomoże instalator musi sprawdzić chyba zamontował i wziął kase?
Masz niedoróbki w domu - popraw je !
Słuchaj - myślę, że jak nie masz nic sensownego do dodania w temacie to złośliwe komentarze naprawdę możesz zostawić po swojej stronie ekranu.
Poza liczbą rotametrów rozjechaną o 4 sztuki reszta się zgadza.
NIE - nie kupiłem gotowego domu
TAK - zleciłem budowę developerowi który na różnych etapach okazał się niesolidny
TAK - pompa pobiera (wg podlicznika) 18-20kW dziennie
TAK - klaruje się że pompa działa ok - tylko z domem jest coś nie tak lub z instalacją podłogówki - ale bez pytań bym tego nie wiedział tylko dalej zgadywał.
Fajnie jest trafić na tak życzliwego człowieka - ale już naprawdę dzięki.
True0Man
20-10-2016, 09:44
Różnica spora bo jeśli wierzyć w dokładność rotametrów, to przepływ zamiast 900 L/h jest 1140 L/h przy nominalnym (jeśli dobrze pamiętam) coś ok 1300 L/h
Czy dobrze rozumiem, że ustawienia rotametrów powinny być takie żeby nie przekraczać w sumie 1300L/h?
Moja pompa raczej się nie wyłącza - pracuje po 20-21h - przerwy to pewnie CO albo zegarowe przestoje.
Mam założony podlicznik SIMLIC LCD-3F/4M
http://www.simet.com.pl/pl/produkt/licznik-trojfazowy-simlic-4-modulowy-zgodny-z-mid-85402000-1012
Nie, ale chyba zacznę bo też i tak pomysł pojawił się wczoraj po wizycie elektryka.
Podejrzewam, że to mógł być taki moment w jej pracy kiedy pobiera mniej. Inwerter podobno dopasuje sobie moc do zapotrzebowania - może w chwili zdjęcia była właśnie taka. Gdyby zużycie ustabilizowało się na 13 spałbym spokojnie "bo pierwszy rok / bo ściany mokre / bo mostek...."... ale nie ma mrozów a pompa wariuje. Możliwe ze przez dziurawy dom.
Jak masz podpięte grzałki ? Osobny bezpiecznik przed licznikiem ?
Przypuszczam, że masz je wyłączone, ale nie zaszkodzi sprawdzić czy są wyłączone.
Czy dobrze rozumiem, że ustawienia rotametrów powinny być takie żeby nie przekraczać w sumie 1300L/h?
Raczej odwrotnie. Przy większym przepływie pompa może oddać więcej ciepła przy mniejszej różnicy temperatur a to wpływa na sprawność (COP) .
Przy małym przepływie pompa musi podgrzać wodę do wyższej temperatury aby uzyskać odpowiednią temperaturę na powrocie.
Inwertorowa pompa jeśli jej moc minimalna jest mniejsza niż zapotrzebowanie domu na ciepło będzie pracować non stop dostosowując swoją moc do aktualnego zapotrzebowania. U mnie w zeszłym sezonie ta przy -6 czy -8 C pompa zaczęła pracować non stop.
True0Man
20-10-2016, 09:52
Jak masz podpięte grzałki ? Osobny bezpiecznik przed licznikiem ?
Przypuszczam, że masz je wyłączone, ale nie zaszkodzi sprawdzić czy są wyłączone.
Grzałkę elektryczną w pompie mam wyłączoną
True0Man
20-10-2016, 09:57
Raczej odwrotnie. Przy większym przepływie pompa może oddać więcej ciepła przy mniejszej różnicy temperatur a to wpływa na sprawność (COP) .
Przy małym przepływie pompa musi podgrzać wodę do wyższej temperatury aby uzyskać odpowiednią temperaturę na powrocie.
Inwertorowa pompa jeśli jej moc minimalna jest mniejsza niż zapotrzebowanie domu na ciepło będzie pracować non stop dostosowując swoją moc do aktualnego zapotrzebowania. U mnie w zeszłym sezonie ta przy -6 czy -8 C pompa zaczęła pracować non stop.
No to widzisz u mnie tak teraz jest. Pompa pracuje non stop - bo temp powrotu jest zawsze za niska w stosunku do tej którą pompa sobie obliczy że potrzebuje do zasilania na podstawie temp. ustawionej przeze mnie (22st). Dziwne, że różnica zasilanie / powrót to zawsze równe 3st.
Rozumiem teraz tak:
Większy przepływ na rotametrach
pompa nie musi tak podgrzewać wody
temp powrotu się podniesie
tak?
To może na próbę ustawić wszystkie na 2L/min (2280L/h)?
No to widzisz u mnie tak teraz jest. Pompa pracuje non stop - bo temp powrotu jest zawsze za niska w stosunku do tej którą pompa sobie obliczy że potrzebuje do zasilania na podstawie temp. ustawionej przeze mnie (22st). Dziwne, że różnica zasilanie / powrót to zawsze równe 3st.
Rozumiem teraz tak:
Większy przepływ na rotametrach
pompa nie musi tak podgrzewać wody
temp powrotu się podniesie
tak?
To może na próbę ustawić wszystkie na 2L/min (2280L/h)?
Nie. Temperatura powrotu nie podniesie się. Spadnie temperatura zasilania.
Delta 3 K to dobra delta, więc nie masz co kombinować. Zwłaszcza, że na tym zdjęciu i tak nie masz wysokiej temperatury zasilania.
Po prostu Twój dom potrzebuje aż tyle ciepła.
Kiedy robiłeś wylewki ? Wylewki robiłeś półsuche czy normalne ?
True0Man
20-10-2016, 10:22
Nie. Temperatura powrotu nie podniesie się. Spadnie temperatura zasilania.
Delta 3 K to dobra delta, więc nie masz co kombinować. Zwłaszcza, że na tym zdjęciu i tak nie masz wysokiej temperatury zasilania.
Po prostu Twój dom potrzebuje aż tyle ciepła.
Kiedy robiłeś wylewki ? Wylewki robiłeś półsuche czy normalne ?
Ja tylko nie ogarniam jednego - jeśli ustawiam temp grzania na 22st - to pompa liczy sobie że powrót powinien mieć ~27. Do tego dodać 3st różnicy - czyli upraszczając zasilanie powinno być równe ~30st. A ona zawsze jest ciut poniżej. Zamiast zagrzać i się wyłączyć na chwilę to ona sobie tak pyrka poniżej oczekiwanej temp powrotu...i działa cały czas. Chyba że nie powinienem się przejmować czasem tylko samą energią.
Wylewki
Normalne - Miksokret. Jakoś koniec Marca. potem 2 tygodnie pod folią.
Czy w takim nowym domu osuszacz coś by pomógł czy to z podłogi musi samo wyparować po prostu z czasem?
Ja tylko nie ogarniam jednego - jeśli ustawiam temp grzania na 22st - to pompa liczy sobie że powrót powinien mieć ~27. Do tego dodać 3st różnicy - czyli upraszczając zasilanie powinno być równe ~30st. A ona zawsze jest ciut poniżej. Zamiast zagrzać i się wyłączyć na chwilę to ona sobie tak pyrka poniżej oczekiwanej temp powrotu...i działa cały czas. Chyba że nie powinienem się przejmować czasem tylko samą energią.
Dokładnie chodzi o energię
Mniej prądu pompa pociągnie jak będzie powoli pracować niż co pewien czas z większą mocą.
Po pierwsze nie będzie musiała tak mocno podgrzewać wody, po drugie przy mniejszej mocy wolniej wychładza dolne źródło a to wszystko przenosi się na sprawność
Poza tym największym obciążeniem dla sprężarki jest moment startu (dlatego w silnikach stosuje się soft-start / nie tylko dla tego, ale to jeden z powodów)
Pompa nie utrzymuje stałej delty, tylko ma jakiś algorytm dopasowania mocy (temperatury zasilania) do temperatury na zewnątrz poprzez krzywą grzewczą.
Jeśli przy tej krzywej którą teraz masz w większe mrozy będzie się robiło w domu cieplej, to trzeba będzie zmniejszyć nachylenie krzywej (zmniejszyć temperaturę powrotu przy -20) a jak by robiło się chłodniej to podnieść.
Czy w takim nowym domu osuszacz coś by pomógł czy to z podłogi musi samo wyparować po prostu z czasem?
Pewnie by coś pomógł, ale i tak taniej będzie wygrzać to pompą.
Jako, że pisałeś iż bawisz się termowizją, to mógłbyś sobie zrobić fotkę rozdzielaczy i zobaczysz w ten sposób, przez które pętle najwięcej ucieka Ci ciepła (będą miały najniższą temperaturę powrotu)
True0Man
20-10-2016, 10:59
Dokładnie chodzi o energię
Jako, że pisałeś iż bawisz się termowizją, to mógłbyś sobie zrobić fotkę rozdzielaczy i zobaczysz w ten sposób, przez które pętle najwięcej ucieka Ci ciepła (będą miały najniższą temperaturę powrotu)
Tak pożyczyłem FILRa 3 i coś tam próbuję zobaczyć. Zrobię jak sugerujesz z tymi pętlami.
Dodatkowo też w przyszłym miesiącu profesjonalna termowizja + blower-door.
Dzięki za wskazówki i szczegółowe wyjaśnienia. Stawiam piwo jak będzie okazja :)
Mam nadzieję, że coś się wyklaruje.
oberwatorPC
20-10-2016, 13:10
w koło Macieju .......
True0Man
20-10-2016, 17:14
w koło Macieju .......
A Tobie jeszcze literki się nie wytarły?
True0Man
02-11-2016, 16:31
Mały update wątku.
Po przejrzeniu wszystkich liczników - połączeń - poszukiwań mostków i cieków wodnych średnie dobowe zużycie prądu przez pompę wyniosło w październiku
16,04 kW
Dom się wygrzewa cały czas (to pierwszy sezon).
Gdyby teraz odjąć od tego 30% na wygrzewanie - to by zostało jakieś 11,2kW. To nie tak źle jak na 200m dom.
Idzie Listopad - liczymy listopad.
Od dziś ustawiłem też plan tygodniowy dla CWU tak jak kiedyś zdaje się opisywał to kolega OKOBAR (czyli rano i wieczorem 44st - w ciągu dnia 39st).
Zobaczymy jaki będzie efekt.
16kWh na dobę dom 200 m2 ,nieźle choć do zimy daleko ,ja mam dom 140 m2 zużywam teraz na CO 2,5 kWh na dobę .
True0Man
03-11-2016, 12:02
16kWh na dobę dom 200 m2 ,nieźle choć do zimy daleko ,ja mam dom 140 m2 zużywam teraz na CO 2,5 kWh na dobę .
No u nas jest to wynik dla CO+CWU (2 osoby dorosłe + 1 dziecko - bez wanny).
To pierwszy sezon i dom podobno się "wygrzewa" - wszędzie piszą, że w przyszłym zużycie powinno spaść o jakieś 30%. Symulacja mówi, że całość powinna trzymać się na poziomie 10kW dziennie w skali roku.
Parametry domu:
15cm styro na podłodze
20cm styro grafit 0.033 na ścianach (thermalica)
20cm piany na dachu + dodatkowe 5cm na krokwiach (BAYER)
Okna MS+ - Uw 0.7-1.0 (HS)
Rekuperacja BRINK 400 (120-200m3/h)
Zobaczymy co się wydarzy dalej.
Musze jeszcze uszczelnić garaż bo między kotłownią a domem mam nieogrzewany garaż który pewnie powoduje niemałe straty.
Walczymy!
PS
Swoją droga na stronie GHSa jest ciekawy monitoring online - widziałeś może?
Musze jeszcze uszczelnić garaż bo między kotłownią a domem mam nieogrzewany garaż który pewnie powoduje niemałe straty.
Walczymy!
PS
Swoją droga na stronie GHSa jest ciekawy monitoring online - widziałeś może?
Walcz, bo ciepło ucieka.
Jak dobrze pójdzie, to niedługo będę miał u siebie ten monitoring (jest w drodze) .. tylko będę musiał trochę z licznikiem kWh powalczyć bo mam zamontowany inny i nie wiem czy będzie działał.
Co prawda mam już u siebie swój własny monitoring online, ale połączony z większą ilością informacji więc jest prywatny :-)
True0Man
03-11-2016, 12:22
Walcz, bo ciepło ucieka.
Jak dobrze pójdzie, to niedługo będę miał u siebie ten monitoring (jest w drodze) .. tylko będę musiał trochę z licznikiem kWh powalczyć bo mam zamontowany inny i nie wiem czy będzie działał.
Co prawda mam już u siebie swój własny monitoring online, ale połączony z większą ilością informacji więc jest prywatny :-)
No ucieka ucieka - a walczyć jest o co - wierzę że jednak OZE się ogarnie w Polsce (albo gmina zadziała) i fotowoltaika z Powerwallem ogarnie mój dom w całości do 5 lat od dziś. Ale to pieśń przyszłości.
Ja monitoring też zamówiłem - ale trzeba czekać bo kolejka długa :(
Licznik kWh masz dwutaryfowy?
Zdradź coś o tym swoim rozwiązaniu - co mierzysz? Jakimi narzędziami? Podrzuć jakiś zrzut z części "publicznej" ;)
Licznik kWh masz dwutaryfowy?
Zdradź coś o tym swoim rozwiązaniu - co mierzysz? Jakimi narzędziami? Podrzuć jakiś zrzut z części "publicznej" ;)
Licznik jednotaryfowy WE-504
Moje rozwiązanie nie jest do końca moje.
Bazuje na Easy IoT. Zastosowałem 6 czujników LM35CAZ podpiętych pod dwa przetworniki ADS1115. Przetworniki obsługuje arduino pro mini i za pomocą NRF24L01 wysyła dane co minutę (o ile nastąpi zmiana temperatury) do raspberry pi , który działa jako serwer.
Czujników jeszcze nie kalibrowałem ale i tak będę mógł co najwyżej 2 skalibrować te, które są na DZ ponieważ tylko one są w konfiguracji umożliwiającej pomiar temperatur poniżej 2 deg C, pozostałe mierzą powyżej 2 deg C więc kąpiel woda+lód odpada.
Poniżej zrzuty ekranu:
Temperatura powrotu z dolnego źródła :
371945
Temperatura powrotu górnego źródła :
371946
Na wykresie temperatury powrotu GZ widać dość wysokie piki, które są spowodowane grzaniem CWU i pewnie rozszerzalnością cieplną wody przez co jest ona wypychana do rury i stąd wzrasta temperatura. Jak pompa kończy grzać CWU to ten pik pojawia się na zasilaniu GZ (widać na poniższym zrzucie)
371947
16kWh na dobę dom 200 m2 ,nieźle choć do zimy daleko .
To jest razem z CWU
True0Man
04-11-2016, 07:48
Licznik jednotaryfowy WE-504
Moje rozwiązanie nie jest do końca moje.
Bazuje na Easy IoT. Zastosowałem 6 czujników LM35CAZ podpiętych pod dwa przetworniki ADS1115. Przetworniki obsługuje arduino pro mini i za pomocą NRF24L01 wysyła dane co minutę (o ile nastąpi zmiana temperatury) do raspberry pi , który działa jako serwer.
Czujników jeszcze nie kalibrowałem ale i tak będę mógł co najwyżej 2 skalibrować te, które są na DZ ponieważ tylko one są w konfiguracji umożliwiającej pomiar temperatur poniżej 2 deg C, pozostałe mierzą powyżej 2 deg C więc kąpiel woda+lód odpada.
Widzę ambitnie podszedłeś do tematu. Rozumiem, że sprawdzasz tylko zapisy z czujników - a danych z pompy już nie ściągasz?
Z tego co zrozumiałem GHSa pompa pokazuje tylko powrót do DZ - więc ciężko sprawdzić w istocie samą temp dolnego źródła.
Na jednym pudełko arduino/rasp nie odpaliłbyś wszystkich usług?
Kurde ale by mi się przydało coś takiego :( teraz pompa wzieła 23kW - i nie wiem na ile to zasługa wczorajszych ustawień - spadku temp na zew - czy mostków... czy wszystkiego na raz... na razie to szukanie igły w stogu siana - a prawdziwej zimy cały czas nie ma.
Tyle dobrego, że pompa najwyraźniej daje radę bo w domu ciepło - a żona zauważyła cieplejszą wodę pod prysznicem rano :)
True0Man
04-11-2016, 07:51
A tak z innej beczki kilka pytań:
Ile godzin dziennie pracuje Ci pompa obecnie?
Jaką masz różnicę zasilanie/powrót na ogół?
Rozumiem, że rekuperacja działa cały czas?
Czy masz może jakieś sekcje nieogrzewane obok tych grzanych? Np jakieś miejsce gdzie od początku miał stać regał czy kanapa i tam nie ma podłogówki?
Widzę ambitnie podszedłeś do tematu. Rozumiem, że sprawdzasz tylko zapisy z czujników - a danych z pompy już nie ściągasz?
Tylko sporadycznie patrzę na moc z jaką pompa pracuje. Docelowo (jak obczaję rs-485 i modbus-a) będę przesyłał dane z pompy na serwerek... ale na razie nie mam na to czasu.
Na jednym pudełko arduino/rasp nie odpaliłbyś wszystkich usług?
Jasne, że odpaliłbym, ale po pierwsze wszystko jest bezprzewodowo a po drugie oprócz czujników temperatury mam jeszcze 12 czujników w drzwiach i oknach a w najbliższym czasie planuje podłączyć do tego czujnik pyłu PM2.5
Kurde ale by mi się przydało coś takiego :( teraz pompa wzieła 23kW - i nie wiem na ile to zasługa wczorajszych ustawień - spadku temp na zew - czy mostków... czy wszystkiego na raz... na razie to szukanie igły w stogu siana - a prawdziwej zimy cały czas nie ma.
Ja właśnie dzięki tym czujnikom "przypomniałem sobie", że w lecie odkręciłem na maksa rotametry klimakonwektorów, aby jak najwydajniej chłodziły natomiast skręciłem podłogówkę :-) i pompa załączała mi się na CO 14 x plus to co na CWU :-/ jak skręciłem KK to pompa na cele CO zaczęła się znacznie rzadziej (ale na dłużej) załączać.
Ile godzin dziennie pracuje Ci pompa obecnie?
Jaką masz różnicę zasilanie/powrót na ogół?
Rozumiem, że rekuperacja działa cały czas?
Czy masz może jakieś sekcje nieogrzewane obok tych grzanych? Np jakieś miejsce gdzie od początku miał stać regał czy kanapa i tam nie ma podłogówki?
Wczoraj właśnie pierwszy raz liczyłem jak długo pracuje i wyszło mi, że na CO pracuje 8.5 h praktycznie z minimalną mocą ... co przy obecnych temperaturach DZ oznacza ok 3.2-3.6 kW .
W tym momencie delta na GZ to ok 1.8 K (ale ja mam na piętrze KK więc one podnoszą temperaturę powrotu). Pobór prądu przez pompkę ok 40W
Na DZ ok 1.6 K (gdy pompa ustawi moc pompki obiegowej na 100% to przepływ na DZ wynosi ok 3m3/h). Pobór prądy przy 100% coś ok 70-80 W
Nie mam rekuperacji ... tylko grawitacyjna z wentylatorami w WC i łazience +okap w kuchni.
Na parterze podłogówkę mam na całości z wyjątkiem stopy pod schody i stopy pod kominek oraz w jednym małym gospodarczym nie mam podłogówki.
True0Man
04-11-2016, 10:17
Wczoraj właśnie pierwszy raz liczyłem jak długo pracuje i wyszło mi, że na CO pracuje 8.5 h praktycznie z minimalną mocą ... co przy obecnych temperaturach DZ oznacza ok 3.2-3.6 kW .
Dzięki za odpowiedzi.
U mnie też jak chodzi na CO to pobiera ~0,6 co przy COP 5.8 daje 3.7kW. Dopiero przy CWU odpada się na 2.0kW i ciągnie.
Problem w tym, że pompa nie chce się wyłączyć - cały czas tem powrotu jest poniżej tej którą sobie wylicza - i działa po 20h na dobę robiąc zużycie całodobowe :(
Inaczej wszystko byłoby cacy... ale za cholerę nie może osiągnąć parametru... nawet w słoneczny dzień kiedy w domu jest już 23-24st to ona nadal grzeje - z minimalną mocą ale jednak. Przerwy robi sobie tylko na zadane interwały - ale prawie nigdy po osiągnięciu założeń.
:(
Dzięki za odpowiedzi.
U mnie też jak chodzi na CO to pobiera ~0,6 co przy COP 5.8 daje 3.7kW. Dopiero przy CWU odpada się na 2.0kW i ciągnie.
Problem w tym, że pompa nie chce się wyłączyć - cały czas tem powrotu jest poniżej tej którą sobie wylicza - i działa po 20h na dobę robiąc zużycie całodobowe :(
Inaczej wszystko byłoby cacy... ale za cholerę nie może osiągnąć parametru... nawet w słoneczny dzień kiedy w domu jest już 23-24st to ona nadal grzeje - z minimalną mocą ale jednak. Przerwy robi sobie tylko na zadane interwały - ale prawie nigdy po osiągnięciu założeń.
:(
Skoro powrót jest chłodniejszy, to znaczy że masz cały czas odbiór ciepła.
Sprawdzałeś rozdzielacze termowizją ? Albo chociaż termometrem bezdotykowym. Może się okaże że jedna z pętli jest sporo chłodniejsza od innych i wtedy będziesz wiedział mniej więcej którędy ucieka Ci ciepło. Inna sprawa, że tą ilość betonu trzeba podgrzać do właściwej temperatury a na to potrzeba sporą ilość ciepła, nie mówiąc już o odparowaniu nadmiaru wody z ścian i wylewek.
Jeśli chodzi o zużycie prądu, to w jeśli ustawiłeś aby nad ranem pompa mocniej podgrzewała wodę , to będziesz mieć większe zużycie energii, ale w tańszej taryfie.
Moimi wynikami się nie sugeruj.
Ja mam dom 90 m2 w technologii szkieletu drewnianego z dobrym ociepleniem przez co współczynniki przenikalności przegród są następujące:
Dach 0.11 W/m2K
Podłoga na gruncie 0,204 W/m2K
Ściany parteru 0.108 W/m2K
Ściany piętra 0,101 W/m2K
Rekuperacji nie mam ... jeszcze ... ale rozprowadziłem sobie kanały z anemostatami i kratkami podłogowymi, więc jak kiedyś będę miał trochę kasy na zbyciu to założę rekuperację. CO prawda nie w celu oszczędzania energii ale komfortu.
Więc nie jest to "standardowy" dom.
True0Man
04-11-2016, 13:26
Skoro powrót jest chłodniejszy, to znaczy że masz cały czas odbiór ciepła.
Sprawdzałeś rozdzielacze termowizją ? Albo chociaż termometrem bezdotykowym. Może się okaże że jedna z pętli jest sporo chłodniejsza od innych i wtedy będziesz wiedział mniej więcej którędy ucieka Ci ciepło. Inna sprawa, że tą ilość betonu trzeba podgrzać do właściwej temperatury a na to potrzeba sporą ilość ciepła, nie mówiąc już o odparowaniu nadmiaru wody z ścian i wylewek.
Jeśli chodzi o zużycie prądu, to w jeśli ustawiłeś aby nad ranem pompa mocniej podgrzewała wodę , to będziesz mieć większe zużycie energii, ale w tańszej taryfie.
No tak - ale pompa jak jest ciepło ma zawsze odbiór równy -3st tego co zasila. Zawsze. Zmieniliśmy ustawienia - i ma więcej :) Pewnie parę dni potrzeba teraz więc zobaczymy. Dziś ciekawy przykład. Słonko daje w okna. W środku zrobiło się prawie 25st (!!!) - a pompa nic - dalej swoje.
Coś czuję, że albo gdzieś mam dziurę "w ziemi" - albo bez czujnika pokojowego się nie obędzie. Co mi po temp na zew skoro w środku jest gorąco i mogłaby trochę wyluzować? Co mi po zyskać z okien skoro na pompę nie ma to żadnego wpływu? A może czujnik na północnej elewacji to błąd?
Sprawdzałem rozdzielacze - różnica nie jest duża - właśnie te 3-4st. Jedna pętla jest wyłączona w przedpokoju (przepływ też na zero). Więc jak nie pracuje to nie powinna wychładzać?
Już nie wiem o co chodzi :)
Chciałbym wierzyć, że to ta woda z murów, wylewek i tynków...
Zużycie mam nadzieję się unormuje - TAURON ma się ogarnąć możliwie szybko umowe dwutaryfową i będzie lepiej. Pierwszy rok najgorszy....
...a u GHSa na stronie 240m.kw. zużywa połowę tego co ja na 200m.kw. :(
...a u GHSa na stronie 240m.kw. zużywa połowę tego co ja na 200m.kw. :(
Ale zapewne nie jest to pierwszy rok grzewczy tego budynku :-)
Co do przegrzewania pomieszczeń od słońca to pocieszę Cię, że "taki mamy klimat" :-) Ja mam zamontowane na piętrze klimakonwektory i w pokoju od południa jak ostatnio świeci słońce to KK w ciągu dnia nie załączają się (chyba , że akurat się wywietrzy) bo samo słońce nagrzewa pomieszczenie do 25-27 deg C ... ale w innych pomieszczeniach tego nie ma
True0Man
04-11-2016, 16:47
Ale zapewne nie jest to pierwszy rok grzewczy tego budynku :-)
Ale aż połowa? Nawet ponad - bo połowę to ja mam do jego zużycia - a on ma 240m.kw. - przy moich 200m.kw. to kolejne 20% w dół...
Co do przegrzewania pomieszczeń od słońca to pocieszę Cię, że "taki mamy klimat" :-) Ja mam zamontowane na piętrze klimakonwektory i w pokoju od południa jak ostatnio świeci słońce to KK w ciągu dnia nie załączają się (chyba , że akurat się wywietrzy) bo samo słońce nagrzewa pomieszczenie do 25-27 deg C ... ale w innych pomieszczeniach tego nie ma
...czyli trzeba przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza i nie podniecać się za bardzo skokami in-plus? Ale czy mimo wszystko czujnik pokojowy nie powinien wtedy zwolnić trochę pompy? Jaki ma to sens cieszyć się uzyskami skoro pompa ich nie widzi i ciśnie dalej kW w podłogę?
faktycznie klimat może być przyczyną... :)
To jest razem z CWU
OK a ile ta woda pociągnie ,ze 2 kwh na dobę .
True0Man
-Coś czuję, że albo gdzieś mam dziurę "w ziemi" - albo bez czujnika pokojowego się nie obędzie. Co mi po temp na zew skoro w środku jest gorąco i mogłaby trochę wyluzować? Co mi po zyskać z okien skoro na pompę nie ma to żadnego wpływu? A może czujnik na północnej elewacji to błąd?-
Nie wiem jak jest w tej PC która masz , ale czujnik/termostat pokojowy , jest tutaj najlepszym rozwiązaniem . Ja mam pc inwerter ale tymi ,,recami robiona" ,ta elektronika która w niej jest zawsze steruje tak pc , że jak tem w domu jest bliska zadanej to obniża moc cieplną ,wtedy działa na b.dobrym COP-ie i jakby jej nie wyłączyl termostat pokojowy to dość długo potrafi pracować i przegrzewać dom ,termostat też nie pozwala na start PC na potrzeby CO jak np świeci słonko czy też są inne zyski cieplne/bytowe . Wygląda raczej że nie ,,wina" pierwszego sezonu( on zawsze generuje większe rachunki ) ,a raczej za długa, niepotrzebna, praca PC .
Ja mam pc inwerter ale tymi ,,recami robiona" ,ta elektronika która w niej jest zawsze steruje tak pc , że jak tem w domu jest bliska zadanej to obniża moc cieplną ,wtedy działa na b.dobrym COP-ie i jakby jej nie wyłączyl termostat pokojowy to dość długo potrafi pracować i przegrzewać dom ,termostat też nie pozwala na start PC na potrzeby CO jak np świeci słonko czy też są inne zyski cieplne/bytowe . Wygląda raczej że nie ,,wina" pierwszego sezonu( on zawsze generuje większe rachunki ) ,a raczej za długa, niepotrzebna, praca PC .
Trochę sobie zaprzeczasz, bo efekt będzie taki, że gdy termostat po pewnym czasie znowu włączy pompę, to będzie musiała nadrobić ten czas w którym nie grzała, tyle, że na niższym COP-ie więc sumarycznie więcej prądu zużyje aby ponownie dogrzać dom do zadanej temperatury ... a może po prostu wystarczy nieco obniżyć temperaturę w domu ?
OK a ile ta woda pociągnie ,ze 2 kwh na dobę .
U mnie pomiędzy 3 a 4 kWh
Zeszłej zimy brała na CWU 5kWh ale miałem włączoną cyrkulację od 5 do 22 a na ogrzanie domu drugie 5 kWh
Trochę sobie zaprzeczasz, bo efekt będzie taki, że gdy termostat po pewnym czasie znowu włączy pompę, to będzie musiała nadrobić ten czas w którym nie grzała, tyle, że na niższym COP-ie więc sumarycznie więcej prądu zużyje aby ponownie dogrzać dom do zadanej temperatury ... a może po prostu wystarczy nieco obniżyć temperaturę w domu ?
Nic z tych rzeczy , jak się dobrze ustawi to działa , Ja mam tak że przy starcie przez pierwsze 30-40 min pracuje z większą mocą i niższym copem , ale następne godziny godziny nadrabia mniejszą mocą i wysokim copem ,ale jak w domu jest już zadana tem to termostat robi swoje .Faktem jest że trzeba to tak ustawić aby pc pracowała możliwie najdłużej z mocą minimalną,fakt że w takim okresie grzewczym przejściowym , trudniej to osiągnąć ,. Z moich doświadczeń wynika że pc + termostat to dobre rozwiązanie . Jak obniży się tem w domu to nic się nie zmieni u True0Man-a dalej pc będzie mu niepotrzebnie pracować , tyle że w domu będzie mieć niższa temperaturę
U mnie pomiędzy 3 a 4 kWh
Zeszłej zimy brała na CWU 5kWh ale miałem włączoną cyrkulację od 5 do 22 a na ogrzanie domu drugie 5 kWh
OK może zużyważ dużo wody to tak jest . 4kwh wystarcza czystym prądem na ogrzanie 100l wody z tem 10*C do 45*C X cop pewnie ze 4 przy tych tem DZ wychodzi że zużywasz 400 l wody otem 45*C
OK może zużyważ dużo wody to tak jest . 4kwh wystarcza czystym prądem na ogrzanie 100l wody z tem 10*C do 45*C X cop pewnie ze 4 przy tych tem DZ wychodzi że zużywasz 400 l wody otem 45*C
No nie koniecznie ja ... ale mam 3 Panie w domu i średnie całkowite zużycie wody to 550 L :-/
Jak zadziała monitoring zużycia prądu to będę w stanie dokładnie policzyć ile pompa pobiera na CO a ile na CWU
Sumarycznie ilość ciepła dostarczona do budynku = sumie strat ciepła więc w efekcie tego co piszesz będzie, albo obniżenie temperatury domu (lub niektórych pomieszczeń) albo większe zużycie prądu.
Jedynie takie sterowanie pompą może zwiększyć wykorzystanie zysków bytowych i słonecznych, ale z tym się wiąże to, że w niektórych pomieszczeniach może zrobić się chłodniej
OK, tak jak pisałem , masz duże ,większe niż normowe zużycie cwu,tylko pytanie czy True0Man też ma takie ? Bona moje oko ma teraz duże zuzycie energii , jak przyjdzie -10*C -15*C toile będzie zużywał na dobę 60-80kwh?
-Sumarycznie ilość ciepła dostarczona do budynku = sumie strat ciepła --
Czysto teoretycznie tak , ale nie koniecznie w praktyce tak jest ,pc pracuje ,bo jakieś tam straty ciepła są a w domu ciepła , to po co ma pracować . Tutaj jest coś takiego że podłoga sie juz nagrzała powietrze jest już w pomieszczeniu np 21,5*C , czyli powiedzmy takie jak żądane , a pc pracuje , może są jakieś tam straty np w dół do gruntu , może jakoś z podłogi na styku ze ścian zewnętrznych/fundamentowych itp może to powoduje że pc pracuje mimo że w domu jest ciepło ,należy ją wtedy wyłączyć , termostat pokojowy świetnie sie tutaj spisuje . U mnie nie
następuje jakieś wychłodzenie któregokolwiek pomieszczenia . Jest też także po wyłączeniu pc jeszcze przez jakiś czas tem w domu wzrasta .
-Sumarycznie ilość ciepła dostarczona do budynku = sumie strat ciepła -
Nie należy tutaj zapominać o CZASIE , podłoga np ma 24*C w domu powiedzmy 22*C więc ciepło ,ale powiedzmy ściany ,,pobierają " jeszcze dużo ciepła , bo nie do końca wygrzane+straty , nie ma potrzeby pracy pc ,trzeba dać czas na ,,przetransportowanie ciepła z podłogi do powietrza z powietrza do ściany .Termostat tego dobrze pilnuje ,to takie moje dywagacje z mojej obserwacji mojej pc i mojego domu .
Ja uważam że sterowanie pc czujnikiem tem zewnętrznej w domu energooszczędnym nie sprawdza się , dom energooszczędny nie reaguje tak szybko na nagłe ochłodzenie się tem powietrza na zewnątrz , ale za to szybko można w nim podbić tem powietrza w środku ,i termostat pokojowy , najlepiej taki który sterowany jest czujnikiem powietrza i czujnikiem tem podłogi to dobre i proste/praktyczne rozwiązanie .
Przyszła mi jeszcze jedna rzecz do głowy.
Może spróbuj zmniejszyć histerezę dla grzania CO. Domyślnie jest +-2 K, może zmniejszenie do +-1 K da oczekiwany rezultat
Nie należy tutaj zapominać o CZASIE , podłoga np ma 24*C w domu powiedzmy 22*C więc ciepło ,ale powiedzmy ściany ,,pobierają " jeszcze dużo ciepła , bo nie do końca wygrzane+straty , nie ma potrzeby pracy pc ,trzeba dać czas na ,,przetransportowanie ciepła z podłogi do powietrza z powietrza do ściany .Termostat tego dobrze pilnuje ,to takie moje dywagacje z mojej obserwacji mojej pc i mojego domu
To jest połowiczne rozwiązanie. Po prostu spowolni się szybkość suszenia domu przez co faktycznie zmniejszy się dobowe zużycie ciepła ale wydłuży się okres suszenia budynku.
True0Man
05-11-2016, 11:51
True0Man
Nie wiem jak jest w tej PC która masz , ale czujnik/termostat pokojowy , jest tutaj najlepszym rozwiązaniem . Ja mam pc inwerter ale tymi ,,recami robiona" ,ta elektronika która w niej jest zawsze steruje tak pc , że jak tem w domu jest bliska zadanej to obniża moc cieplną ,wtedy działa na b.dobrym COP-ie i jakby jej nie wyłączyl termostat pokojowy to dość długo potrafi pracować i przegrzewać dom ,termostat też nie pozwala na start PC na potrzeby CO jak np świeci słonko czy też są inne zyski cieplne/bytowe . Wygląda raczej że nie ,,wina" pierwszego sezonu( on zawsze generuje większe rachunki ) ,a raczej za długa, niepotrzebna, praca PC .
No właśnie. Długa praca. Ona pracuje ciągle - praktycznie bez przerwy. Fakt że pobiera wtedy niewiele niczego nie zmienia skoro cały czas pompuje. Nawet jak w domu jest 23-24 (na pompie ustawione 22 - od wczoraj 21) to cały czas pracuje. Wyobrażam sobie że pokojowy czujnik dałby sygnał, że zadana temp jest już w pomieszczeniu i pompa by dalej sprawdzała co jakiś czas czujnik zew / wew i ustalała kiedy ma wystartować. Sądzę, że żródło mogłoby się wtedy lepiej zregenerować - tak jak mówisz COP byłby stabilny (choć teraz też jest cały czas bardzo dobry)... ale godzin pracy by ubyło.
Ale to tylko moje wyobrażenia :(
True0Man
05-11-2016, 11:56
OK, tak jak pisałem , masz duże ,większe niż normowe zużycie cwu,tylko pytanie czy True0Man też ma takie ? Bona moje oko ma teraz duże zuzycie energii , jak przyjdzie -10*C -15*C toile będzie zużywał na dobę 60-80kwh?
U mnie 2 dorosłe osoby i jedno małe dziecko. Żadnej wanny - dwa szybkie prysznice - i tyle. No ile tej wody mogę zużyć no :( ostatnio grzaliśmy do 42st żeby cokolwiek spadło - woda zrobiła się letnia - a zużycie ani drgnęło. Więc ustawiłem dwa okna do 44 i reszta 39. Zobaczymy co to da.
...
Ja uważam że sterowanie pc czujnikiem tem zewnętrznej w domu energooszczędnym nie sprawdza się , dom energooszczędny nie reaguje tak szybko na nagłe ochłodzenie się tem powietrza na zewnątrz , ale za to szybko można w nim podbić tem powietrza w środku ,i termostat pokojowy , najlepiej taki który sterowany jest czujnikiem powietrza i czujnikiem tem podłogi to dobre i proste/praktyczne rozwiązanie .
Mój dom nie jest energooszczędny - w trakcie budowy oczywiście wybieraliśmy lepszą pianę na dach - lepsze okna dachowe - lepszą stolarkę w ogóle - potem grafit na elewację... ale nigdy nie uderzaliśmy docelowo w jakiś konkretny parametr. Niemniej nie powinien tak tracić.
True0Man
05-11-2016, 11:58
To jest połowiczne rozwiązanie. Po prostu spowolni się szybkość suszenia domu przez co faktycznie zmniejszy się dobowe zużycie ciepła ale wydłuży się okres suszenia budynku.
Spróbuję - i po tygodniu zobaczę co się dzieje ze zużyciem energii. Wydaje mi się, że pompa nie zużywa jej dużo - tylko pracuje ciągle. To czas pracy jest problemem - a nie zużycie które kręci się w przedziale 0,5-0,7kW (CO) i 2.0kW przy CWU.
-U mnie 2 dorosłe osoby i jedno małe dziecko. Żadnej wanny - dwa szybkie prysznice - i tyle. No ile tej wody mogę zużyć no :( ostatnio grzaliśmy do 42st żeby cokolwiek spadło - woda zrobiła się letnia - a zużycie ani drgnęło. Więc ustawiłem dwa okna do 44 i reszta 39. Zobaczymy co to da.--
U mnie cztery dorosłe osoby + dziecko przeważnie 3X prysznic + 1 X kąpiel (dziecko) i 2KWH to aż nadto naprawdę wystarcza na CWU .CWU nie jest tutaj winna u Ciebie w tym zużyciu energii.
To jest połowiczne rozwiązanie. Po prostu spowolni się szybkość suszenia domu przez co faktycznie zmniejszy się dobowe zużycie ciepła ale wydłuży się okres suszenia budynku.
A kiedy True0Man skończył prace mokre budowlane , nie przesadzaj z tym wydaleniem wody z budynku . Jaka ma teraz wilgotność w domu?
True0Man
05-11-2016, 14:17
...u mnie cztery dorosłe osoby + dziecko przeważnie 3X prysznic + 1 X kąpiel (dziecko) i 2KWH to aż nadto naprawdę wystarcza na CWU .CWU nie jest tutaj winna u Ciebie w tym zużyciu energii.
To nie wiem. Szczerze. Termowizja nie wykazała żadnych poważniejszych dziur. Mimo to pompa nie potrafi przestać pracować. Oblicza sobie zadaną temp powrotu w oparciu o krzywą i nigdy jej nie osiąga.
Może czas zejść w dół z krzywą po prostu? Przecież to nonsens kiedy w domu jest >23 - pompa ma ustawione 21 - a mimo to działa bez przerwy.
Chyba że grzeję ziemię pod domem i tego nie widzę....
True0Man
05-11-2016, 14:19
A kiedy True0Man skończył prace mokre budowlane , nie przesadzaj z tym wydaleniem wody z budynku . Jaka ma teraz wilgotność w domu?
Wilgoci było faktycznie sporo. Wprowadziliśmy się pod koniec czerwca. W domu piekarnik. W nieogrzewanej spiżarni widzę jeszcze mokre plamy na ścianach - zwłaszcza po deszczu kiedy wilgoci jest naturalnie więcej.
Dom podobno może się wygrzewać i rok...
Wilgoci było faktycznie sporo. Wprowadziliśmy się pod koniec czerwca. W domu piekarnik. W nieogrzewanej spiżarni widzę jeszcze mokre plamy na ścianach - zwłaszcza po deszczu kiedy wilgoci jest naturalnie więcej.
Dom podobno może się wygrzewać i rok...
Można i wygrzewać 10 lat i wilgoć i pleśń, będzie w domu , do odprowadzenia wilgoci to przede wszystkim dobra wentylacja potrzebna .
Niedawno tez uruchomiałem pc w domu dopiero co zamieszkałym ,i takich problemów nie ma.
--Może czas zejść w dół z krzywą po prostu? Przecież to nonsens kiedy w domu jest >23 - pompa ma ustawione 21 - a mimo to działa bez przerwy.--
Nie wiem jak jest w Twojej pc , ale u mnie inwerter działa tak że jak nastawie 21*C to jak pc zbliża się do tej tem to ustawicznie obniża swoją moc cieplna , przed włączeniem termostatu do pc , zdażało się tak że przegrzewała dom tzn potrafiła dobić ok 1,5*C więcęj chałupę niż miała nastawiona tem , termostat rozwiązał tą niedogodność . Ale to moje spostrzeżenia z mojej pc ,kosztowała mnie mniej niż 6K wiec nie będę narzekał . Dlaczego nie spytasz się co i jak instalatora ? Jak masz możliwość podłączenia termostatu pokojowego ,to podłącz ,co za problem te 100pln za termostat wydać . Grzanie domu do tem większej niż uważasz za optymalna dla Ciebie ,to bezsensowne tracenie energii i kasy na nią . Żaden argument w postaci wysuszania domu nie jest argumentem , przy 21*C tez dom się wysusza .Jak chcesz mieć 21 * to pc ma Tobie tego dostarczyć ,to nie ona przecież decyduje jaka ma być tem w domu .
-Chyba że grzeję ziemię pod domem i tego nie widzę....-
Wszyscy w jakimś stopniu grzejemy glebę pod domem ,tam tem stabilizuje się dopiero przeważnie po trzecim sezonie grzewczym ,ale musiłbyś mieć mega spartoloną posadzkę ,abyś miał jakieś mega straty do ziemi .
Jak wyłączysz pc ,to jak długo dom trzyma temperaturę?
True0Man
06-11-2016, 13:48
No to już pierwsze wnioski mam.
Wczoraj było całkiem ciepło - słonka trochę - w domu zrobiło się momentalnie 24.5... i pompa wzięła "tylko"
12kW przez dobę
Dziś jest za to na odwrót. Na zew nie ma słonka - temp za to dość wysoka bo prawie 8st.... a pompa daje ognia grzejąc do 21st.
Przy czym ustawienia wyglądają tak:
BAA/BAB - Grzanie: 21st (norm. wartość 26.5st)
B1 - Zew temp: 6,3st
B3 - Temp. zasilania: 29.1st
B4 - Temp powrotu: 25.0st
Obie temp (norm i redukcji) są z tą samą wartością - czyli pompa nie ma "niższego biegu".
Jak widać pompa zamiast ogarnąć temat tak żeby temp powrotu dygneła szczebel wyżej do 26.5 - ustabilizowała się poniżej tego progu i powiedziała "tak będę siedzieć sobie i pracować".
No i cały czas działa.
Po ostatnich zmianach za to różnica między zasilaniem a powrotem która do tej pory była stała i wynosiła 3st - nagle się rozjechała i teraz różnice są dużo większe (nawet 5-6st). Niemniej pompa nigdy nie dociąga do zakładanego powrotu utrzymując go jakby sztucznie zawsze poniżej - co sprawia że nigdy nie przestaje pracować nawet na chwilę. Fakt, że kiedy grzeje zużywa 0.5kW - 0.6kW przy ładnym COP na poziomie 6,3...tylko co z tego skoro nie odpoczywa nawet na moment.
Wczoraj przy takich samym nastawach i zew temp 7.8 nagle temp zasilania zrównała się z powrotem na poziomie 24st - i pompa dała luz.
Poprostu zaczynam wątpić w swój wpływ ustawieniami na działania mojej pompy :( Może jakiś czujnik jest walnięty i jej nie odcina kiedy już ogarnia parametr? Albo tego parametru zwyczajnie nie rejestruje?
oberwatorPC
06-11-2016, 14:27
Wczoraj przy takich samym nastawach i zew temp 7.8 nagle temp zasilania zrównała się z powrotem na poziomie 24st - i pompa dała luz.
Sam sobie odpowiadasz na zadawane pytania. Wczoraj było ciepło i słonecznie więc pompa jak to piszesz dała luz. Dzisiaj jest chłodniej i wilgotno i ciagle pracuje. A jeśli pracuje to :
1. Albo ma taką potrzebę bo dom odbiera ciepło.
2 .Albo jest uszkodzona.
Cytat z jednej z fachowych stron:
"Suszanie budynku w pierwszym sezonie grzewczym.
Przy konstrukcji budynku używa się dużo wody, która stopniowo wyparowuje z elementów konstrukcyjnych. Ponadto opady deszczu i wilgoć mogą dodatkowo zwiększyć ilość wody. Taka wilgotność znacznie zwiększa wymagania grzewcze budynku w dwóch pierwszych sezonach grzewczych.Przy budowie domu użyte są zwykle duże ilości wody do zaprawy murarskiej, tynku, gipsu i tapet, która powoli wyparowuje z bryły budynku. Deszcz może zdecydowanie podnieść wilgotność budowli. Z powodu wysokiej wilgotności w całkowitej bryle budynku wzrasta zapotrzebowanie na ciepło w pierwszych dwóch sezonach grzewczych. Przy pompach ciepła solanka/woda dłuższy czas pracy sprężarki może doprowadzić do ochłodzenia źródła ciepła, a tym samym do wyłączenia z powodów bezpieczeństwa pompy ciepła."
True0Man
06-11-2016, 14:33
Ok czyli wracamy do teorii, że to pierwszy "rok wygrzewania" oraz mostek to tu to tam. Cieplej bywało już wcześniej - i pompa mimo to pracowała - więc wczoraj faktycznie byłem zaskoczony jak nagle przestała.
Czy może ja żyję w błędnym przekonaniu, że nawet pompa inwerterowa powinna się raz na jakiś czas wyłączyć w ogóle?
oberwatorPC
06-11-2016, 14:42
Kolega w sąsiednim wątku ma to samo z powietrznym Panasem też ciągle pracuje. Jest zapotrzebowanie to pracuje, nie ma to nie pracuje i tyle. Ustaw na próbę mniejszą temperaturę w domu np. 21 C i sprawdź albo wyłącz całkowicie pompę na noc i sprawdź o ile podłoga się ochłodzi, wszystko można policzyć i sprawdzić jest mnóstwo sposobów.
True0Man
06-11-2016, 14:48
Kolega w sąsiednim wątku ma to samo z powietrznym Panasem też ciągle pracuje. Jest zapotrzebowanie to pracuje, nie ma to nie pracuje i tyle. Ustaw na próbę mniejszą temperaturę w domu np. 21 C i sprawdź
Ustawiłem 21st parę dni temu - w domu panuje 22.5st - pompa grzeje 21st....i poza wczorajszym wyłączeniem większych różnic nie widzę.
albo wyłącz całkowicie pompę na noc i sprawdź o ile podłoga się ochłodzi,
Jak ją wyłączyłem to po 2h temp powrotu spadłą o 1.5st. - czyli idąc dalej przez 8 godzin nocnych spadłą by o 4 stopnie w sumie. Dobrze liczę? Nie mam punktu odniesienia żeby powiedzieć czy to dużo czy mało :(
wszystko można policzyć i sprawdzić jest mnóstwo sposobów.
To mi wystarczy jeden który mi pokaże, że mój dom to nie sito - pompa działa dobrze - i po prostu trzeba to przecierpieć.
Ale nie znam żadnego - dlatego zawracam Wam głowę licząc że skumam coś z Waszego doświadczenia. Na razie czujnik pokojowy do mnie przemawia - ot sprawdzi że ma temp w środku taką a taką - i się wyłączy - tak jak kolega JBLOCH powiedział.
oberwatorPC
06-11-2016, 15:02
Jeśli jemu to pomogło to tobie też może pomóc.
True0Man
06-11-2016, 15:45
Jeśli jemu to pomogło to tobie też może pomóc.
No sam powiedz jeśli się mylę. Różnica między Temp zasilania i powrotu pokazuje ile energii odebrał dom. I spoko. Ale jeśli w domu cały czas jest cieplej o 1.5-2st niż temp zadana - a pompa mimo to pracuje - bo nie wie że może wyluzować - to czy taki czujnik faktycznie nie rozwiązuje tematu? Pewnie też jakoś uwzględnia bezwładność i działa na zasadzie "jak temp spadnie poniżej X przez okres Y to grzejemy"...
Nic innego nie przychodzi mi już do głowy - gotów jestem uwierzyć w statek kosmiczny za księżycem.
Ależ taki prosty termostat działa tak , że masz nastawy dwóch temperatur , ja
ustawiam tem niższą np 21,5*C w godzinach przede wszystkim drogiej taryfy ( ze wskazaniem na przede wszystkim , ale nie100%) czyli jak te spadnie poniżej tej wartości to termostat da pozwolenie na pracę i pc się włączy mimo drogiej taryfy , bo liczy się komfort , i temperaturę 22,2*C w czasie taniej taryfy jak tem będzie poniżej tej zadanej to termostat da pozwolenie na pracę pc i wtedy w domu tem mniej więcej waha się w tych widełkach ,oczywiście nie zapominajmy o histerezie.
Tylko to sterowanie mojej pc to wzięło się trochę z wcześniejszego sterowania pracą pc on/of , a po części że łatwiej mi było ,,wystrugać" w rozsądnych pieniądzach sterowanie mojego inwertera , piszę to bo nie znam możiwości sterownika Twojej PC .
ale jedno dla mnie jest jasne , jak chcesz mić w domu 21*C to pc powinna tego ,, dostarczyć" żadne wymówki ż wilgoć
w domu paruje nie usprawiedliwia tego że pc grzeje sobie dom do takich temperatur jak jej się podoba . Jeszcze raz napiszę dom bedzie się pozbywał wilgoci zarówno wtem 21* jak i tem 24*C ( ale przede wszystkim dobra wentylacja jest potrzebna ) jak chcesz mieć 21*Cto asz mieć ,nie ma powodu abyś się kisił ( i bulił za to ) w 24*C . Spytaj instalatora jak osiągnąć takie ustawienie Twojej PC .
-Jak ją wyłączyłem to po 2h temp powrotu spadłą o 1.5st. - czyli idąc dalej przez 8 godzin nocnych spadłą by o 4 stopnie w sumie. Dobrze liczę? Nie mam punktu odniesienia żeby powiedzieć czy to dużo czy mało
Ale wcale tak nie musi być że po 8 godzinach spadała by o 4 stopnie . Tutaj raczej ważne jest ile spadnie Tobie temperatura powietrza w domu po wyłączeniu pc np na 12 godzin .
True0Man
06-11-2016, 17:03
...ale jedno dla mnie jest jasne , jak chcesz mić w domu 21*C to pc powinna tego ,, dostarczyć" żadne wymówki ż wilgoć
w domu paruje nie usprawiedliwia tego że pc grzeje sobie dom do takich temperatur jak jej się podoba . Jeszcze raz napiszę dom bedzie się pozbywał wilgoci zarówno wtem 21* jak i tem 24*C ( ale przede wszystkim dobra wentylacja jest potrzebna ) jak chcesz mieć 21*C to masz mieć ,nie ma powodu abyś się kisił ( i bulił za to ) w 24*C . Spytaj instalatora jak osiągnąć takie ustawienie Twojej PC .
Ale ja z temp w domu nie mam problemu (w sensie jest ciepło - z grubsza tyle ile ustawiam na pompie - nawet +1.5st. Więc pompa robi swoje. Problem w tym, że ona nie widzi że temp została osiągnięta (mimo nierzadko wys. temp. zasilania) i grzeje cały czas bez nawet małej przerwy. A to już robi zużycie.
Wentylacja jest - rekuperator działa - w standardzie 120m3 - z dwoma oknami rano i wieczorem na 200m3 żeby łatwiej się było obudzić i zasnąć. Powietrze jest. Temp jest.
Tylko pompa mogłaby czasem włączyć na luz.
Zrobię taki test jak sugerujesz jutro i zobaczymy co się stanie przez noc.
True0Man
07-11-2016, 07:12
No dobra. Kolejny dzień za mną. I pompa zjadła
16kW
W środku cały czas 22.5st. Mimo, że na zew było zimno - szaro - bez słonka. Rano pompa nie działała osiągając temp powrotu na poziomie temp zasilania 24.9.
Ustawienie ram grzania ciepłej wody było strzałem w 10. Rano 4-6 i woda prawie od razu była "gorąca". Nie trzeba było czekać nie wiadomo ile na sensowną temp jak wcześniej. Spodziewam się wieczorem takiego samego efektu w ramach drugiego okna.
Grzanie w domu też spróbuję ustawić w oknach - tak żeby w ciągu dnia było może ciut niże - w nocy też - za to rano i popołudniu było ok.
Przyznam, że tak sobie zerkam na ustawienia pompy Viessmanna online.
EDIT
A może komuś się przyda - takie na szybko liczenie DAYbyDAY i porównanie z monitoringiem GHSa.
https://drive.google.com/file/d/0B7g2j9cfW2wWNFJlQ3BlWkc2YjA/view?usp=sharing
Witam.
Mam zainstalowane PC SmartHeat Bravour. W tamtym roku ogrzewałem budynek nieocieplony i o dziwo wszystko było ok. W tym roku, pojawił się problem, jest za ciepło w domu, próbowałem obniżyć temp. ale bez efektu. Możecie coś podpowiedzieć jak macie ustawione krzywe grzewcze? I jeszcze jedno pytanie na wyjściu z pompy pojawia się oszronienie czy to normalne ?
Witam.
Mam zainstalowane PC SmartHeat Bravour. W tamtym roku ogrzewałem budynek nieocieplony i o dziwo wszystko było ok. W tym roku, pojawił się problem, jest za ciepło w domu, próbowałem obniżyć temp. ale bez efektu. Możecie coś podpowiedzieć jak macie ustawione krzywe grzewcze? I jeszcze jedno pytanie na wyjściu z pompy pojawia się oszronienie czy to normalne ?
Napisz coś o tym jakie masz ustawienia krzywej grzewczej, temperaturę zadaną , temperaturę obniżoną.
Jakie masz zapotrzebowanie na ciepło budynku z OZC ?
Masz odwierty, kosze, poziome DZ ?
Jakie długie odwierty/poziome / ile koszy ?
Jak za ciepło to trzeba obniżyć krzywą.
Oszronienie wyjścia z pompy świadczy o tym, że z pompy wychodzi glikol o ujemnej temperaturze. Sprawdź w czasie pracy w wejściach temperaturę wyjścia na DZ z pompy i podaj jak zimna solanka z niej wychodzi.
Właśnie doczytałem, że masz nie ocieplony budynek to nie grzeje się go normalnie bo zamrozisz DZ !!! CO przy odwiertach może grozić ich uszkodzeniem
True0Man
29-11-2016, 09:56
Witam.
Mam zainstalowane PC SmartHeat Bravour. W tamtym roku ogrzewałem budynek nieocieplony i o dziwo wszystko było ok. W tym roku, pojawił się problem, jest za ciepło w domu, próbowałem obniżyć temp. ale bez efektu. Możecie coś podpowiedzieć jak macie ustawione krzywe grzewcze? I jeszcze jedno pytanie na wyjściu z pompy pojawia się oszronienie czy to normalne ?
Hej,
też mam Bravoura. Jaki masz model?
Masz gdzieś spisane zużycie za zeszły rok?
Napisz coś więcej o swoim domu.
Witam, model to SmartHeat Bravour 008i. W tamtym roku nie mieszkaliśmy jeszcze, budynek nowy ocieplenie to 20cm ściana dach 45, podłoga 15cm. Okna ponieżej 1U. Nie mam zapisanego zużycia. Martwi mnie to oszronienie. W tamtym roku też tak było ale tłumaczyłem sobie tym, że dom jest nie ocieplony.
W tamtym roku dom był nie ocieplony. Pompa grzała max do marca później ja wył. Aktualnie w domku jest bardzo ciepło tylko to oszronienie. DZ to kosze, w ilości 22szt. Mam też zainstalowany "płot energetyczny".
Podaj parametry jakie masz podczas pracy pompy oraz swoją krzywą grzewczą. Jakie masz OZC ?
Parametry krzywej:
Grzanie x1 -14; y1 16.5
Grzanie x2 -16; y2 25
W tamtym roku dom był nie ocieplony. Pompa grzała max do marca później ja wył. Aktualnie w domku jest bardzo ciepło tylko to oszronienie. DZ to kosze, w ilości 22szt. Mam też zainstalowany "płot energetyczny".
Oszronione wyjście parownika w listopadzie, to nie jest dobry znak.
Aktualne temperatury DZ np. po 1h od startu?
Minimalne temperatury DZ zanotowane w poprzednim sezonie?
Ilość sekcji i układ połączeń w sekcji?
"Płot" pracuje jako oddzielna sekcja?
Obiegówka DZ pracuje już z wydajnością maksymalną?
Sekcje zostały napełnione i odpowietrzone pompą o dużej wydajności?
Zadajesz pytania o ktorych nie mam zielonego pojecia :)
Co gdzie jak mam sprawdzić?
Parametry krzywej:
Grzanie x1 -14; y1 16.5
Grzanie x2 -16; y2 25
grzanie x2 masz 16 czy -16 ?
Jakoś dziwnie wygląda ta Twoja krzywa.
U mnie
x1=+18
y1=+24
x2=-20
y2=+32
Podaj temperaturę (w nawiasie masz oznaczenie rejestru które znajduje się pod wyświetlaną godziną w prawym górnym rogu):
B3 - (AAC)
B4 - (AAD)
B5 - (AAE)
X1 - (+14)
Y1 - (16.5)
X2 - (-16)
Y2 - (25)
Pompe od startu tj ok 40 min. Pokazuje źródło kierunku -2.1.
B3 - 25.2
b4 - 22.7
Bardzo dziwne. Przy tych parametrach DZ nie powinno być tak obciążone.
Zobacz na manometr od dolnego źródła jakie masz ciśnienie?
Podaj parametry (albo wklej zdjęcie) rejestru ACF
Manometr pokazuje 1.3 bara
Manometr pokazuje 1.3 bara
Ciśnienie też OK.
A co z rejestrem ACF ?
I sprawdź jeszcze ABA .
ABA 70.9%
ACF:
K4.1
-0.9C
241stp
50%
Evd: 5.9bar
Wl. -4.7c
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin