dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
View RSS Feed

Keramzyt, tradycja a może szkielet drewniany? - oto jest pytanie.

Tradycja - Keramzyt 1:0

Oceń ten wpis
Jesteśmy po spotkaniu z kierownikiem budowy. Nadzorował zarówno inwestycje keremzytowe jak i te w tradycyjnych technologiach. Spotkanie na tyle istotne, że zasługuje na wpis.

Najbardziej interesowały mnie dwie kwestie: porównanie cen obu technologi ( płyta/ keramzyt do fundamenty/silka). Oraz to czy jeśli jedna z nich będzie droższa to jak duża będzie to różnica i czym dokładnie uzasadniona? Co konkretnego zyskamy płacąc więcej? Co prawda czekamy jeszcze na ostateczne podliczenia ale wstępne porównanie zaskoczyło nas dość mocno.

Realizacja tego samego projektu w technologi tradycyjnej, a więc fundamenty i silka, kosztowałby nas o ok 30% taniej. Po dość długiej dyskusji kolejne wnioski tylko pogrążały wariant keremzytowy. Wyższa cena nie przekłada się w moim odczuciu na nic konkretnego. Nawet więcej - z logicznego punktu widzenia keramzyt powinien być tańszy. Tworzenie gotowych elementów w fabryce, oszczędność wielu godzin ludzkiej pracy, sam proces technologiczny powinien czynić tą technologię bardziej przystępną cenowo.
Myślę że prawdopodobnie jest tańszy..... ale w Skandynawii i w relacji do tradycyjnej budowy .... ale na tamtym rynku. Do tego z prefabrykatami tworzonymi w Polsce.

I prawdopodobnie te same ceny co w Skandynawii lub niewiele niższe zostały przeszczepione na nasz rynek, gdzie oczywiście konkurencyjne już nie są. To oczywiście tylko moje gdybanie, nic sprawdzonego ale tak jakoś mi się to składa. Prawdopodobnie jest grupa klientów dla których nie ma to większego znaczenia i to też dobrze, że mogą sobie coś takiego wybrać. My jednak do nich nie należymy.
Czekamy jeszcze na ostateczne wyliczenie ale na 99% nie będzie to jednak keramzyt.

Warto wspomnieć zasłyszane opinie o Abakonie. Podobno bardzo solidna firma, żadnej ściemy, wszystko na czas. Żadnego naciągania otwarta i bardzo dobra współpraca na każdym etapie inwestycji. To niewątpliwy plus tej technologi we współpracy z Abakonem. Ale też, nie jest to rzecz, której brakuje przy budowie w technologi tradycyjnej.

To co dziś jeszcze udało się ustalić, a o czym nie widziałem to wszystkie te firmy budujące w technologi keramzytowej, wszystkie one biorą te prefabrykaty z PRAEFY z Międzyrzecza. I tam też można je sobie samemu zamówić, ale wtedy dostajemy od nich same ściany. Oni wjeżdżają na plac budowy stawiają ściany i wyjazd. Abakon i inne te firmy zajmują się już budową kompleksowo, z pozwoleniami, płytą fundamentową itp, i z PRAEFY wiem też, że Abakon to ich największy klient w Polsce i ma w tej technologi największe doświadczenie. Więc jeśli ktoś jednak w tej keramzytowej technologi zdecyduje się budować, to dobre opinie o Abakonie nie są przesadzone.

Przed nami jeszcze jedno decydujące spotkanie. Póki co nasz Coffi oszalał na punkcie strumyku płynącego przy naszej działce.

https://quik.gopro.com/v/wYunkHuLbn/

Updated 05-04-2018 at 05:09 by Quendi

Tagi - katalog słów kluczowych: Brak Edytuj Tagi
Kategorie
Dzienniki Budowy na Forum

Komentarze

Strona 1 z 2
  1. Avatar ciężkiprzypadek
    Jest tak jak napisałeś. Wszystko to prawda, tylko budując tradycyjnie jest ciężko o dobrą ekipę, która postawi stan deweloperski w tak krótkim czasie.
    Szczególnie teraz.
    Do tego masz 50 lat gwarancji.
    Tańszy koszt instalacji, bo odchodzi kucie, masz już przygotowane pod nią ściany.
    Mniej tynku.
    No i mało bałaganu przy budowie.
    My od 3 miesięcy oglądamy różne budowy i wiem jedno keramzyt, to szybkość, precyzja i czystość.
    I tak jak napisałeś jednemu może to pasować innym nie.
    Dlatego nam nie przeszkadza, że to tańszy materiał, grunt, że solidny, odporny na wilgoć itp...
    https://www.mgprojekt.com.pl/blog/dom-z-keramzytu/

    Do tego ścianki w domu to tylko 10cm a zewnętrzne 15 cm, co jednocześnie zwiększa powierzchnię domu w porównaniu z innymi materiałami.

    Ale zrobicie jak Wam będzie wygodnie. My umawiamy się na rozmowę z inną firmą niż Abakon i zobaczymy, co z tego wyniknie. Dostaliśmy od niej o 34 tyś mniejszą wycenę.

    A ten kierbud, to na budowach której firmy keramzytowej pracował?

    Jeszcze dodam istotny szczegół:
    Cena budowy z keramzytu jest bez zmian, tzn, że na jaką sumę podpisujesz umowę, to taką masz do zapłacenia.
    A z cenami przy technologii murowanej różnie to bywa!
    Zazwyczaj jest,, panie trzeba dopłacić, bo wyszło drożej!''



    hehe fajny strumyk i psiak
    Updated 05-04-2018 at 15:09 by ciężkiprzypadek
  2. Avatar Quendi
    Cytat Napisał ciężkiprzypadek
    Jest tak jak napisałeś. Wszystko to prawda, tylko budując tradycyjnie jest ciężko o dobrą ekipę, która postawi stan deweloperski w tak krótkim czasie.
    Szczególnie teraz.
    Do tego masz 50 lat gwarancji.
    Tańszy koszt instalacji, bo odchodzi kucie, masz już przygotowane pod nią ściany.
    Mniej tynku.
    No i mało bałaganu przy budowie.
    My od 3 miesięcy oglądamy różne budowy i wiem jedno keramzyt, to szybkość, precyzja i czystość.
    I tak jak napisałeś jednemu może to pasować innym nie.
    Dlatego nam nie przeszkadza, że to tańszy materiał, grunt, że solidny, odporny na wilgoć itp...
    https://www.mgprojekt.com.pl/blog/dom-z-keramzytu/

    Do tego ścianki w domu to tylko 10cm a zewnętrzne 15 cm, co jednocześnie zwiększa powierzchnię domu w porównaniu z innymi materiałami.

    Ale zrobicie jak Wam będzie wygodnie. My umawiamy się na rozmowę z inną firmą niż Abakon i zobaczymy, co z tego wyniknie. Dostaliśmy od niej o 34 tyś mniejszą wycenę.

    A ten kierbud, to na budowach której firmy keramzytowej pracował?

    Jeszcze dodam istotny szczegół:
    Cena budowy z keramzytu jest bez zmian, tzn, że na jaką sumę podpisujesz umowę, to taką masz do zapłacenia.
    A z cenami przy technologii murowanej różnie to bywa!
    Zazwyczaj jest,, panie trzeba dopłacić, bo wyszło drożej!''



    hehe fajny strumyk i psiak

    ... jestem fanem keramzytu podobnie jak Ty. Bardzo mi się podoba i technologia i szybkość i w ogóle sposób budowy oraz cała argumentacja. Tylko muszę sobie odpowiedzieć czy chcę za to zapłacić 150 tys więcej kiedy w logiki powinno to kosztować 150 tys mniej niż tradycja. Gdyby to kosztowało chociaż tyle samo co np silka albo gdzieś koło tego nie zastanawiał bym się ani chwili.
    Nasz projekt Abakon wycenił na 360 tys, bez instalacji grzewczej i komina do kominka. W przypadku gazu to dodatkowy koszt z kominem powiedzmy 30 tys.
    Więc robi się 390. Do tego jakieś zmiany stolarki okiennej na z roletami i powiedzmy drzwi i okna w lepszej klasie, plus zmiana z blacho dachówki na coś fajnego cementowego lub ceramicznego, to kolejne kwoty. Więc koło 400 się zakręci. Jak by brać rekuperację to plus 10 tys ... do tego z garażem w technologi szkieletowej. Plus wykończenie 500 - 1000 zł za metr. Nie wydaje Ci się to za dużo? Przy tak prostym domu. Ciekaw jestem Twojej opini bo widzę że kręcisz się wokół tematu podobnie jak ja.


    Jak to wygląda u Was? Może też napiszę do innych firm o wycenę. Naprawdę chętnie w tym keramzycie bym budował.
    Updated 05-04-2018 at 16:29 by Quendi
  3. Avatar ciężkiprzypadek
    U nas 126m2 Abakon wycenił na 340 000 netto ale to wysoki standart, czyli okna 3 szybowe, dobre ocieplenie itp.
    z kominem do kominka. W tym nie ma kruszywa do płyty fundamentowej.

    A firma Likon wyceniła na 330 000 brutto, ale okna 2 szybowe i jest kruszywo w cenie.
    Dlatego chcemy się z nimi spotkać i wyjaśnić takie anomalia np. jak okna 2 szybowe.
  4. Avatar Quendi
    Cytat Napisał ciężkiprzypadek
    U nas 126m2 Abakon wycenił na 340 000 netto ale to wysoki standart, czyli okna 3 szybowe, dobre ocieplenie itp.
    z kominem do kominka. W tym nie ma kruszywa do płyty fundamentowej.

    A firma Likon wyceniła na 330 000 brutto, ale okna 2 szybowe i jest kruszywo w cenie.
    Dlatego chcemy się z nimi spotkać i wyjaśnić takie anomalia np. jak okna 2 szybowe.

    No chyba mamy mniej więcej to samo:
    "Stolarka okienna (na przykład firmy OKMAR PLASTIK) wykonana z sześciokomorowych profili PCV IDEAL 7000 w kolorze białym, bez szprosów, z zestawem trzyszybowym (szyba zespolona U=0,5 W/m2K). "

    Pisząc o zmianach w oknach miałem na myśli wymianę otwieranych drzwi tarasowych na przesuwne. Faktycznie jest to różnica ale może tak być że zaniżyli elementy wykończenia.
    Też nie mam ujętego kruszywa pod płytę.
    Ta cena u Ciebie jest z garażem? Jeśli tak z jakim dachem? I jakie masz pokrycie dachu w tej kalkulacji?
  5. Avatar kamilb1987b
    Byłeś napalony na keramzyt więc z początku nie chciałem Cię zniechęcać bo myślałem że znasz ceny za tą przyjemność. Ja też uważam że domek z keramzytu to jest rewelacja gdyby nie wysoka cena. Jest to rzecz nie do pomyślenia ze za trochę keramzytobetonu i stali żądają tak strasznie wysoką cenę. Nawet w praefie nic taniej to nie wyjdzie jak się zamówi. Po prostu liczą sobie za to odpowiednio i tyle. Także uważam że tego typu technologie powinny być sporo tańsze od tradycyjnych a oni chcą się na tym nachapać. Rozumiem że wszystko musi się opłacać ale jak się nie opłaca to po jasną cholerę tworzyć technologię która jest znacznie droższa od tradycyjnej? Jeżeli już robić coś ciekawego to niech cena tego będzie konkurencyjna. Jeszcze bym zrozumiał że cena wysoka dla indywidualnego projektu ale taki abakon ma kilka swoich projektów więc z automatu za powtarzalność tego samego domku cena powinna być niższa.
    Ja się jeszcze zastanawiałem nad tym aby zamiast keramzytu zrobić wersję tradycyjnie murowaną ale z silki o gr.15cm, cena powinna być sporo niższa a grubość konstrukcji taka sama. Pewnie sporo słupów by wyszło ale i tak by były przy keramzycie więc bez różnicy.
  6. Avatar Quendi
    Cytat Napisał kamilb1987b
    Byłeś napalony na keramzyt więc z początku nie chciałem Cię zniechęcać bo myślałem że znasz ceny za tą przyjemność. Ja też uważam że domek z keramzytu to jest rewelacja gdyby nie wysoka cena. Jest to rzecz nie do pomyślenia ze za trochę keramzytobetonu i stali żądają tak strasznie wysoką cenę. Nawet w praefie nic taniej to nie wyjdzie jak się zamówi. Po prostu liczą sobie za to odpowiednio i tyle. Także uważam że tego typu technologie powinny być sporo tańsze od tradycyjnych a oni chcą się na tym nachapać. Rozumiem że wszystko musi się opłacać ale jak się nie opłaca to po jasną cholerę tworzyć technologię która jest znacznie droższa od tradycyjnej? Jeżeli już robić coś ciekawego to niech cena tego będzie konkurencyjna. Jeszcze bym zrozumiał że cena wysoka dla indywidualnego projektu ale taki abakon ma kilka swoich projektów więc z automatu za powtarzalność tego samego domku cena powinna być niższa.
    Ja się jeszcze zastanawiałem nad tym aby zamiast keramzytu zrobić wersję tradycyjnie murowaną ale z silki o gr.15cm, cena powinna być sporo niższa a grubość konstrukcji taka sama. Pewnie sporo słupów by wyszło ale i tak by były przy keramzycie więc bez różnicy.

    No tak. Wyższa cena to nie byłby dla mnie bloker, gdyby była rzetelnie uzasadniona. A tu nic nie takiego nie znajduję. Jedyny argument który jeszcze pozostał to brak ekipy w technologi tradycyjnej. W chwili obecnej tylko to by mnie chyba skłoniło do keramzytu.

    Wybudowałeś już czy planujesz?
  7. Avatar kamilb1987b
    Planuję już od dłuższego czasu. Do praefy wysyłałem zapytanie kiedyś na ściany to przysłali na domek razem z więźbą że niby taki stan to minimum. Oni też specjalnie chyba nie podają szczegółowych cen bo łatwiej im wtedy ukryć wysoki koszt samych ścian.
    Ja zastanawiałem się nad tym aby sememu sobie to sprefabrykować ale to byłyby duże i ciężkie elementy więc karkołomna robota. Łatwiej byłoby porobić sobie moduły przykładowo o szerokości 120cm ale ich połączenie też nie byłoby zbyt proste ale wykonalne.
  8. Avatar juwicz
    A może konstrukcja szkieletowa prefabrykowana? Osobiście uważam, że to fajniejszy materiał Budowa idzie szybko. Co do ceny, to warto zapytać. Mój ze względu na zastosowane rozwiązania nie jest referencyjny pod tym względem
  9. Avatar ciężkiprzypadek
    Praefa za 126 m2, tylko ściany wyceniła na 80 000zł, ale 3 dni i prawie dom stoi.

    Ja nie wiem czy powinno się porównywać ceny wg, kosztów wykonania danego materiału.
    To tak jakby się wybrzydzało kupując jakiś inny produkt, np. Wino za 60 zł nie kupię, bo powinno kosztować taniej, ma podobne składniki jak wino za 20zł. Chociaż nie lubię tego za 20 zł, to kupię, bo nie dam zarobić producentom tego droższego.

    No i licząc ceny za stan deweloperski mojego domu 126m2 x 2,700 wychodzi taka sama kwota jak przy keramzycie.
    A gdzie komfort i brak stresu jaki się ma przy jednej firmie i szybkiej budowie.

    (2700, ponieważ większość forumowiczów napisało na forum, że stan deweloperski w technologii murowanej kosztuje od 2500-3000zł)
    Mało tego teraz jest sytuacja wzrostowa, rosną ceny ekip i materiałów.

    Ale każdy ma prawo wyboru i nikogo nie powinno się negować za jego decyzje.
    Fajnie, że jest to forum, bo możemy sobie pomóc naszymi przemyśleniami i doświadczeniami.
    My się bardzo nastawiliśmy na keramzyt, ale może też dlatego, że mieliśmy kilka remontów i odbudowę firmy różnymi, małymi firmami.
    Masakra, to co się działo....
    Ekipy poprawiały usterki poprzednich ekip i przy okazji też coś psuły, poszła masa niepotrzebnego materiału i był jeden wielki bałagan.
    Jednak najgorsze było zgranie terminów.
    Może to nasz błąd, jesteśmy mało asertywni, nie znamy się dobrze na budowie i nie mieliśmy dobrego kierownika budowy.
    W tym momencie jesteśmy tacy sami i myślimy tylko:

    Budować szybko, fachowo bez stresu. Keramzyt jest dla nas idealny i nie ważne , że koszt jego wyprodukowania jest niski, bo my dostaniemy to co chcemy.
  10. Avatar juwicz
    Cytat Napisał ciężkiprzypadek
    Budować szybko, fachowo bez stresu.
    Heban 2 lata temu dla prostego domu o standardzie energooszczędnym szacował cenę na poziomie 2100 zł/m2 netto. Do tego trzeba doliczyć koszt płyty fundamentowej i systemu ogrzewania. Przy rozwiązaniu Legalett można mieć 2 w 1 za około 550 zł/m2 netto (przy Twoim metrażu).
  11. Avatar Quendi
    Cytat Napisał ciężkiprzypadek
    Praefa za 126 m2, tylko ściany wyceniła na 80 000zł, ale 3 dni i prawie dom stoi.

    Ja nie wiem czy powinno się porównywać ceny wg, kosztów wykonania danego materiału.
    To tak jakby się wybrzydzało kupując jakiś inny produkt, np. Wino za 60 zł nie kupię, bo powinno kosztować taniej, ma podobne składniki jak wino za 20zł. Chociaż nie lubię tego za 20 zł, to kupię, bo nie dam zarobić producentom tego droższego.

    No i licząc ceny za stan deweloperski mojego domu 126m2 x 2,700 wychodzi taka sama kwota jak przy keramzycie.
    A gdzie komfort i brak stresu jaki się ma przy jednej firmie i szybkiej budowie.

    (2700, ponieważ większość forumowiczów napisało na forum, że stan deweloperski w technologii murowanej kosztuje od 2500-3000zł)
    Mało tego teraz jest sytuacja wzrostowa, rosną ceny ekip i materiałów.

    Ale każdy ma prawo wyboru i nikogo nie powinno się negować za jego decyzje.
    Fajnie, że jest to forum, bo możemy sobie pomóc naszymi przemyśleniami i doświadczeniami.
    My się bardzo nastawiliśmy na keramzyt, ale może też dlatego, że mieliśmy kilka remontów i odbudowę firmy różnymi, małymi firmami.
    Masakra, to co się działo....
    Ekipy poprawiały usterki poprzednich ekip i przy okazji też coś psuły, poszła masa niepotrzebnego materiału i był jeden wielki bałagan.
    Jednak najgorsze było zgranie terminów.
    Może to nasz błąd, jesteśmy mało asertywni, nie znamy się dobrze na budowie i nie mieliśmy dobrego kierownika budowy.
    W tym momencie jesteśmy tacy sami i myślimy tylko:

    Budować szybko, fachowo bez stresu. Keramzyt jest dla nas idealny i nie ważne , że koszt jego wyprodukowania jest niski, bo my dostaniemy to co chcemy.

    Tak, porównanie według ceny wyprodukowania materiałów to głównie dyskusja i przemyślenia oparte na wrażeniach i nie jest to zdecydowanie klucz do podjęcia decyzji o sposobie budowy Po prostu logicznie rzecz biorąc powinno być to tańsze a szkoda że nie jest.

    Mnie przekonuje nawet wyższa cena pod warunkiem jej uzasadnienia.

    Jak to u Ciebie wyszło? te 2700 ... u mnie jak nic deweloperka to koszt 3500 plus garaż - i to z balchodachówką i bez żadnych zmian na dodatkowe ekstrasy. Za 2700 sam bym się zdecydował. Chyba że coś źle liczę albo oni się walnęli.
    Jak dobrze liczę to za 100 m w prostej bryle z dachem dwuspadowym mam tak:
    - 290 310 zł cena stan wykończeniowy ze stolarką
    - 3 310 zł kominkowa wentylacja
    - 19 810 zł ogrzewanie gazowe
    - 6 580 zł komin pod kominek
    - 10 000 zł kruszywo pod płytę (może wyjść więcej)

    To 330 010 zł netto czyli 356 010,00 zł brutto plus garaż.
    Więc to 3600 zł a nie 2700 zł za metr. Zerknij na to. Coś mi tu nie pasuje.


    http://prntscr.com/j31d88

    Tak, z takimi historiami jak Twoje to się odechciewa i Abakon ma tu zdecydowanie przewagę. Brak dobrej alternatywy może przesunąć szalę na keramzyt. Mi jednak nie daje spokoju zarówno cena jak i te wyliczenia.

    W tym tygodniu zamkniemy ostateczny projekt chałupy z wyceną w tradycyjnej technologi, - nie mam na dziś ostatecznych kwot i pewnie coś tu się pozmienia ale pod klucz mam wstępne wyliczenie na 3 tys za 1m.
    Updated 10-04-2018 at 06:11 by Quendi
  12. Avatar Quendi
    Cytat Napisał juwicz
    Heban 2 lata temu dla prostego domu o standardzie energooszczędnym szacował cenę na poziomie 2100 zł/m2 netto. Do tego trzeba doliczyć koszt płyty fundamentowej i systemu ogrzewania. Przy rozwiązaniu Legalett można mieć 2 w 1 za około 550 zł/m2 netto (przy Twoim metrażu).

    ... no to by mi się zgadzało. Wstępne wyliczenie bez ekstarsów oczywiście, mam na poziomie 3 tys za 1m przy dwuspadowym 100 m pod klucz.
  13. Avatar Quendi
    Cytat Napisał juwicz
    A może konstrukcja szkieletowa prefabrykowana? Osobiście uważam, że to fajniejszy materiał Budowa idzie szybko. Co do ceny, to warto zapytać. Mój ze względu na zastosowane rozwiązania nie jest referencyjny pod tym względem

    Właśnie dziś o tym rozmawiałem. Mój kierbud twierdzi że:
    - ta szkieletówka co była 15 lat temu do dzisiejszej to inna epoka więc nie ma co gadać z tymi co dawno budowali.
    - ci co budowali nie dawno, z kolei za krótko mieszkają więc tez nie ma z kim pogadać.

    Ogólnie też podobno bardzo ciekawa i dająca spore możliwości technologia. U nas mam Stolhause i oni to robią pod klucz na wysokim poziomie. Po wstępnej analizie fajne ...ale dla bogatych. Też podobnie jak keramzyt zdecydowanie drożej to wychodzi.
  14. Avatar ciężkiprzypadek
    [QUOTE=Quendi;bt159539]...

    Tyle u mnie wycenili w Likonie stan deweloperski cena brutto. 330 000zł.
    Nie wiem co wycena zawiera dokładnie, bo nie byliśmy na rozmowie, dopiero jutro jedziemy poznać szczegóły. Wycenili na podstawie koncepcji zrobionej przez architekta.
    Wiem, że okna są dziadowe 2 szybowe, zobaczymy jak reszta.

    strona Likona:
    http://likon.com.pl/projekty-i-ceny


    A w Abakonie w cenie netto i tam już byliśmy na rozmowie, to nasze preferencje znają, że chcemy wybudować dom ciepły i energooszczędny np; potrójne szyby w oknach .
    Nie ma w cenie ogrzewania podłogowego, kominka, rekuperatora itp. W Abakonie dodatkowo brak kruszywa, ale jest komin.
    A dokładnie wycena w Abakonie jest taka 325 000- 340 000 zł netto, bo to wycena nieszczegółowa.



    jak Chcesz mogę Ci podesłać nasze wyceny.

    Na pewno ważna w wycenie jest też logistyka.My mamy dużo bliżej do ich magazynów. Abakon liczy wszystko z Bielska białej.
    No i my połowę domu mamy bez stropu, to też jest trochę taniej.
    Co do garażu, budujemy potem sami a ogrzewanie mamy tylko elektryczne, podłogowe.
    Dach 2 spadowy dachówka płaska cementowa, ale liczył Abakon blachodachówkę na rąbek.
    Updated 10-04-2018 at 10:10 by ciężkiprzypadek (dopisek)
  15. Avatar ciężkiprzypadek
    Juwicz Wasz domek nam się bardzo podoba, bo będziemy mieć podobny...tylko dodatkowo jeszcze jedną odnogę;P
    Też wcześniej myśleliśmy o tej technologii, ale po przejrzeniu forum i kilku stron wykonawców oraz po targach budowlanych zrezygnowaliśmy.
    Bo cena była podobna do keramzytu lub wyższa.
  16. Avatar Quendi
    [QUOTE=ciężkiprzypadek;bt159541]
    Cytat Napisał Quendi
    ...

    Tyle u mnie wycenili w Likonie stan deweloperski cena brutto. 330 000zł.

    A w Abakonie w cenie netto i tam już byliśmy na rozmowie, to nasze preferencje znają, że chcemy wybudować dom ciepły i energooszczędny np; potrójne szyby w oknach .
    Nie ma w cenie ogrzewania podłogowego, kominka, rekuperatora itp. W Abakonie dodatkowo brak kruszywa, ale jest komin.
    A dokładnie wycena jest taka 325 000- 340 000 zł netto, bo to wycena nieszczegółowa.

    Natomiast w Likonie , nie wiem co wycena zawiera dokładnie, bo nie byliśmy na rozmowie, dopiero jutro jedziemy poznać szczegóły. Wycenili na podstawie koncepcji zrobionej przez architekta.
    Wiem, że okna są dziadowe 2 szybowe, zobaczymy jak reszta.

    jak Chcesz mogę Ci podesłać nasze wyceny.

    Na pewno ważna w wycenie jest też logistyka.My mamy dużo bliżej do ich magazynów. Abakon liczy wszystko z Bielska białej.
    No i my połowę domu mamy bez stropu, to też jest trochę taniej.
    Co do garażu, budujemy potem sami a ogrzewanie mamy tylko elektryczne, podłogowe.
    Dach 2 spadowy dachówka płaska cementowa, ale liczył Abakon blachodachówkę na rąbek.
    No niestety, róznica cenowa nie bierze się tu z logistyki. W pozycji koszty regionalne mam 0 zł. To oznacza, że biorą ludzi stad i sprawdzali to na moja prośbę dokładnie.
    A do Międzyrzecza mam 40 km. Więc bliżej niż ty.

    No więc mam wrażenie że Twoja cena 2700 za 1m deweloperki jest niestety błędna i sporo niedoszacowana - to nie będzie cena deweloperki. Bo deweloperka to deweloperka. Mają być ujęte wybrane instalacje, kominy, sposób wentylacji, kruszywo ... i do tego VAT.

    I to mnie własnie najbardziej wnerwia, a w Abakonie szczególnie. Mój projekt domu wisi u nich z ceną " zbudujemy go od 202 000 tys" i pokazują pełny projekt i wykonanie. Potem okazuje się że:
    - brak kominów
    - brak instalacji grzewczej
    - brak podsypki
    - brak drzwi tarasowych które pokazują
    - brak kosztów regionalnych
    - a podawana cena jest netto !!!

    Potem bez żadnych zmian w projekcie z mojej strony robi się 290 tys netto i dalej nic tam nie jest wliczone z instalacji itp. I potem reasumując dochodzimy do 350 tys brutto i dalej opieramy się wyłącznie na ich pakiecie , i dalej nie mamy garażu.

    Dla mnie to robienie wody z mózgu i mam wrażenie że mają mnie za debila. Taka jest moja opinia.
  17. Avatar ciężkiprzypadek
    Rozmawialiśmy z 2 przedstawicielami Abakonu i wiem, że liczą transport z Bielska.
    Drzwi tarasowe mamy w wycenie.

    Jutro jak zdążymy, to też będziemy na rozmowie w Abakonie, niby wszystko obgadane, ale nadal te ich wyliczenia są tylko ogólne w przedziale cenowym 325 000 do 340 000netto. Bo nie ma jeszcze projektu, tylko koncepcja.
    Ostatnio byliśmy na rozmowie ok 3h i dodatkowo na targach ok 2h i tak mamy jeszcze trochę pytań. Może jutro coś się wyjaśni.

    Tak w Abakonie cena jest netto j/w.
    W Likonie podają brutto.
    Abakon nigdzie nie zapewnia kruszywa a ceny instalacji mamy podane osobno.

    Osobno też doliczyli ok 7000 zł netto za wysokość ścian, jakbyśmy chcieli zwiększyć z 260 na 275, bo się zastanawialiśmy .

    Abakon przy niektórych projektach ma wyceny szczegółowe i widnieje tam pozycja stan deweloperski i stan deweloperski z instalacjami.
    A to różnica....dlatego nasz jest tylko deweloperski.

    Muszę Ci napisać, że my już jesteśmy mocno napaleni i dość mamy tego przeciągania początku budowy, to prawdopodobnie niedługo będziemy podpisywać umowy, tylko nie wiadomo czy z Likonem czy z Abakonem. Dam Ci znać co jest w umowie szczegółowej.
    A jak chcesz wiedzieć teraz, to jest fajny gość na FM , co budował się z Abakonem w Krakowie i przesyła swój kosztorys zainteresowanym.
    Pisaliśmy z nim prywatnie i trochę nam podpowiedział co i jak.

    http://forum.muratordom.pl/showthrea...grodem-zimowym
    Updated 10-04-2018 at 12:55 by ciężkiprzypadek
  18. Avatar Quendi
    Cytat Napisał ciężkiprzypadek
    Rozmawialiśmy z 2 przedstawicielami Abakonu i wiem, że liczą transport z Bielska.
    Drzwi tarasowe mamy w wycenie.

    Dzwonię do Abakonu, może jutro też podjedziemy na rozmowę. Ale ostatnio Pan Łukasz aż 3 h nam poświęcił.
    Tak w Abakonie cena jest netto j/w.
    W Likonie podają brutto.
    Abakon nigdzie nie zapewnia kruszywa a ceny instalacji mamy podane osobno.
    Jedynie chcemy zmienić zwykłe ogrzewanie podłogowe elektryczne na takie tylko na podczerwień.
    No i osobno doliczyli ok 7000 zł netto za wysokość ścian, jakbyśmy chcieli zwiększyć z 260 na 275, bo się zastanawialiśmy .

    Abakon przy niektórych projektach ma wyceny szczegółowe i widnieje tam pozycja stan deweloperski i stan deweloperski z instalacjami.
    A to różnica....dlatego nasz jest tylko deweloperski.

    Hm....

    "Co obejmuje stan deweloperski? Zazwyczaj inwestor ma tu na myśli takie elementy, jak tynk gipsowy, wylewkę podłogową, instalacje wodno-kanalizacyjne, grzewcze i elektryczne, a także okna i parapety wewnętrzne. Lokale w takim stanie są najbardziej popularne, ponieważ dają możliwość samodzielnego wykończenia i urządzenia przestrzeni. Standard deweloperski to także niższa cena mieszkania. Niektóre firmy deweloperskie oferują tzw. stan deweloperski podwyższony, który obejmuje montaż biały. Najczęściej jednak zamiast tego, zastaniemy wygładzone sufity i ściany pomalowane dwukrotnie, parapety i np. wideodomofon"

    Z mojej co prawda marnej budowlanej wiedzy wynika, że nie ma czegoś takiego jak deweloperski i deweloperski z instalacjami. I nie ma czegoś takiego jak stan deweloperski netto

    Bardzo jestem ciekaw Twojej ostatecznej i prawdziwej wyceny 1 go metra w rozumieniu ogólnie rozumianej definicji "deweloperki", bez pisania przez Abakona drobnym druczkiem.

    Daj koniecznie znać. Mnie zniechęcili jak tylko mogli tym mamieniem.

    Jestem dziś po spotkaniu z moim kierownikiem budowy. Zajmuje się wszystkim od początku. Za skrojenie projektu na miarę z pozwoleniami na budowę zawołał 5800 zł. Nie znaleźliśmy gotowego projektu, który by nam odpowiadał a ten z Abakonu nie jest dostępny w tradycyjnej technologi. Więc zmiksowaliśmy dwa projekty i robimy od początku skrojony dla nas. Myślałem, że to więcej kosztuje ale mnie natchnąłeś żeby to sprawdzić. Więc dzieki bardzo. Pierwsza namacalna pomoc bycia na forum!
  19. Avatar Quendi
    Cytat Napisał ciężkiprzypadek
    .

    Muszę Ci napisać, że my już jesteśmy mocno napaleni i dość mamy tego przeciągania początku budowy, to prawdopodobnie niedługo będziemy podpisywać umowy, tylko nie wiadomo czy z Likonem czy z Abakonem. Dam Ci znać co jest w umowie szczegółowej.
    A jak chcesz wiedzieć teraz, to jest fajny gość na FM , co budował się z Abakonem w Krakowie i przesyła swój kosztorys zainteresowanym.
    Pisaliśmy z nim prywatnie i trochę nam podpowiedział co i jak.

    http://forum.muratordom.pl/showthrea...grodem-zimowym

    aaaaa... znam gościa, w sensie czytałem od deski do deski. Po zakończeniu lektury nawet mu napisałem, że idę w jego ślady. Tak mnie temat nakręcił. Tylko jakoś mi przeszło ze względu na to co powyżej napisałem, kiedy prześwietliłem temat.
    Trzymam kciuki za satysfakcję nie tylko przed rozpoczęciem budowy ale także po,jeśli dopniecie temat i szczerze i mocno kibicuję i będę zaglądał.

    Tak czy inaczej po podliczeniu napisz ile wyjdzie Wam brutto stan deweloperski. Jestem bardzo ciekaw na czym staniecie i co w końcu wybierzecie.
  20. Avatar ciężkiprzypadek
    My też jesteśmy ciekawi i też Wam mocno kibicujemy

    Fajnie, że robicie projekt indywidualny, dopasujecie sobie wszystko do swoich oczekiwań.
    Przejrzeliśmy chyba wszystkie gotowce i żaden nie był odzwierciedleniem naszych wyobrażeń o naszym domu.
    Większość ludzi kupuje gotowce i w trakcie budowy już wie, że to nie jest to co chcieli.
    Dlatego dobrze jest też obejrzeć kilka domów w trakcie budowy lub nowo wybudowanych, szczególnie podobnych do Waszej koncepcji, by porównać z wyobraźnią.
    Działka i projekt to najbardziej istotne ogniwo domu.
    Działkę Macie przepiękną, projekt dostosujecie pod siebie, jest dobry kierbud....to musi być dobrze Będzie dom jak marzenie!
    a propos my budujemy się w miejscowości MARZYSZ

    Będziemy zaglądać i kibicować nieważne, że to nie będzie keramzyt.
Strona 1 z 2