projekt M36 SPOKOJNA PRZYSTAŃ

[songoku_xxx]

Ty naprawdę masz takie zdanie, czy sobie jaja robisz? Naprawdę chcesz zrobić dach własnego domu byle jak, na chwilę, z myślą późniejszej wymiany??

A to już Twoja interpretacja. Czy każdy dach z blachodachówki jest byle jaki?
Dla mnie jest to potencjalne miejsce do oszczędzenia. Czy ten zamysł zrealizuje to już inna kwestia. Po prostu nie mam parcia na ceramikę "bo jest ładniejsza" i tyle
Mam chyba genetycznie zakodowane kwestionowanie prawd objawionych. Uważnie słucham, ale nie zawsze kieruję się sugestiami innych - staram się ocenić racjonalność argumentów i je wyważyć. Przy różnych okazjach powtarzam stanowisko Citi w sprawie biednych i jakości. Tylko czasami trzeba iść na kompromisy z uwagi na koszty (czasami "zgniłe kompromisy" )Są Wasze opinie i są opinie zupełnie przeciwstawne
Jest takie mądre ludowe powiedzenie: z opiniami jest jak z dupą - każdy ma swoją

A gdzie zamówisz ten profesjonalny kosztorys? I po co? Sorry, ale nie bardzo jakoś rozumiem Twoje zamysły.... a w sumie mnie to bardzo ciekawi.
Masz zamiar wziąć jedną firmę do wszystkiego, czy np. do wybudowania SSO jedną, a potem wykończeniówka różne firmy?
My mieliśmy firmę do SSO - firma nam zrobiła kosztorys, w projekcie jest zestawienie materiałów - w hurtowni uzgadniasz ceny - cena materiałów+ robocizna + 15% na nieprzewidziane wydatki = rzeczywisty kosztorys, choć może nie profesjonalny i tak samo z każdą późniejszą ekipą.

Po prostu chciałbym uniknąć niedoszacowania budżetu. Chciałbym od razu wiedzieć ile mnie to będzie kosztowało tak aby zaplanować sobie finansowanie. Jestem zielony zupełnie w tym temacie i nie chciałbym być orżnięty przez "fachowców".

Co do dachu - zrób sobie jaki uważasz, radzimy Ci tylko, żebyś to przemyślał. I słuchał rad doświadczonych, którzy własny dom zbudowali i z wielu rzeczy dotyczących budowy zrobiliśmy mały doktorat. Był czas, kiedy o oknach wiedziałam niemal wszystko. Niejeden sprzedawca oczy wytrzeszczał po moich kolejnych pytaniach. Przykłady można mnożyć. Chodzi o to, że jeśli jesteś na początku drogi, to z całym szacunkiem, ale - o ile nie jesteś budowlańcem, - to Twoja wiedza jest żadna. Nawet jeśli wydaje Ci się, że jest inaczej, to zapewniam Cię, że nie jest Skoro wszedłeś na forum, to znaczy, że chcesz się czegoś dowiedzieć i poznać doświadczenia i opinie innych. I fajnie, tylko dobrze by było wyciągnąć jeszcze odpowiednie wnioski.
Pozdrawiam

Doskonale sobie zdaję z mojej niewiedzy i za każdą uwagę serdecznie dziękuję. A nad tematem dachu na pewno będę jeszcze myślał
PEACE

EDIT:

A ta w ogóle to strasznie się skupiliśmy na tym dachu.
Szczerze to ważniejsze byłby dla mnie Wasze zdanie w kwestii stropu oraz silikatów

[agagrusz]

A to już Twoja interpretacja. Czy każdy dach z blachodachówki jest byle jaki?
Dla mnie jest to potencjalne miejsce do oszczędzenia. Czy ten zamysł zrealizuje to już inna kwestia. Po prostu nie mam parcia na ceramikę "bo jest ładniejsza" i tyle

Nie no, ale to Ty napisałeś, że dach z blachy można zmienić
Spoko, to Twój dom, Twoje wybory, Ty będziesz w nim mieszkał. Byłam ciekawa dlaczego blacha i nie przedstawiłeś żadnych konkretnych argumentów. Cena dla mnie nie jest argumentem w przypadku dachu mojego własnego domu. City napisał przynajmniej kilka powodów, dla których warto dopłacić do dachówki i wcale wygląd tu nie jest najważniejszy, co podkreślasz w kadym swoim poście.Wygląda na to, że po prostu nie chcesz dachówki BO NIE, ale jak sam napisałeś - każdy ma swoją dupę...
A tak na marginesie - 500 tys spokojnie wystarczy, żeby wybudować ten dom, bez oszczędzania na najważniejszych rzeczach, a nawet i na tych mniej ważnych. Może bez marmurów w garażu, ale da się....
Cóż, właściwych wyborów życzę - nie tylko w kwestii dachu
Pozdrawiam

[songoku_xxx]

Agnieszko:

Miałem na mysli to, że za 15-20 lat można ją zmienić gdyby życie tego wymagało bez wyburzania domu

Blachodachówka:

+ cena (materiały+robocizna)
+ trwała pod względem wizualnym (opinie osób, które mieszkają już kilka lat w swoich domach, może nie 15 ale to zawsze pewne doświadczenie)

- wygląd,prestiż
- odporność na grad itp. (jednak nawet zbombardowana traci raczej własności wizualne )
- podobno hałas gdy pada deszcz (raczej w moim przypadku pomijalne bo nie zamierzam użytkować poddasza)

Nie twierdzę, że mam rację - jestem w trakcie wyrabiania sobie opinii na ten temat i dlatego dziękuję za każde info.
Bardzo pomogłoby mi porównanie kosztów blacha vs. ceramika. Koszty materiałów to jedno, ważne są też koszty robocizny.

Dziękuję za podniesienie mnie na duchu z tym budżetem

Pzdr
Marcin

[CityMatic]

Citi ja niestety mam pracę 8h dziennie i nie mam czasu na samodzielne roboty a ponadto chcę wybudować szybko, więc tym bardziej nie moge czekać aż mi się zachce/zwolni czas

Zabawne - ja pracuję w porywach 12h i nie wiem co znaczy 8 ?. Przecież jeśli ktoś wybudował SP to chyba nie z zasiłku -wogóle wydaje mi się ze budowa domu to dla tych co pracują oboje, bo co innego wybudować a co innego utrzymać.
A 500 tyś spokojnie Ci wystarczy, nawet na zagospodarowanie terenu , no chyba że tak jak wspomnieli poprzednicy - całość można zostawić w jednym pomieszczeniu.


Co do sylikatów - jak już pytasz - materiał twardy, ciężki i bardzo akumulujący ciepło dodatkowo regulujący wilgotność w pomieszczeniach. Po otynkowaniu i "wygładzeniu" tylko akumulacyjny i pochłaniający dźwięk - wytrzymały na obciążenia i nadający się do wielu-pięter - niekoniecznie na parterówkę.
Ale jak się ma dostęp i robotnicy chcą z tego budować(trudna obróbka i ciężar) to czemu nie.
Obecnie budował bym z keramztobetonu: http://www.nndom.pl/poradnik-97-keramzytobeton.html, wybudowałem z gazobetonu i też jestem zadowolony.

Pozdrawiam

[CityMatic]

Blachodachówka:


+ trwała pod względem wizualnym

To stwierdzenie typu - z poziomu fundamentu dach wygląda całkiem ładnie

- wygląd,prestiż
- odporność na grad itp. (jednak nawet zbombardowana traci raczej własności wizualne )
- podobno hałas gdy pada deszcz (raczej w moim przypadku pomijalne bo nie zamierzam użytkować poddasza)
Marcin

Nie nazwał bym prestiżem...? posiadanie dachu z dachówki ?- Kolego budujesz dla siebie nie dla ludzi !!!!! Jeśli ciągle tak myślisz, to zamiast domu za równowartość kup sobie samochód - podobno dla niektórych to też jest "prestiż"

Hałas wywołany przez czynniki zewnętrzne jest , był i będzie - forum jest po to, aby radzić ,pomagać wskazać błędy jakie można popełnić. Dlatego wcześniej napisałem o plastikowych rynnach - one naprawdę hałasują, a są na zewnątrz, i to słychać w domu - jednym to przeszkadza ....a innym nie.

Dodatkowo piszesz o stropie szkieletowym - to dopiero przenosi dźwięki ! Aby zrobić coś takiego trzeba naprawdę bardzo dobrą, solidną ekipę, która prócz tego, że ma doświadczenie nie pójdzie na łatwiznę i nie pominie żadnego szczegółu, bo wtedy taki dom zrobi się istną "puszką rezonansową".
Ponadto, strop oparty na elementach drewnianych "pracuje" i każda powierzchnia styku narażona jest na pękanie - to może denerwować szczególnie na wykończeniu bez włókna szklanego - co nie każdy lubi w aranżacji wnętrz.

Jak zawsze się rozpisałem - ale w Naszym wątku o SP, każdy kto już mieszka wie gdzie można coś poprawić, ulepszyć, zmienić. Właśnie ten wątek ma to do siebie, że każdy wytknie swoje błędy i chce ostrzec innych - jeśli ktoś dodatkowo przeczyta sugestie "między wierszami" zrozumie intencję i będzie z porad zadowolony.
Pozdrawiam

[songoku_xxx]

Ja pierdziele... tutaj jakaś chyba permanentna spina panuje. Kolego Citi czy uwazasz, że jak użyjesz 15 wykrzykników to Twoja prawda będzie bardziej prawdziejsza? Spokojnie. Uczepiliscie się tak tego pokrycia dachu jakby to była kwestia zamieszkania w tym domu lub nie. Szczerze to ma to dla mnie drugorzędne znaczenie czy komus się podoba wizualnie blacha czy nie bo własnie buduje dla siebie. I owszem stwierdznie, że z poziomu gruntu wygląda dobrze doskonale ilustruje tą kwestie bo z tego właśnie poziomu najczęściej będe na nią patrzył. Nie dajmy się zwariować. Dla mnie dachówka ceramiczna jest "nice to have" a nie "must"

Dywagacje nad tym czy zrobic rynny PCV czy metalowe to dla mnie ostatni priorytet. Będę miał kasę to zrobię lepsze, nie będę to zrobię z PCV i wcale sie z tego powodu wstydził nie będę.Już dawno wyroslem z oglądania się na innych - nie dyskutujesz z gówniarzem

Citi czyli Twoim zdaniem strop szkieletowy to niezbyt dobry pomysł? Chcialbym zbudować dom dość szybko (taka sytuacja życiowa) i dlatego rozważam strop drewniany (taniej, szybciej i nie musi schnąć). Dodatkowo nie widzę sensu betonowego stropu w parterowym domu. Strop przenosi dźwięk czego? Deszczu z dachu czy osób po nim chodzących? Jesli to drugie to pomińmy ten aspekt. Czy są jeszcze jakieś właściwości drewnianego stropu, które powinene rozważyć poza tym, że pracuje i może powodować peknięcia?

p.s
Dla jasności 500 000 PLN to mój budżet total. Zakładam, że w ramach tej kwoty po części wyposażę też wnętrze(oczywiście w granicach zdrowego rozsądku). Realne?

[CityMatic]

Citi czyli Twoim zdaniem strop szkieletowy to niezbyt dobry pomysł? Chcialbym zbudować dom dość szybko (taka sytuacja życiowa) i dlatego rozważam strop drewniany (taniej, szybciej i nie musi schnąć). Dodatkowo nie widzę sensu betonowego stropu w parterowym domu. Strop przenosi dźwięk czego? Deszczu z dachu czy osób po nim chodzących? Jesli to drugie to pomińmy ten aspekt. Czy są jeszcze jakieś właściwości drewnianego stropu, które powinene rozważyć poza tym, że pracuje i może powodować peknięcia?

p.s
Dla jasności 500 000 PLN to mój budżet total. Zakładam, że w ramach tej kwoty po części wyposażę też wnętrze(oczywiście w granicach zdrowego rozsądku). Realne?

Strop drewniany- przenosi dźwięki sam w sobie pomiędzy pomieszczeniami - głos ludzi, dźwięki lodówki, pralki, zmywarki odgłosów samochodu poprzez drganie ścian. (Wada ta pojawia się wtedy gdy jest niewłaściwie wykonany). Dlatego nie przeczę, że ekipa jeśli go wykona dobrze będzie super - gdy popełni błąd będziesz żałował, a wszelkie poprawki, czy dochodzenie się z wykonawcą mogą przeciągnąć Twoją szybką budowę.
Dodatkowo jeśli chodzi o lokalizację przyczyny niekorzystnych zjawisk jest to bardzo trudne do znalezienia - kiedyś szukałem u właściciela i okazało się że dźwięk przenosi się przez rurkę peszla w instalacji elektrycznej pomiędzy pomieszczeniami sąsiadującymi z pokojem.
Dodatkowo drewno lub elementy takiego stropu muszą być z bardzo dobrze wysuszonego materiału lub drewna wysoko przetworzonego ( a to wbrew pozorom nie jest tańsze niż beton).
Ponadto natura "pracuje"zmienia się w trakcie eksploatacji i to w ciągu całego roku, a szczególnie w sezonie grzewczym, ponadto ma swoje obostrzenia ppoż(kominy, instalacje elektryczne, alarmowe), ale to inna sprawa. Dobrze wykonany strop lekki jest droższy i czas jego wykonania trwa dłużej niż stropu betonowego lub z półfabrykatów.
500kzł to realne środki na wybudowanie i wyposażenie tego domu oraz zamieszkanie w przyzwoitych warunkach.

[agagrusz]

Dla jasności 500 000 PLN to mój budżet total. Zakładam, że w ramach tej kwoty po części wyposażę też wnętrze(oczywiście w granicach zdrowego rozsądku). Realne?

songoku 500 tys to naprawdę jest dużo na ten dom. Spokojnie wystarczy i na porządne okna, porządne drzwi, ocieplenie i na bardzo przyzwoite urządzenie wnętrza.
O ile dobrze pamiętam, Ty chcesz zrobić indywidualny projekt na podstawie spokojnej przystani, tak? Oprócz garażu planujesz jeszcze jakieś zmiany w układzie wnętrz?

[szyba1505]

Jeśli mogę się dołączyć do dyskusji to na temat rynien powiem że znowu od swojego wykonawcy dachu na starym domu słyszałem że plastik np. po ciężkim nawisie ze śniegu sam wróci do swojego kształtu a metalowa rynna już nie. A co do stropu to wykańczałem w tym roku garaż dwustanowiskowy 7X7m z drewnianym stropem i inspektor bud. (mam go w rodzinie) doradził mi umieszczenie na środku stalowego dwuteownika bo 7 m dla drewna stworzy za dużą strzałkę ugięcia. Strop betonowy fajnie zespoli cały dom(niby są od tego wieńce ale....) Lany i dobry drewniany tak bardzo nie będą się różnić ani w cenie ani w czasie wykonania. ( A po dzisiejszej nocy to wolał bym mieć nad głową jednak beton )

[songoku_xxx]

Citi dzięki za konkretne info. Teraz mam co rozważać... Zastanawiałem się tez nad dachem szkieletowym z gotowych elementów. Czekam na wycenę m.in od tej firmy http://www.drew-inwest.pl/ W założeniu dach i strop to jedna konstrukcja.

Czy taki strop będzie mniej pracował? Co sądzicie o dachach z gotowych elementów?

Aga tak był/mam taki plan. Ale w innym wątku zostałem od tego pomysły odwiedziony z uwagi na możliwą ilość baboli z nowym projekcie. W typowym jest szansa, że już zostały wyłapane. Może nawet sami się na coś natknęliście. Uzmysłowiłem sobie, że nie potrzebuje "architekta" bo ten projekt odpowiada moim wymaganiom. Raczej potrzebowałbym "konstruktora" co przeliczy moje wymysły i tyle

Na chwilę obecną chyba tylko zmienię wjazd do garażu co wymusi jego wyciągnięcie o ok. 2,5 metra. Tym sposobem garaż stanie się uber duży i skłaniam się ku temu aby wydzielić w nim jeszcze małe pomieszczenie(max 4-5 m2) na pralnio-suszarnie z przejściem z łazienki (nr 13) bo dobrze aby w suszarni było okno.

Z dodatkowych chciejstw to może dało by się jeszcze jakoś zmniejszyć tą ścianę konstrukcyjną (między kuchnią a salonem) bo chciałbym aby kuchnia była bardziej otwarta. Nie jest to must. Tyle by było z moich wymyślajek. Drzwi i otwory okienne to pierdoły.

Szyba dzięki za "zdanie odrębne"

Pozdrawiam
Marcin

[patrykf]

Witam
Dołączę się do dyskusji w sprawie stropu. Sam osobiście zrobiłem strop drewniany, ekipa od więźby go zaprojektowała i zmontowała. I powiem szczerze, że jestem z tej decyzji zadowolony. U nas przy szkodach górniczych musiałbym dozbrajać strop, a tak zrobiłem wieniec na ścianach, położyli deski i ot cała filozofia. A szczerze to przy parterówce i stropie nieużytkowym lanie 30m3 betonu jest dla mnie bez sensu. Jeśli chodzi o przechodzenie dźwięków kompletnie się z tym nie zgodzę! Wełna pomiędzy legarami bardzo ładnie wygłuszyła pomieszczenia. Obostrzenia? Nie słyszałem o takowych! No może instalacja pod sufitem prowadzona w peszlach. Dach szkieletowy też wyceniałem, ale wyszło podobnie do betonu i niestety minusem było to, że strych praktycznie nie istnieje.

[Szkaradzio]

Czołem Przystaniowicze

Ale sie gorąca atmosfera zrobiła...blacha vs ceramika. U nas jest dachówka. Na poprzednim domu była blacha, więc mam jakieś porównanie. W trakcie deszczu pod blachą był duży hałas. Latem na najwyższym pietrze robiło się mocno gorąco i wietrzenie niewiele dawało. To wszystko mimo naprawdę solidnie zrobionej podwójnej izolacji (izolacja była w dachu - ok 15 cm), mały stryszek robił za bufor, a sufit nad sypialniami był z drewna i dodatkowo mocno wypełniony wełną. I było głośniej i cieplej niż przy dachu z ceramiki. Ponadto po 15 użytkowania latach coś zaczeło przeciekać. Fachowiec stwierdził, że po tylu latach trzeba by zrobić remont dachu, czyli wykrecić wszystkie śruby z blachy, przesilikonować, wkrecić nowe. Niektóre puściły, inne były zardzewiałe i traciły szczelność... Ale kolor był OK . O dachówce napisze za 14 lat.

o co chodzi z rynnami? Założyłem plastikowe - są niedobre?

pozdrawiam
Sz

[songoku_xxx]

O i to są konkretne dla mnie argumenty za ceramiką ( to przeciekanie )

Ja wczoraj zostałem zabity kosztami konstrukcji dachu z gotowych elementów... 39 000
Fakt, że z montarzem i dowozem, ale to jednak furmana pięniędzy. Choć z drugiej strony 40 kubików betonu po 250 PLN to juz daje 10 000...
Sam już nie wiem... Poszukam jeszcze jakiejś dobrej ekipy cieśli. Może ktos ma jakąś do polecenia z mazowieckiego?

Pzdr
M

[Szkaradzio]

Jeszcze jedno - jak pisałem udało mi się zrobić przeszklenie a w zasadzie przeplastikowanie tarasu. Na tarasie zimą było mocno wietrznie, a sciana z salonem była wyraźnie chłodniejsza od innych. Użyłem dwu arkuszy poliwęglanu komorowego o grubości 10mm. Całość trzymają dwa stalowe ceowniki (na górze i na dole). Ten dolny wyłącznie leży na tarasie (jest zespolony z gniazdami na płyty chodnikowe, które akurat miałem - ale można zrobić obciążenie z dowolnego materiału). Całość nie jest idealnie szczelna - ale nad tym jeszcze pracuję. Nie ma również przejrzystości jak szkło, ale wg mnie przepuszcza niemal 100% światła - w salonie jest tak samo widno jak prze zasłonięciem tarasu. Arkusze pocięte są w pasy o szerokości ok 1 metra i połączone listwami aluminiowymi. Co najważniejsze - zrobiło się zacisznie, cieplej i sucho. Konstrukcja wytrzymała wczorajszy huragan. A na lato wszystko można zdemontować w ciągu 10 minut (łącznie z ceownikiem na tarasie) i nie będzie śladu. Koszt wszystkich materiałów to ok 2000 zł.

Żonka, która mocno protestowała - teraz mówi, że jest fajnie i nawet nie jest takie brzydkie. W przyszłym roku zastąpie dwa pasy z poliwęglanu - pleksą. Bedzie drożej, ale będzie przejrzystośc jak w szkle - takie okno na ogród...

pozdrawiam wszystkich
Sz

[szyba1505]

O i to są konkretne dla mnie argumenty za ceramiką ( to przeciekanie )

Ja wczoraj zostałem zabity kosztami konstrukcji dachu z gotowych elementów... 39 000
Fakt, że z montarzem i dowozem, ale to jednak furmana pięniędzy. Choć z drugiej strony 40 kubików betonu po 250 PLN to juz daje 10 000...
Sam już nie wiem... Poszukam jeszcze jakiejś dobrej ekipy cieśli. Może ktos ma jakąś do polecenia z mazowieckiego?

Pzdr
M

Hmmm jak by to powiedzieć..... jak będziesz negocjował cenę betonu to porozmawiaj ze sprzedawcą. Czasami można wynegocjować rabat wysokości 23%

[songoku_xxx]

no to już jest bez dodatkowej "marży"

[szyba1505]

To dość drogo wychodzi. Ja w tym roku jak lałem pod garaż płaciłem 140 za b20 bez pompy. na ilości na pewno mnie przekręcili ok 2m3 ale wyszło super tanio. Obdzwoniłem chyba z 10 betoniarni i się okazało że wcale nie ta najbliższa dała najlepszą cenę.
A o co chodzi z dachem?? to jest dach i konstrukcja stropu jednocześnie?

[songoku_xxx]

Jeszcze tematowi konkretnych cen w betoniarniach sie nie przyglądłem. Kolega zamawiał beton na swoja budowę nie dalej jak miesiąc temu i takie ceny mi przekazał. I to jest cena z dalszej betoniarni. W tej najbliższej było chyba 230 netto i bez "dodatkowej marży" nie da rady.

Niestety takie realia wojewodźtwa mazowieckiego

Tak ten dach z prefabrykatów drewnianych to jest jedna konstrukcja (więźba dachowa wraz ze stropem)

Pzdr

[szyba1505]

Teraz do mnie dotarło że 39K to sama konstrukcja a nie cały dach Ja też się boje kosztów wykonania stropu.

[CityMatic]

Teraz do mnie dotarło że 39K to sama konstrukcja a nie cały dach Ja też się boje kosztów wykonania stropu.

Ja za swój dach zapłaciłem 51.600 zł - czyli - więźba, , folia, dachówka(ceramiczna),rynny, i wykonanie (5.11.2009 r.)
Za strop nie zbyt dokładnie ale: 6500 za beton +13500 za pustaki stropowe i belki, 3 000 za stal, 2 300 za stemple i 600 za deski.
czyli ok 78 tyś złotych za to co nad głową.