wykańczanie fundamentów - co z folią kubełkową ???

[Żółtodziób]

witam wszystkich,
szukam sprawdzonego sposobu na zabezpieczenie dociętej do poziomu gruntu folii kubełkowej, aby nie zaciekała woda pomiędzy folię i styropian.
Fachowcy twierdzą, że są różne sposoby np. nacięcie styropianu i schowanie folli lub montaż specjalnych listew, które zakrywają folię od góry.
Teraz jestem na etapie wykańczania fundamentów, tzn kładę tynk mozaikowy i muszę coś zrobić z odstającą folią.

[Trociu]

A może schowaj pod listwę startową ocieplenia na ścianie

[Żółtodziób]

sęk w tym, że ocieplenie zaczyna się 30 cm nad poziomem gruntu, a folia musi być usunięta przed położeniem tynku

[Barbossa]

to może wywal folię?

[enickman]

a ile tej wody tam "zacieknie"?

[Żółtodziób]

właśnie mam zamiar wywalić folię, tzn uciąć ją tuż nad powierzchnią gruntu - obawiam się że woda może zaciekać pomiędzy ocieplenie a folię i dlatego szukam sposobu takiego zabezpieczenia aby wyeliminować możliwość dostania się tam wody.
{a ile tej wody tam "zacieknie"?}
słyszałem różne opinie, że nic się nie stanie jeżeli trochę wody dostanie się pod folię, ale równiez takie, że z biegiem czasu (po kilku latach) woda może nasiąkać w ścianę fundamentową itd, itd

[Barbossa]

i widzisz, tylko problem sobie zrobiłeś z tą folią
są to tego listwy i tego radzę użyć, poszukaj

[Trociu]

A co zamierzasz dać na tej przestrzeni od gruntu do 30cm powyżej powierzchni gruntu?

[enickman]

właśnie mam zamiar wywalić folię, tzn uciąć ją tuż nad powierzchnią gruntu - obawiam się że woda może zaciekać pomiędzy ocieplenie a folię i dlatego szukam sposobu takiego zabezpieczenia aby wyeliminować możliwość dostania się tam wody.
{a ile tej wody tam "zacieknie"?}
słyszałem różne opinie, że nic się nie stanie jeżeli trochę wody dostanie się pod folię, ale równiez takie, że z biegiem czasu (po kilku latach) woda może nasiąkać w ścianę fundamentową itd, itd

dużo bardziej, niż gdybyś nie miał folii?

[Wgregor]

Folia kubełkowa ma wodę wypuścić, przy izolowaniu wody od zewnątrz. Dlatego nie robi sie hydroizolacji pod nią wyżej jak 30-50cm od stopy fundamentowej
http://www.isola.no/content/download...%20mars-07.pdf

[adrianek9999]

Ja wykończyłem listwa plastikową-podobna do cyferki 4. Górną krawędź przykręciłem kołkami do siany a dolna odstającą ładnie nakryła folię ma głębokość/wysokość 3 cm.

[Barbossa]

Folia kubełkowa ma wodę wypuścić, przy izolowaniu wody od zewnątrz. Dlatego nie robi sie hydroizolacji pod nią wyżej jak 30-50cm od stopy fundamentowej
http://www.isola.no/content/download...%20mars-07.pdf

nic nie rozumiem

[Żółtodziób]

A co zamierzasz dać na tej przestrzeni od gruntu do 30cm powyżej powierzchni gruntu?

styropian zaciągnąłem klejem na siatce, na to grunt i tynk mozaikowy

[jaro'71]

Też dumam jak to ugryźć. Pasowałaby jakaś listwa, która minimalnie wgryzie się w styro zakrywając folię od góry. Na to opaska z płyt chodnikowych lub kostki. A tynk mozaikowy chyba przed tym wszystkim.
Chętnie pośledzę wątek, bo jeszcze nie szukałem rozwiązania w tym temacie

np.:
http://www.allegro.pl/item368294541_...ubelkowej.html

albo:
http://www.muzimer.pl/produkt.php?id=155

[Żółtodziób]

no i o takie właśnie listwy mi chodziło, dzięki za podpowiedź
dziwi mnie tylko fakt lekceważenia przez inwestorów tej niby "błachej" kwesti.

pozdrawiam,

[Wgregor]

Folia kubełkowa ma wodę wypuścić, przy izolowaniu wody od zewnątrz. Dlatego nie robi sie hydroizolacji pod nią wyżej jak 30-50cm od stopy fundamentowej
http://www.isola.no/content/download...%20mars-07.pdf

nic nie rozumiem

To wyjaśnię ,. Zimą gdyby założyć gumowy płaszcz ( hydroizolacja) na ciepły dres (izolacja termiczna) to dres byłby mokry, nawey gdyby nie padało. Dlatego wymyślono goretex, czyli taką izolację wodną , która wilgoci nie wpusci ale wypuści.
Z domem jest podobnie. W ściany niezabezpieczone paroizolacją od środka "oddychają". Powietrze przechodząc przez punkt rosy zaczyna oddawać wodę, ścieka ona siłą grawitacji do fundamentów i musi być odprowadzona do strefy dodatnich temperatur. W dawnych czasach taką rolę pełnił fundament z kamieni (woda zimą ściekała swobodnie, a gruntowa z zewnątrz nie była kapilarnie podciągana)
Dla większej jasności pokażę na rysunku
http://www.isola.no/produkter/grunnm..._xtra_grunnmur
Dolny rysunek pokazuje zasadę działania.
Dlatego lepikowanie fundamentu przed folią kubełkową to jak założenie (na wszelki wypadek) gumowego płaszcza pod kurtkę z goretexu! Czyli kompletne niezrozumienie procesów jakie zachodzą w ścianie i fundamencie.

[BOHO]

To wyjaśnię ,. Zimą gdyby założyć gumowy płaszcz ( hydroizolacja) na ciepły dres (izolacja termiczna) to dres byłby mokry, nawey gdyby nie padało. Dlatego wymyślono goretex, czyli taką izolację wodną , która wilgoci nie wpusci ale wypuści.
Z domem jest podobnie. W ściany niezabezpieczone paroizolacją od środka "oddychają". Powietrze przechodząc przez punkt rosy zaczyna oddawać wodę, ścieka ona siłą grawitacji do fundamentów i musi być odprowadzona do strefy dodatnich temperatur. W dawnych czasach taką rolę pełnił fundament z kamieni (woda zimą ściekała swobodnie, a gruntowa z zewnątrz nie była kapilarnie podciągana)
Dla większej jasności pokażę na rysunku
http://www.isola.no/produkter/grunnm..._xtra_grunnmur
Dolny rysunek pokazuje zasadę działania.
Dlatego lepikowanie fundamentu przed folią kubełkową to jak założenie (na wszelki wypadek) gumowego płaszcza pod kurtkę z goretexu! Czyli kompletne niezrozumienie procesów jakie zachodzą w ścianie i fundamencie.

którędy ścieka ta woda ? w ścianie ? po ścianie ?
tak czy inaczej według Ciebie ściany, niezabezpieczone paroizolacją od środka, są bez przerwy mokre, bo woda cały czas ścieka w stronę fundamentów.....

[Wgregor]

Badanie wykazało, że ściany ocieplane z zewnątrz zimą miały zawilgocenie >5%
Z folią od środka <1%. Woda ścieka w ścianie. Materiały "ścienne" nie są jednorodne (podobnie jak gąbka) mogą zarówno wodę "podciągać " jak i woda może w nich ściekać. Połóż gąbkę na stół polej ją lekko wodą, woda dotrze do stołu. Teraz tę samą suchą gąbkę połóż na rozlaną wodę , podciągnie ję do góry. Między innymi dlatego przy stosowaniu izolacji termicznej grubsze niż 5-6 cm jest obowiązkowa paroizolacja . Kiedyś z tym nie było problemu, bo izolacje termiczne nie były tak grube, a zimą przez nieszczelne (wszystkie) okna tak wiało, że wilgotność względna nie przekraczała 30%. Sprawdź na wykresie Molliera powietrze 20stC i 30% ww punkt rosy -1stC ( a dawne (do90') ściany słabo izolowane miały na zewnątrz dodatnią temperaturę. Teraz weź powietrze 23stC i wilgotność względną komfortową 45% to punkt rosy wynosi +9 stC a tynk zewnętrzny ma ujemną temperaturę.
Czy w dachu też nie dajesz paroizolacji?
Czy uważasz, że porowaty Ytong, porotherm, suporeks, keramzyt... znacznie gorzej lub wcale nie przepuszczają powietrza w porównaniu z gęstą wełną?

[BOHO]

nie pisałem nigdzie, że nie przepuszczają powietrza......
nie jestem specjalistą ale wizja wody ściekającej w ścianach do fundamentu ( w ilościach które mają jakiekolwiek znaczenie), wydaje mi się cokolwiek przesadzona..... a co z izolacją pionową mury/fundament ? przecież H2O nie przechodzi przez te kilka warstw papy.....

[enickman]

Dlatego lepikowanie fundamentu przed folią kubełkową to jak założenie (na wszelki wypadek) gumowego płaszcza pod kurtkę z goretexu! Czyli kompletne niezrozumienie procesów jakie zachodzą w ścianie i fundamencie.

Od kiedy to folia kubełkowa jest paroprzepuszczalna?
To kolejny gumowy płaszcz, a nie żaden goretex