wykańczanie fundamentów - co z folią kubełkową ???

[Wgregor]

Nie działa tak samo jak goretex, napisałem o idei, nie wpuści a wypuści. jak na rys. dolnym http://www.isola.no/produkter/grunnm..._xtra_grunnmur
A jaki % zawilgocenia ma znaczenie?

[enickman]

czy nie wpuści, to nie jest takie oczywiste
podstawowa rola folii kubełkowej, to ochrona hydroizolacji fundamentu przed uszkodzeniami mechanicznymi
ew. zapewnienie swobodnego ściekania/odparowania wody dzięki przestrzeni powietrznej między murem a folią

[BOHO]

no dobrze..... ale jak ta woda w ścianie ścieka i przechodzi przez papę do fundamentów ?

[Wgregor]

Może popatrz na instrukcję, keranzyt jako drenaż, gdy dużo wody to i rura do drenażu.
http://www.isola.no/content/download...%20mars-07.pdf

[Barbossa]

Badanie wykazało, że ściany ocieplane z zewnątrz zimą miały zawilgocenie >5%
Z folią od środka <1%. Woda ścieka w ścianie. Materiały "ścienne" nie są jednorodne (podobnie jak gąbka) mogą zarówno wodę "podciągać " jak i woda może w nich ściekać. Połóż gąbkę na stół polej ją lekko wodą, woda dotrze do stołu. Teraz tę samą suchą gąbkę połóż na rozlaną wodę , podciągnie ję do góry. Między innymi dlatego przy stosowaniu izolacji termicznej grubsze niż 5-6 cm jest obowiązkowa paroizolacja . Kiedyś z tym nie było problemu, bo izolacje termiczne nie były tak grube, a zimą przez nieszczelne (wszystkie) okna tak wiało, że wilgotność względna nie przekraczała 30%. Sprawdź na wykresie Molliera powietrze 20stC i 30% ww punkt rosy -1stC ( a dawne (do90') ściany słabo izolowane miały na zewnątrz dodatnią temperaturę. Teraz weź powietrze 23stC i wilgotność względną komfortową 45% to punkt rosy wynosi +9 stC a tynk zewnętrzny ma ujemną temperaturę.
Czy w dachu też nie dajesz paroizolacji?
Czy uważasz, że porowaty Ytong, porotherm, suporeks, keramzyt... znacznie gorzej lub wcale nie przepuszczają powietrza w porównaniu z gęstą wełną?

znowu nic nie zrozumiałem

[BOHO]

Może popatrz na instrukcję, keranzyt jako drenaż, gdy dużo wody to i rura do drenażu.
http://www.isola.no/content/download...%20mars-07.pdf

wszystko to fajnie wygląda, ale nie bardzo o to mi chodzi.....

pisałeś, że woda skrapla się w ścianie i wewnątrz niej ścieka sobie do fundamentów..... a co z papą na styku mur/fundament ? jak ta woda przez tą papę spływa w te fundamenty ? ? ? nie bardzo to widzę.....

czy możesz wyjaśnić to w kilku prostych słowach ? i może bez barwnych porównań.....

[BOHO]

znowu nic nie zrozumiałem

nie jesteś sam - jest nas więcej !

szczególnie szokuje mnie ta wizja wody, która "ścieka w ścianie"... i dalej, aż do fundamentów.....

[enickman]

może dać tam dodatkowe orynnowanie?

[Killer_su]

znowu nic nie zrozumiałem

nie jesteś sam - jest nas więcej !

szczególnie szokuje mnie ta wizja wody, która "ścieka w ścianie"... i dalej, aż do fundamentów.....

Dołączam się do nierozuimiejących

[Wgregor]

Może popatrz na instrukcję, keranzyt jako drenaż, gdy dużo wody to i rura do drenażu.
http://www.isola.no/content/download...%20mars-07.pdf

wszystko to fajnie wygląda, ale nie bardzo o to mi chodzi.....

pisałeś, że woda skrapla się w ścianie i wewnątrz niej ścieka sobie do fundamentów..... a co z papą na styku mur/fundament ? jak ta woda przez tą papę spływa w te fundamenty ? ? ? nie bardzo to widzę.....

czy możesz wyjaśnić to w kilku prostych słowach ? i może bez barwnych porównań.....

Jaką papą?? To chyba ktoś chory tam papę wkłada. Widziałem takie przypadki, woda nie mogła zejść do drenażu i wilgoć wychodziła przednim tynkiem i do środka! Izoację poziomą wykonuje się na stopie fundametowej, która jest poniżej strefy przemarzania. Ale to chyba wszyscy wiedzą!

[enickman]

tak tak - między ścianę i fundament na poziomie chudziaka daje się izolację poziomą (czyli np. papę), którą potem łączy się z papą na chudziaku
a to po to aby nie podciągało do góry

[BOHO]

Jaką papą?? To chyba ktoś chory tam papę wkłada. Widziałem takie przypadki, woda nie mogła zejść do drenażu i wilgoć wychodziła przednim tynkiem i do środka! Izoację poziomą wykonuje się na stopie fundametowej, która jest poniżej strefy przemarzania. Ale to chyba wszyscy wiedzą!

papą, którą się kładzie pomiędzy ścianę fundamentową a mur......
możesz zobaczyć sobie np.rysunki tutaj: http://www.muratorplus.pl/technika/i...7082_26641.htm
wszędzie tam na styku fundament/mur jest papa.....

skoro jest tam papa (lub inny uszczelniacz), to moje pytanie (zadane chyba po raz trzeci !) pozostaje niezmienne: jak ta woda ścieka w murach do fundamentów ? jak to raczyłeś opisać......

PS. teksty z chorymi itp, pozostaw dla żonki i dzieci......

[Wgregor]

i wszędzie będzie wilgoć, bo jeszcze brak paroizolacji od środka w ścianie. Mój sąsiad ma dom z ytonga z taką papą wszystko mokre i piaskowiec odpada. Gdzie się woda ze ściany podzieje? W fizyce budowli jest śmieszne założenie, że ciepło w przegrodzie idzie prostopadle do niej. Czy założysz , że i woda?
Spotkałem się w Danii (rzadko gdy nie można było dać izolacji na stopie fundamentowej) z poziomą hydroizolacją ściana fundament ale realizowane to było specjalną plecioną z pasków folią, która przecinała kapilary, zapobiegając pociąganiu, ale wodę "schodzącą " przepuszczała.
Aż się wierzyć nie chce, że ktoś sobie taki basenik robi na fundamencie. To chyba niemożliwe...

[Wgregor]

No może, możliwe ! jest jeden taki Pan Jezier . Pustaki ceramiczne wypełnił luźno perlitem, gdy teraz je postawi na zimnym fundamencie z hydroizolacją, to ciepłe powietrze z domu będzie na tej hydroizolacji oddawać wodę . Woda ta wyjdzie na zewnątrz i zamarzając uszkodzi elewację i do środka... pachnie grzybkiem w rogu.

[BOHO]

i wszędzie będzie wilgoć, bo jeszcze brak paroizolacji od środka w ścianie. Mój sąsiad ma dom z ytonga z taką papą wszystko mokre i piaskowiec odpada. Gdzie się woda ze ściany podzieje? W fizyce budowli jest śmieszne założenie, że ciepło w przegrodzie idzie prostopadle do niej. Czy założysz , że i woda?
Spotkałem się w Danii (rzadko gdy nie można było dać izolacji na stopie fundamentowej) z poziomą hydroizolacją ściana fundament ale realizowane to było specjalną plecioną z pasków folią, która przecinała kapilary, zapobiegając pociąganiu, ale wodę "schodzącą " przepuszczała.
Aż się wierzyć nie chce, że ktoś sobie taki basenik robi na fundamencie. To chyba niemożliwe...

a jednak..... 99,5 % domów w Polsce jest tak budowane..... i jakoś nie mają "baseników"...... i paroizolacji od środka też nie mają....

a teraz zobacz sobie fotki, co radzi producent Ytonga - http://www.xella.pl/html/pol/pl/6413.php
a tam jak wół: Przed przystąpieniem do murowania ścian należy wykonać na fundamencie izolację przeciwwilgociową np. z papy. Dzięki temu zapewnimy murom ochronę przed podciąganiem wilgoci.

a tutaj możesz sobie zobaczyć, na czym stoją ściany: http://www.xella.pl/html/pol/pl/6417.php

pytanie: czyżby inżynierowie od Ytonga byli idiotami i proponowali swoim klientom "baseniki" ? ? ? ?

więc chyba jednak ta twoja teoria o spływającej H2O jakoś się mija z praktyką i doświadczeniem firm międzynarodowych......

[BOHO]

a może zobaczymy, co pisze inny producent?
może Wienerberger ?
proszę bardzo ! http://www.wienerberger.pl/servlet/S...=wb_pl_home_pl

a tam czytamy:

Pozioma izolacja przeciwwilgociowa.
Będzie chronić mury przed wciąganiem wilgoci. Układa się ją na ścianie fundamentowej (lub piwnicznej) pod pierwszą warstwą pustaków Porotherm. Najwygodniej wykonać izolację ze specjalnej folii lub papy, układanej pasami łączonymi na co najmniej 10-centymetrowy zakład.

czyli znowu idioci wciskają "basenik" ? ? ?

podsumowanie:
teraz, mając taki materiał poglądowy, zgadnij kto pisze pierdoły?
ty, czy inzynierowie z Wienerbergera i od Ytonga (Xella) ? taki mały quiz......

PS zakładam, że z budownictwem, nie masz nic wspólnego i z inżynierami ze wspomnianych firm nie będziesz wchodził w spektakularny spór....

[Wgregor]

Nie podawaj polskich strony tych firm. Różnice są zasadnicze.

Przykład - styropian z folią i tynkiem by wilgoć w ściane nie wchodziła
http://www.xella.de/downloads/deu/br...-Platten_D.pdf

To samo na polskim odpowiedniku

http://www.xella.pl/html/pol/pl/fermacell_downloads.php

czy wienerberger.
http://www.wienerberger.de/servlet/S...=wb_de_home_de

A co do 99% domów. Pobierano próbki i badano ... zailgocenie jest duże ponad 5% choć nie musi być go widać. Czy jeżeli fundament ma +2 czy mniej, a w domu jest +23 i wilgotność 40-45% to woda na papie wykropli się czy nie?

[BOHO]

Nie podawaj polskich strony tych firm. Różnice są zasadnicze.

Przykład - styropian z folią i tynkiem by wilgoć w ściane nie wchodziła
http://www.xella.de/downloads/deu/br...-Platten_D.pdf

To samo na polskim odpowiedniku

http://www.xella.pl/html/pol/pl/fermacell_downloads.php

czy wienerberger.
http://www.wienerberger.de/servlet/S...=wb_de_home_de

A co do 99% domów. Pobierano próbki i badano ... zailgocenie jest duże ponad 5% choć nie musi być go widać. Czy jeżeli fundament ma +2 czy mniej, a w domu jest +23 i wilgotność 40-45% to woda na papie wykropli się czy nie?

rozmawiamy o izolacji fundament/ściana a więc twoje linki są tu bez sensu..... nie wiem czy w ogóle sam wiesz, co zawierają......

a najlepszy jest ten link: http://www.xella.pl/html/pol/pl/fermacell_downloads.php
gdzie mamy komunikat: We are sorry, but at the moment there are no downloads available for this menu item.

a więc co chciałeś tym linkiem udowodnić ? że nie masz się do czego odnieść ?

wybacz ale twoje bajki, jak to woda ścieka w ścianie i leje się wgłąb fundamentu, też są bez sensu.......bo tam jest papa! w 99,5% domach w Polsce! zgodnie z instrukcjami producentów materiałów na ściany! chcesz z nimi się spierać ?

powiedz lepiej, co chcesz udowodnić ? o co ci biega właściwie ? zorientowałęś się że 99,5% domów w Polsce źle budowane? i nikt przed tobą się nie zorientował ? albo wszyscy robią jakiś jeden, wielki przekręt? producenci, budowlańcy, inspektorzy i inwestorzy ?

[Wgregor]

Dlaczego jak nie wpuścisz wilgoci w ścianę (co chciałem wykazać ) możesz sobie kłaść pap do woli, ale jeżeli od środka nie ma paroizolacji co zrobisz z wodą?

[BOHO]

Dlaczego jak nie wpuścisz wilgoci w ścianę (co chciałem wykazać ) możesz sobie kłaść pap do woli, ale jeżeli od środka nie ma paroizolacji co zrobisz z wodą?

napisz do chłopaków od Ytonga i z Wienerbergera - oni ci odpowiedzą.....

albo lepiej zobacz w swoje linki - przecież tam jest według ciebie odpowiedź.....

PS. poczytaj może trochę Muratora, Forum...... nie będziesz zaskakiwany takimi oczywistymi faktami jak ta papa..... i nie będziesz sie wygłupiał..... powodzenia !