komin murowany czy systemowy

[bst]

Witam,
Podpowiedzcie na co zwrócić uwagę podczas stawiania komina systemowego do kominka. W moim przypadku komin ten usytuowany jest na zewnątrz budynku w narożnej części tarasu z możliwością uruchomienia kominka zewnętrznego. W części nad dachowej obmurowany będzie cegłą pełną klinkierową nieglazurowaną-czopuch z tejże cegły.
Czy on ma być połączony z murem domu, czy wręcz przeciwnie dylatowany ?
Jak go ocieplić i czy na całej wysokości
Czy ocieplenie należy wentylować?
Pozdrawiam

Ja tylko dopisze:
- polaczony z murem domu
- ocieplony tak samo jak sciana, systemowy tak sie nie nagrzewa jak murowny
- ocieplenia nie trzeba wentylowac

[zbigmor]

Witam.
Zbigmor - zaproszenie uważam za przyjęte, wpadam na flaszkę ze zdjęciami
PS. Preferuję kolorowe i "perfumy" (jak to Chłopaki pod sklepem gadają)
Pozdrawiam.

Fiolet może być?

[Forest-Natura]

Witam.
Wolę żółty (Altacet też podobno daje "pałer")
Jacekp71 - zdecydowanie lepszy wg mnie jest trójnik 90 stopni lub jego całkowity brak, co daje możliwość wykonania go tam, gdzie się chce (w Niemczech i Austrii tak się robi powszechnie - bez trójnika, który wykonuje dopiero zdun).
Pozdrawiam.

[jacekp71]

do kominka lepszy 90^ ?
dlaczego ?

[Daga&Adam]

Witam,
Podpowiedzcie na co zwrócić uwagę podczas stawiania komina systemowego do kominka. W moim przypadku komin ten usytuowany jest na zewnątrz budynku w narożnej części tarasu z możliwością uruchomienia kominka zewnętrznego. W [...]

To calkowicie zmienia postac rzeczy! Musisz go miec ocieplony, a klejenie styro na murowany komin z kanalem spalinowym moze sie w najlepszym wypadku skonczyc peknieciami na tynku.. W tym wypadku systemowy wygrywa, bo jest w srodku ocieplony - czyli na zewnatrz nie bedzie sie tak bardzo nagrzewal, tym samym klej do styro bedzie pracowal w duzo lepszych warunkach

Chyba, ze masz sciane 3W

Jak widac, co przypadek to wybor moze byc inny i sluszny
pozdr.

[Forest-Natura]

Witam.
Lepszy bo:
-nie powoduje spływu skroplin w kierunku wkładu (kominy ceramiczne nie mają żadnego kołnierza, stalowe - mało który)
-daje większe możliwości usytuowania wkładu i dużą dowolność wykonania każdej zabudowy (na etapie komina mało kto ma już sprecyzowaną wizję kominka)
-na przyłączu dymowym kominka i tak nie wyobrażam sobie nieumieszczenia rewizji, a jeżeli będzie ono podpięte pod kątem 45 stopni, to w większości zabudów kominków, będzie ono niedostępne (takie przyłącze powoduje generalnie obniżenie wysokości wpięcia się do komina)
-przy kącie 45 stopni jest praktycznie niemożliwe porządne i trwałe wyizolowanie i zdylatowanie samego przyłącza od pustaka kominowego
To takie moje spostrzeżenia.
I niue ma to praktycznie żadnego wpływu na wielkość "ciągu" kominowego.
Pozdrawiam.

[q-bis]

jacekp71-oczywiście czapa a nie czopuch

[jacekp71]

dzieki Forest,
u mnie właśnie 90^ i wydawało mi się, że lepszy byłby 45^,
wykonawca też trochę utyskiwał ....
ale skoro tak piszesz to może coś w tym jest ....

[elami1971]

Wątpliwości nie nie budzi czy ocieplać z zewnątrz, ale czym ocieplać. Jak znajdziesz komin dymowy systemowy, który jest izolowany styropianem to chyba flaszkę postawię choć w życiu do takiego komina w izolację nie zaglądałem. Mam wątpliwości czy jest to dopuszczalne, ale może się mylę skoro tak pewnie o tym piszesz.[/quote]

Ja mam 2 Schiedle, rondo i rondo plus, CO i kominek ocieplone styropianem

[Forest-Natura]

Witam.
Zbigmor - najbardziej lubię J&B, koleguję się czasem też z Jackiem Danielem
Pozdrawiam.

[Lgrzechu]

Forest dzisiaj dostałem wstępny projekt domu i mam zgryz. Tam gdzie planowałem dać komin systemowy ( z boku wkładu ) kominka wypada na poddaszu belka podtrzymujaca dach. W tej sytuacji najłatwiej byłoby u mnie przesunąć komin nad środek wkładu i postawić systemowy dopiero od poziomu stropu poddasza. Od wkładu pusciłbym rurę z wpieciem od spodu w komin systemowy na poziomie poddasza. Co sadzisz o takim rozwiazaniu. Z tego co się orientuje to plusem jest lepszy cug, mniej zanieczyszczeń sie osadza, ale jak z czyszczeniem ( wyczystki sie chyba nie montuje wtedy ) i czy skropliny ściekajace do kominka moga mu zaszkodzić. Czy jest to dobre rozwiazanie, może lepiej zastanowic się nad innym miejscem dla kominka ( z tym bedzie jednak ciężko

[Daga&Adam]

Forest dzisiaj dostałem wstępny projekt domu i mam zgryz. Tam gdzie planowałem dać komin systemowy ( z boku wkładu ) kominka wypada na poddaszu belka podtrzymujaca dach. W tej sytuacji najłatwiej byłoby u mnie przesunąć komin nad środek wkładu i postawić systemowy dopiero od poziomu stropu poddasza. Od wkładu pusciłbym rurę z wpieciem od spodu w komin systemowy na poziomie poddasza. Co sadzisz o takim rozwiazaniu. Z tego co się orientuje to plusem jest lepszy cug
[...]

Generalnie to cug jest tym wiekszy im dluzszy jest komin. Sa wzory na obliczenie prawidlowej wysokosci komina - musisz przede wszystkim znac moc tego kominka, przekroj czopucha. Moj komin od poziomu poddasza do czubka ma 3,5m i IMHO byloby to za malo. Moj komin w sumie ma 10m bo murowany jest od piwnic, tam tez jest wyczystka. To najbardziej klasyczny i sprawdzajacy sie uklad
pozdr.

[redpradnik]

A ja spytam troche inaczej Schiedel , Leier czy Ibf - cenowo najdrozszy Schiedel o 2 tys od Leiera...
Sprzedawca Schiedl`a straszy mnie ze Leier ma tylko wkladke ta co schiedel a reszta to kupa... ze nie wytrzyma jakiegos wybuchu sadzy , ze sie komin w gornych partiach poci itp... slyszeliscie o takich opiniach? czy to jego gra martentingowa ??

Ja mam miec 3 kominy 1 fi 20 do kominka
drugi fi 14 do gazu oraz trzeci fi 20 na paliwa stale - chce 2 piece gazowy i na wegiel , ekogroszek drewno etc.

I mam dopiero fundamenty a juz musze kupowac kominy zeby kupowac kominy musze juz wiedziec jaki piec:/ trudne to ;(

[Daga&Adam]

Ja mam miec 3 kominy 1 fi 20 do kominka
drugi fi 14 do gazu oraz trzeci fi 20 na paliwa stale - chce 2 piece gazowy i na wegiel , ekogroszek drewno etc.

PO CO ?

Zrezygnuj ze wszystkich kominow i obu piecy i kup pompe ciepla. Inwestycyjnie kto wie, moze bedziesz nawet na plusie
pozdr.

[Forest-Natura]

Witam.
Nie zawsze dłuższy znaczy - lepszy... . Są jeszcze opory tarcia... (kurde, chyba nie to forum...odwiedziłem...ups...)
A z pompą to faktycznie - prawda...(no chyba jednak dobrze trafiłem )
Pozdrawiam.

[TypeR]

Ja mam miec 3 kominy 1 fi 20 do kominka
drugi fi 14 do gazu oraz trzeci fi 20 na paliwa stale - chce 2 piece gazowy i na wegiel , ekogroszek drewno etc.

PO CO ?

Zrezygnuj ze wszystkich kominow i obu piecy i kup pompe ciepla. Inwestycyjnie kto wie, moze bedziesz nawet na plusie
pozdr.

Cześć,
ja zrezygnowałem z jednego komina (w kotłowni) bo będzie pompa ciepła.
Zbudowany komin pod kominek, dł. 9 m, kupiłem systemowy Icopala, Wulkan C.
Droga zabawa, komin dymowy + podwójna wentylacja + czarny klinkier na wykończenie+obróbki dekarskie+robota to koszt ok 5800 zł.
Więc faktycznie od kosztu pompy można taką kwotę odliczyć.
A druga sprawa to murowany komin chyba więcej miejsca będzie zajmował?
Pozdrawiam - Daniel

[redpradnik]

Co do Leiera sprzedawca Schiedla taka teze wygłosił
"Nie do końca środek jest ten sam. Kształtka ceramiczna IBF, (wg. opini przedstawiciela z Schiedel) komin Leiera w żadnej wersji nie posiada certyfikatu jeżeli chodzi o paliwa lotne typu gaz ziemny. Charakteryzuje się nasiąkliwością, która szczególnie przysparza kłopotów w górnych partiach komina – po prostu występuje erozja kształtki kominowej. Jak wiadomo, głównym produktem spalania gazu jest para wodna i CO2. Komin jest mokry w środku.

Druga sprawa, komin Leiera nie wytrzyma zapłonu sadzy tj. temp. Ok. 1200 C. Mam nawet taki film, który potwierdza moją tezę. "

[Daga&Adam]

ja zrezygnowałem z jednego komina (w kotłowni) bo będzie pompa ciepła.
Zbudowany komin pod kominek, dł. 9 m, kupiłem systemowy Icopala, Wulkan C.
Droga zabawa, komin dymowy + podwójna wentylacja + czarny klinkier na wykończenie+obróbki dekarskie+robota to koszt ok 5800 zł.

O rany.. Drogo Moj murowany (1 x kanal dymny 14x27, 2 x wentylacyjne 14x14, w sumie ok 9m) wyszedl mnie:

1 tys cegiel po 1,2 pln (kupilem "wypas" wegierskie = 1200 pln
180 pelnych cegiel klinkierowych po 6 pln = 1080 pln
8 workow zaprawy do klinkieru (i fugowania) po 20 pln = 160 pln

= 2,4k pln + zaprawa, nie wiem ile - zapewne z 300-400 pln max i robota 500 pln = 3,3k pln

Więc faktycznie od kosztu pompy można taką kwotę odliczyć.
A druga sprawa to murowany komin chyba więcej miejsca będzie zajmował?

Mniej. Mi wystaje tylko ok. 14cm (* ok. 90cm dlugosc) ze sciany, bo jest jej czescia. Systemowe to przeciez wielkie kobyly! Moj wyglada o tak:



Jeszcze nie ma za nim wymurowanej sciany ale bedzie wezsza o dokladnie jedna cegle (12,5cm + fuga)
pozdr.

[edde]

faktycznie drogo
mój komin (a w zasadzie trzy w jednym) o przekroju jak na fotce:

kosztował coś ok. 6,5tys.zł, są to dwa kanały spalinowe/dymowe fi 200 ocieplone wełną z trójnikami, wyczystkami, kratkami, drzwiami wyczystki i deflektorami z nierdzewki, oraz w sumie cztery kanały wentylacyjne, całość ciągnięta od piwnicy, o wysokości 11 metrów, wykończona ponad dachem podwójną warstwą elastycznego kleju z włóknami na siatce oraz tynkiem mozaikowym

komin jak widać "wbudowany" jest w ściany nośne, nie jest to rozwiązanie zarezerwowane dla cegły, wystaje poza lico ściany o 14 cm, murowany z cegły o takich samych przekrojach kanałów byłby jednak szerszy od systemowego, myślę też że do końca nie da sie porównać kanału o średnicy 200mm z ceramiki ocieplonej wełną do kanału prostokątnego 14x27cm wykonanego jednowarstwowo z cegły

[Daga&Adam]

[...]
komin jak widać "wbudowany" jest w ściany nośne, nie jest to rozwiązanie zarezerwowane dla cegły, wystaje poza lico ściany o 14 cm, murowany z cegły o takich samych przekrojach kanałów byłby jednak szerszy od systemowego, myślę też że do końca nie da sie porównać kanału o średnicy 200mm z ceramiki ocieplonej wełną do kanału prostokątnego 14x27cm wykonanego jednowarstwowo z cegły

Wszystko zalezy od potrzeb Moj komin bedzie sluzyc wylacznie paleniu w kominku, wylacznie rekreacyjnie (zadnego DGP / plaszcza wodnego etc) - wiec jego moc bedzie niewielka, wykorzystywany tez bedzie "od swieta". Gdybym potrzebowal komina do calosezonowego (zimowego) palenia - na pewno bym sie mocno zastanowil. Choc murowane kominy miewaja i 100 lat i dzialaja jak nowe, a ile bylo juz chocby tu na forum przypadkow pekniecia wkladu z powodu pozaru sadzy ? Cienka ksztaltka ceramiczna nie jest w stanie przyjac takiej ilosci ciepla, co komin murowany z pelnych cegiel.

Moj wybor byl wiec prosty - tradycyjny komin murowany za polowe ceny systemowego, z gwarancja dlugowiecznosci (wynikajaca z setek lat doswiadczenia w uzywaniu takich kominow przez ludzi
pozdr.