Ekofiber czy granulat wełny mineralnej ?

[Tomocool]

Nie wiem czy ktoś to już wrzucał, ale jakby co śle linka:

http://www.youtube.com/watch?v=QneEw...eature=related

Produkcja wełny celulozowej z serii "Jak to jest zrobione"

[malux20]

rano wykonawcy to pokaże

[DIY]

Jestem właśnie na etapie kończenia stelaża a przed zasypywaniem. Tyle, że po tym co już tutaj kiedyś zobaczyłem, wybrałem watę szklaną (ok 33kg/m3) i[B] planuję dać jej 50-60 cm (do 20kg/m2).
Czy zabezpieczać dodatkowo sufit prętami, jak gęsto, czy może wystarczy przykręcenie wieszaków obrotowych? Co to są te "pchełki"?

max 5kg/m^

[Rom-Kon]

max 5kg/m^

Ale o co chodzi?

Sam się zastanawiam... 5kg/m²? ...chyba zero uciekło.

[Rom-Kon]

Jestem właśnie na etapie kończenia stelaża a przed zasypywaniem. Tyle, że po tym co już tutaj kiedyś zobaczyłem, wybrałem watę szklaną (ok 33kg/m3) i planuję dać jej 50-60 cm (do 20kg/m2).
Czy zabezpieczać dodatkowo sufit prętami, jak gęsto, czy może wystarczy przykręcenie wieszaków obrotowych? Co to są te "pchełki"?

Nie wiem dlaczego wypięły się profile u Piczmana (przeoczyłem ten temat jak był "świeżo" na topie). Być może wieszaki nie były wszystkie prawidłowo zapięte i wtedy nastąpiła reakcja lawinowa bo prawidłowo zapięty wieszak na profilu wytrzymuje znacznie większe obciążenie niż deklarowane przez producenta. Na jednej fotce na moim fotosiku stoję na profilach własnie zapiętych na wieszakach obrotowych. 110kg żywej wagi na 2 profilach (2 wieszaki obrotowe) obciążenie raczej trochę dynamiczne bo jakoś musiałem tam wejść.

Piczman za radą A.Wilhelmiego dobrze wzmocnił stelaż. A "pchełki" to małe blachowkręty samowiercące (z takim wiertłem na końcu) zresztą jako pójdziesz do hurtowni i powiesz że chcesz pchełki to dadzą

[DIY]

Nie wiem dlaczego wypięły się profile u Piczmana (przeoczyłem ten temat jak był "świeżo" na topie). Być może wieszaki nie były wszystkie prawidłowo zapięte i wtedy nastąpiła reakcja lawinowa bo prawidłowo zapięty wieszak na profilu wytrzymuje znacznie większe obciążenie niż deklarowane przez producenta. Na jednej fotce na moim fotosiku stoję na profilach własnie zapiętych na wieszakach obrotowych. 110kg żywej wagi na 2 profilach (2 wieszaki obrotowe) obciążenie raczej trochę dynamiczne bo jakoś musiałem tam wejść.

Piczman za radą A.Wilhelmiego dobrze wzmocnił stelaż. A "pchełki" to małe blachowkręty samowiercące (z takim wiertłem na końcu) zresztą jako pójdziesz do hurtowni i powiesz że chcesz pchełki to dadzą

Policzyłem sobie taki sufit na piechotę i na tzw. chłopski rozum wychodzi jeszcze niezły zapas do deklarowanych przez producenta parametrów:

płyta GK - 2,88 kg/m2
profile - 1,63 kg/m2
złącza, śrubki, gips itp. - 0,50 kg/m2
suma sufitu - 5,02 kg/m2

wełna szkalana 33kg/m3 60cm - 19,80 kg/m2
suma sufitu ocieplonego - 24,82 kg/m2

nośność wieszak+profil 0,5mm - 41,71 kg/m2

różnica +16,89 kg/m2


Mam kratownicę z profili i że nie chce mi się bawić we wkręcanie 500 śrubek do wypoziomowanej konstrukcji to myślę o "złapaniu" drutem stalowym dolnych profili i przymocowaniu ich do belek stropowych.

EDIT: zapomniałem dodać, że sufit to jedna płaszczyzna 144m2, która od spodu będzie podparta wkrótce wieloma ścianami, które będą naturalnie przenosić obciążenia.

@kszhu panu można wybaczyć z racji braku pojęcia, indykowi się dziwię zwykła żenada.
Proszę zwrócić uwagę na różnicę pomiędzy nośnością konstrukcji a dopuszczalnym obciążeniem dodatkowym płyt.
Sugeruję wykonanie w pierwszej kolejności ścianek działowych a następnie sufitów podwieszanych z zastosowaniem wełny.
Przed montażem sufitów wprowadzić trzeba do wnętrza izolację zewnętrzną.

[malux20]

u mnie na m2 sufituwychodzi okolo 9,5 wieszaka-może wytrzyma
40 -50cm granulatu
cały czas nie wiem czy zastosować celulozę czy wełnę

[Rom-Kon]

...znaczy się że to płyty nie wytrzymały obciążenia a nie profile się wypięły - fotki Piczmana pokazują inny obraz... no ale może ja lekko niedowidzę. Po wzmocnieniu stelaża (nie płyt) sufit u Piczmana jakoś się trzyma...

Ale w pełni się zgodzę że wełna w płytach obciąża konstrukcję nośną czyli profile a wełna w granulacie niestety obciąża płyty.

Również zgadzam się że lepiej sufit podzielić na mniejsze powierzchnie - czyli lepiej najpierw ścianki a później sufity chociaż trudniej jest z paroizolacją.

I jeszcze jedno - ten "indyk" na imie , nazwisko i jest rdzennym Amerykaninem. Rozumiem że stosujesz inne określenia typu żydek, arabus, asfalt, brudas a Twój znak to nie Orzeł tylko falanga a w barze zamawiasz zawsze "barman - pięć piw..." (chodzi o znaczący ruch ręką)

[malux20]

Jaki masz rozstaw wieszaków i profili głównych??? Albo coś źle liczysz... ile masz w sumie wieszaków i ile m2 sufitu? Bo 9,5 wieszaka/m2 to jest np. 950 wieszaków na 100m2 sufitu...

rozstaw co 20cm i lość wieszaków ponad 1000 na 120m2
może sufit wytrzyma granulat
aha 2 warstwy fermacela -klejonych

[Rom-Kon]

(...)
Generalnie, choć wiele osób to robi, to żaden producent systemów nie dopuszcza chyba wysypywania niczego na sufit podwieszany a tylko układanie płyt z izolacji na stelażu. Co na to fachowcy praktycy?

Ja praktyk się nie wypowiadam bo nigdy nie zasypywałem granulatem... ostatnio chciałem bo rury od wentylacji i skrzynki rozprężne spotkały się nad łazienką ale inwestor wolał podziubać wełnę i sam "optyknąć"... no i nie miałem okazji pobawić się z granulatem.

[Rom-Kon]

U mnie wpierw posadzka na ociepleniu bo nie widzę sensu stawiania lekkich ścian GK na "chudziaku", potem ocieplania posadzki i zalewania tych ścian wylewką. Nie widzę też nigdzie uzasadnienia dla montowania sufitu po ściankach - w takim układzie tylko lepsze jest wygłuszenie ale jak strop planuję wygłuszyć to dla mnie nie ma znaczenia.

Do planowanego obciążenia max 40kg/m2 jakie radzicie dać rozstawy:
- wieszaków,
- profili głównych,
- profili nośnych?

Knauf dla klasy obciążeń ≤ 0,30kN/m² bez odporności ogniowej podaje:
- wieszaki: 800mm
- główne: 800mm
- nośne: 500mm

Ja mam:
- wieszaki: 600mm
- główne: 800mm
- nośne: 433mm
dodatkowo nośne będą "złapane" drutem stalowym do konstrukcji drewnianej stropu.

1. ścianki na chudziaku mają lepszą izolacyjność akustyczną (gdzieś zamieściłem rysunek tego - mam na fotosiku)
2. lepiej mniejsze sufity niż jeden duży - lepiej "się odpręża" czyli mniejsze prawdopodobieństwo pęknięć - również jeśli chodzi o ssanie wiatru czyli podnoszenie dużego sufitu podczas wiatru. A w trakcie pożaru w jednym pomieszczeniu jak sufit runie (a na pewno tak się stanie) to nie pociągnie sufitów ze sąsiednich pomieszczeń (tak na chłopski rozum - bez szczegółowych badań)
3. ścianki nie "wiszą" na suficie tylko są montowane do sztywniejszej konstrukcji dachu (jętki, krokwie) również lepsza izolacja akustyczna ...ale znacznie gorsza paroizolacja - trudno ją porządnie wykonać. Dodatkowo stanowią lepszą wytrzymałość p.poż (jak wyżej)
4. Każdy jeden producent systemów "przesadza" ze swoimi zaleceniami - musi mieć spokojną głowę. I dlatego czasem nasza (wykonawców) "inwencja twórcza" chociaż odbiega od zaleceń to z rzadka powoduje katastrofy budowlane - przypadek Piczmana czy też sufit w poznańskim King Crossie to ewenement na skalę krajową. Spokojnie można przyjąć że "przesadyzm" systemowców wynosi nie mniej niż 50% - wystarczy porównać (z kart technicznych) dwa parametry: wytrzymałość obliczeniową wieszaka (0,40kN) i wytrzymałość niszczącą (nie mniej niż 0,75kN)... uwaga - drugi parametr podany z pamięci lepiej sprawdzić to ...ja teraz nie mam czasu na szukanie

Teraz na budowie Inwestor oszczędza i stosuję profile CD60 o grubości- uwaga! - 0.4mm! ...takie trochę mało metalowe ale przy rozstawie co 40cm, bez zbytniego obciążenia wełną (Isover) spokojnie płyty wiszą! I dam na to nawet gwarancję! Przeżyją i Inwestora, jego dzieci i pewnie nawet wnuki... oczywiście gdybym miał stelaż obciążać wełną skalną i to w granulacie to bym na to nie poszedł... zabudowa nie spełnia też żadnych norm p.poż (nie są wymagane) ...po co przesadzać jeśli nie trzeba? W budowę można wpompować dowolną kasę tylko po co?

[malux20]

z profilami faktycznie trzeba uważać
ja u siebie stelaż sprawdzalem wlasną masą 115kg

[malux20]

wisieć

[Rom-Kon]

(...)
ad. 4. gdzieś czytałem, że podawane przez producentów parametry nie mogą przekroczyć 1/3 rzeczywistych stąd nie taki szczupły malux20 mógł na nich stać

wisieć

Stać to ja! I to na dwóch... ale metpol 0.5mm (metpol lub coś podobnego) ale wieszaki obrotowe rigipsa.

[malux20]

ja na jednym
metpol jest ok

[malux20]

budmat cienszy

[r.tyrman]

U mnie 250 m2 strychu nieużytkowego zasypane 45-cioma cm. ekofibru. Więźba kratownicowa co 120 cm. poddbita OSB 0.8 + stelaż krzyżowy 40cm. Wszystko pięknie się trzyma (ekofiber jest znacznie lżejszy od wełny). Polecam ekofiber tym bardziej że jest on znacznie tańszy niż dwa lata temu i teraz oscyluje w granicach wełny. Rozsypywanie trwało ok.6h. i kosztowało mnie 9k.zł.

[Rom-Kon]

budmat cienszy

Przy zasypywaniu jet to istotne. Może wytrzymałość profili jest i tak wystarczająca ale przy granulacie obciążona jest płyta. A płyta jest zawieszona na wkrętach i właśnie te wkręty trzymają się w profilach. wkręty a właściwie blachowkręty potrzebują metalu do tego by się porządnie trzymały. I tu jest właściwy problem. Wkręty przenoszą znaczne obciążenie i działa ono na w dół czyli na wyrywanie. Profil musi być na tyle gruby by wkręt miał się czego trzymać Nie oszczędzałbym na profilach i na wkrętach.

...to są moje takie luźne przemyślenia bo jak już wspomniałem nigdy takiego systemu nie stosowałem.

[malux20]

tyrman to mnie ceną zadziwiłeś
przy takiej nie warto robić samemu

[malux20]

może tylko zagęścić
te 100zł to na jaką wysokość

szklana ma najmniejszą odporność na ogien
celuloza lepiej sobie poradzi z ewentualną wilgocią
no ale jest rożnica w cenie