Ile gazu/ dobę zuzywaja Wasze kotly na CWU?

[MST]

Z moich obserwacji wynika, ze moj Vitodens 200 ze zbiornikiem 150L potrzebuje 2.5 m3 gazu/dobe na sama ciepla wode (2 osoby, po jednym prysznicu dziennie, bez zmywania naczyn - zmywarka). Jak to u Was wyglada?

Szczerze mowiac liczylem, ze kondensat Viessmanna bedzie oszczedniejszy. Wychodzi mi 100 zl/mc na sama CWU. W mieszkaniu terma Junkersa daje takie same ilosci CWU za 2 razy mniejsze pieniadze...

[Hans Kloss]

Ja niedawno w wątku o zużyciu gazu opisywałem swoje zużycie:

"Może skoro znaczna część "entuzjastów gazu" ma juz sezon grzeczy za sobą, warto teraz porównać jak spalamy gaz na CWU? Proponuje następujący format danych (dane zużycia gazu pod warunkiem, że CO jest całkowicie wyłaczone)
1. Piec: kondensat Junkers Carasmart Modul ZBS22 z moca max ca 22kW
2. Paliwo: GZ50
3. Zasobnik: warstwowy 120l zintegrowany z kotłem
4. Temperatura zadana CWU: 42st
5. Cyrkulacja: programowalne czasy ON/OF, wyłaczanie na noc i na czas nieobecności w domu.
6. Średnie miesięczne zużycie wody (całość wg głównego wodomierza): 14m3 (dane z kwietnia br)
7. Warunki: 3 łazienki, 4 osoby
8. Średnie dzienne zużycie GZ (w kwietniu, w tym gotowanie na gazie): 1,54m3/dzień. Na m-c wychodzi: 1,54x30= 46,2m3.

Jeśli teraz podzielimy wartości miesieczne zużycia gazu w pkt 8 i wody w pkt 6 to otrzymamy średnie zuzycie gazu na m3 wody. Czyli u mnie wychodzi 46,2/14 = 3,3 m3 gazu na każdy 1 m3 wody.

To moze być bardzo dobry wskaźnik porównawczy, bo statystycznie niezależny od warunków podanych w pkt 7. Oczywiście mamy zróżnicowane nawyki korzystania z wody ale może warto porównać czy i jaki jest rozrzut tych wartości.
UWAGA: jak ktoś podlewa sobie ogródek lub często myje samochód warto to odjąć w kalkulacji, bo to na pewno istotnie zaburzy wynik. Załóżmy, ze mówimy o typowym "wewnątrzdomowym" zużywaniu wody."

[MST]

No to widze, ze nie ma o czym gadac - zuzycie gazu zbyt wysokie! Biorac pod uwage ilosc domowników, powinienem zuzyc ze 3 razy mniej, niz zuzywam. Za ostatni tydzien wyszlo mi srednie zuzycie na dobe 2.3 m3 do samego, sporadycznego gotowania (powidel nie robie) i CWU (tez nie pluskamy sie przez pol godziny).

Spróbuje wylaczyc pompe cyrkulacyjna cieplej wody - moze to na obiegu sa tak duze straty.

[Hans Kloss]

Jeśli u Ciebie cyrkulacja pracuje na okrągło to bardzo możliwe. Wyłączaj co najmniej w nocy i w ciągu dnia w porach jak nikogo nie ma w domu.

[MST]

Jeśli u Ciebie cyrkulacja pracuje na okrągło to bardzo możliwe. Wyłączaj co najmniej w nocy i w ciągu dnia w porach jak nikogo nie ma w domu.

Nie pracuje 24/7. Mam zaprogramowane 6-10 i 17-22. Mimo to wylaczylem i zobaczymy jaki bedzie efekt.

[lukol-bis]

Z moich obserwacji wynika, ze moj Vitodens 200 ze zbiornikiem 150L potrzebuje 2.5 m3 gazu/dobe na sama ciepla wode (2 osoby, po jednym prysznicu dziennie, bez zmywania naczyn - zmywarka). Jak to u Was wyglada?

Szczerze mowiac liczylem, ze kondensat Viessmanna bedzie oszczedniejszy. Wychodzi mi 100 zl/mc na sama CWU. W mieszkaniu terma Junkersa daje takie same ilosci CWU za 2 razy mniejsze pieniadze...

Myślę, że jest to normalne zużycie, jeśli restrykcyjnie nie oszczędza się gazu. U mnie też było podobnie, do momentu grzania CWU tylko gazem.
Można próbować obniżyć temp. CWU lub zmniejszyć moc kotła do CWU, wraz z obniżeniem temp. wody grzewczej (jeśli jest taka możliwość), ale rewolucji w zużyciu gazu nie będzie.
Jest prosta proporcja; mniejsze zużycie CWU = mniejsze zużycie gazu, ale nie zawsze można tylko tym się kierować.
Pozdrawiam.

[MST]

Jesli moje jest normalne, to co powiedziec o zuzyciu kolegi Hansa? Chyba, ze rodzina kolegi Hansa myje sie w naparstkach wody...

Dalej upieram sie, ze te 2.3 m3/dobe to ZA duzo. Dlaczego? Ano dlatego, ze zwykla terma junkersa, bez odzysku ciepla ze spalin przeciez byla dwa razy oszczedniejsza. Nie rozumiem dlaczego super hiper kondesat wiodacej firmy jaka jest Viessmann mialby byc 2 razy gorszy?

Podawajcie Wasze wyniki zuzycia gazu ziemnego na CWU, bedzie mozna sobie wyrobic poglad.

[pablitoo]

Ja niedawno w wątku o zużyciu gazu opisywałem swoje zużycie:

"Może skoro znaczna część "entuzjastów gazu" ma juz sezon grzeczy za sobą, warto teraz porównać jak spalamy gaz na CWU? Proponuje następujący format danych (dane zużycia gazu pod warunkiem, że CO jest całkowicie wyłaczone) :

1. Piec: kondensat Viessmann Vitodens 200 max 24kW
2. Paliwo: GZ50
3. Zasobnik: 120l wężownicowy
4. Temperatura zadana CWU: 43st
5. Cyrkulacja: programowalne czasy ON/OF, wyłączanie na noc i na czas nieobecności w domu.
6. Średnie miesięczne zużycie wody (całość wg głównego wodomierza): 6,18m3 (dane z kwietnia br)
7. Warunki: 2 łazienki, 4 dorosłe osoby
8. Średnie dzienne zużycie GZ (w kwietniu, w tym gotowanie na gazie): 1,30m3/dzień. Na m-c wychodzi: 1,30x30= 39m3.

[pablitoo]

Z moich obserwacji wynika, ze moj Vitodens 200 ze zbiornikiem 150L potrzebuje 2.5 m3 gazu/dobe na sama ciepla wode (2 osoby, po jednym prysznicu dziennie, bez zmywania naczyn - zmywarka). Jak to u Was wyglada?
(...)

Dużo ...

[MST]

Pablitoo, my mamy identyczna kotlownie z tym samym piecem. Tylko u mnie zuzycie przy 2x mniejszej ilosci uzytkowników jest prawie dwa razy wyzsze, czyli bezwzglednie prawie 4 razy wyzsze...

Gdzie szukac przyczyny tak nienormalnego zuzycia gazu?

[pablitoo]

Pablitoo, my mamy identyczna kotlownie z tym samym piecem. Tylko u mnie zuzycie przy 2x mniejszej ilosci uzytkowników jest prawie dwa razy wyzsze, czyli bezwzglednie prawie 4 razy wyzsze...

Gdzie szukac przyczyny tak nienormalnego zuzycia gazu?

No u Ciebie 150l zasobnik - u mnie 120l .

Główne straty ciepła to cyrkulacja c.w.u - ważne jest dobre zaizolowanie wszystkich rurek od ciepłej wody / na etapie instalacji / i programowa praca cyrkulacji - u mnie cyrkulacja programowana i jeszcze podczas pracy cyrkulacji zaprogramowane pięciominutowe interwały pracy pompy cyrkulacyjnej / u mnie pompą cyrkulacji steruje sterownik kotła / .

Wyłącz całkowicie cyrkulację na jeden dzień i odpisz zużycie gazu - wówczas będziesz wiedział ile tracisz na cyrkulację ...

Jak to napisano już niejednokrotnie - cyrkulacja c.w.u to komfort - ale i wór bez dna ... - jeszcze głębszy przy niedbałym wykonaniu całej instalacji ...

[sSiwy12]

U mnie 2,1 m3 gazu na 1m3 wody .

Czegoś nie rozumiem, albo źle liczę. Poprawcie mnie.
Wychodzi, że ten 1m3 wody podgrzano, średnio do temperatury max 26 stopni, a to trochę mało jak na „ciepłą” kąpiel – moim zdaniem, oczywiście.
Bo:
- zakładając, ze nie ma strat,
- nawet zakładając, że 2,1m3 gazu = 21kWh,
- ciepło właściwe wody to 1,163
- temperatura początkowa wody to 8 stopni

[pablitoo]

Miesięcznie zużywam ca 39m3 gazu na podgrzanie wody i kuchenkę gazową / zużycie na kuchenkę pomijam / - w tymże miesiącu zużyłem ca 6m3 wody - to liczenie Hansa jest trochę bez sensu gdyż nie całą zużytą wodę podgrzewam - więc ten wskaźnik nic nam nie mówi - słusznie zauważa sSiwy - to bez sensu ...
Jak kto chce to juz lepiej dla porównania trzymać się zużycia gazu i zużycia wody ...
Jak dla mnie 14m3 zużycia wody na miesiąc to bardzo dużo ... - u nas na ścieki szambo - ale zbytnio oszczędni nie jesteśmy / mam dwie kobietki w domu / i te 6m3 to takie normalne zużycie - prysznice , kąpiele codziennie , zmywarka co drugi dzień - na 1/2 wsadu , pralka co ca trzy dni etc ... - ale do 14m3 to nam bardzo daaaaleko .

[sSiwy12]

Moim zdaniem, można przyjąć dla porównań, że średnio w m-cu zużycie gazu (GZ50), na potrzeby CWU wynosi około 8m3/1 osobę („średnia statystyczno-normowa” ), bez uwzględnienia strat np. cyrkulacji.

[Hans Kloss]

to liczenie Hansa jest trochę bez sensu gdyż nie całą zużytą wodę podgrzewam - więc ten wskaźnik nic nam nie mówi - słusznie zauważa sSiwy - to bez sensu ...
Jak kto chce to juz lepiej dla porównania trzymać się zużycia gazu i zużycia wody ...
Jak dla mnie 14m3 zużycia wody na miesiąc to bardzo dużo ... - u nas na ścieki szambo - ale zbytnio oszczędni nie jesteśmy

Szanowni, ja rozumiem, że mało kto z nas ma osobne wodomierze do CWU, dlatego jak chcemy sie porównywać, to mamy do dyspozycji właściwie 2 dane - gaz wg gazomierza i wodę wg wodomierza głównego. Przecież ja proponuję to co wymienił pablitoo w drugim cytowanym wyżej zdaniu. Wiadomo, że nie całość zużywamy na podgrzanie, ale to w zasadzie jedyna możliwość jakiś porównań.
Co do zużycia wody, no niestety, takie jest i to w 100% prawda. Mam szambo 10m3, które jak opróżniam (ca co 3 tygodnie), sprawdzam stan na wodomierzu. Mniej wiecej sie zgadza (szambo szczelne). Zużycie gazu wg gazomierza. W sposobie uzytkowania raczej nie odstaję - ogród podlewam ze studni. Zimnej wody używam praktycznie tylko w dwóch celach: do spłuczek i do pralki. Toaletę spłukujemy po każdym użyciu - ważna informacja Zmywarka chodzi tylko przy gościach (brak przekonania/nawyku gromadzenia naczyń - u żony ). Jak uzywam CWU to nie mieszam z zimną wodą - tylko kran z ciepłą.
No więc, czy przychodza Wam do głowy jakies fakty, które pozwolą Wam stwierdzić, że w moim zużyciu jest nieproporcjonalnie więcej zimnej wody, niz przeciętnie? Bo jeśli nie, to by oznaczało, ze zużycie gazu na CWU (i gotowanie) mam naprawdę niskie (w relacji do ilosci zużywanej wody).

[MST]

Wylaczylem calkowice cyrkulacje - zobaczymy. Rury w cyrkulacji mam w takim czerwonym piankowym kondomie - szczerze mowiac nie wierze, aby tam byly tak duze straty ciepla.

[pablitoo]

(...)
No więc, czy przychodza Wam do głowy jakies fakty, które pozwolą Wam stwierdzić, że w moim zużyciu jest nieproporcjonalnie więcej zimnej wody, niz przeciętnie?(...)

Hmmm - Hans - kolego drogi - czybyś zatem na podstawie mojego podanego zużycia wody zimnej wnioskował i zarazem imputował mi iż rzadko się myję / myjemy / oraz spłukuję / my / wodę w toalecie po kilku jej użyciach ??

Może inni klubowicze zatem określą ilość zużywanej przez ich rodziny wody zimnej / wg wodomierza / miesięcznie - interesuje nas ilość wody miesięcznie w stosunku do ilości osób w rodzinie .

Ja w czwartek dostałem rachunek za wodę za okres : 30.01.09 - 07.05.09 -> zużyłem 20m3 wody - za kwotę 50 polskich nowych złotych - ale to już informacja dodatkowa ... Rodzina 4 osobowa dla pełni informacji .
Służę skanem rachunku w wypadku wątpliwości ...

[Hans Kloss]

Hmmm - Hans - kolego drogi - czybyś zatem na podstawie mojego podanego zużycia wody zimnej wnioskował i zarazem imputował mi iż rzadko się myję / myjemy / oraz spłukuję / my / wodę w toalecie po kilku jej użyciach ??

Ależ skąd! Odniosłem tylko wrażenie, że to Ty masz wątpliwości, że moja rodzina jest w stanie zużyć 14m3, a Twojej wystarczy tylko 6m3(rozumiem, że obaj podajemy tu dane z wodomierza głównego, więc total zimna i ciepła). Absolutnie z tym nie polemizuję i wierzę Ci tak samo jak Ty mnie (mam nadzieję - skanami rachunków też moge sie wylegitymować). W żaden sposób nie oceniam nikogo po tym ile wody żużywa - żeby było jasne. Temat jest o czym innym.
Mnie chodziło tylko o to, że u mnie proporcja zużycia CWU w ogólnym zużyciu wody nie powinna być jakoś istotnie zachwiana, nietypowa. I jeśli tak, to w przeliczeniu na ogół zużytej wody spalam mniej gazu, niż np. Ty. A w wielkościach bezwzględnych jest przecież odwrotnie.

[hardy50]

3 osoby dorosłe i jeden dwulatek - wszyscy codziennie prysznic, mały kąpiel
kuchnia gaz - 0,4 metra dziennie (propan butan)

[MST]

Wylaczylem cyrkulacje i zuzycie spadlo mi do 0.8 kubika na dobe. Droga impreza ta cyrkulacja.