OKNOPLAST - okna: opinie, doświadczenia, modele, obsługa

[firewall]

Dlaczego od razu skreśla? Przeciętny klient nie dopytuje o takie rzeczy. Bo wie że jest obsługiwany przez profesjonalistów, którzy do montażu zatrudniają fachowców. I skoro powiedzą że na piance to klient będzie miał na piance.

[witek86]

no chyba ze tak do tego podchodzimy to ok...

[jareko]

Koledzy po fachu i kochani Inwestorzy-to temat rzeka. Trzeba jednak mieć świadomość ze większość klientów nie zada tak kłopotliwych pytań.

[firewall]

witek, ile osób budujących korzysta z FM, a ile wchodzi do wątków jareko. Niewielu. Dlatego firmy robiące okna i montujące byle jak mogą spać spokojnie. Klientów im nie braknie.

[jareko]

Powiem więcej. Będą szczęśliwi w niewiedzy. A tak tylko same stresy

[slaku]

Czasami taki klient mało wiedzący jest lepszy, niż klient cwaniak, który chce na siłe pokazać, że zna sie lepiej od obsługi i idący w zaparte w swoje. I nie mówię tutaj o kliencie, który pyta się w jaki sposób będzie okno zamontowane

[stary]

...Vetrex w tym przypadku niczym nie ustępuje Oknoplastowi, a na tym profilu znacznie przewyższa jakością i wyposażeniem. A jeśli chodzi o różnicę w cenie to już na samym kolorze (a dokładniej dopłatach do kolorystyki) może być 10-15% na korzyść V.

Sorki, że się wtrącę akurat w tym wątku, lecz trafiła się okazja aby się wreszcie zmobilizować i coś skrobnąć na nurtujący mnie temat.
Otóż od dłuższego czasu dziwi mnie jedno w takich dyskusjach: dlaczego porównując ceny okien bierzemy pod uwage tylko profile użyte do jego wyprodukowania ??? Jak Veka Perfectline to wszędzie Perfectline i u każdego producenta z tego profilu okno powinno kosztować tyle samo, jak Aluplast 4000 czy 7000, Schuco CT 70 czy drewno DJ 68 to wszędzie powinno "być równo" .... Jeżeli któryś z dostawców jest droższy od pozostałych na tym profilu to zdzierca i cham przy okazji, ,jeżeli najtańszy to najlepszy.
Co to za klasyfikacja i obyczaj ?
To tak jakbym powiedział, że Huta Katowice dostarcza blachę na karoserie Lanosa i Maybacha więc obydwa powinny kosztować tyle samo. A gdzie reszta komponentów, a nawet przygotowanie i lakierowanie tej samej blachy?
Dokładnie tak samo jest w oknach: jakie wzmocnienie jest w tym samym profilu, nawet jak ono przykręcane, jakie okucia, klamki, dodatki, montaż czy wreszcie doświadczenie zdobywane latami, którego nie sposób opisać ? Ileż starzy producenci czy montażyści mają tzw. patentów nigdzie nie publikowanych w poradnikach, katalogach czy aprobatach, aby wszystko działało jak najlepiej . Przytoczę takie z własnego podwórka, nie zdradzając wszystkiego: celowe wygięcie wzmocnienia w drzwiach wejściowych z pcw czy montaż na "kłaki" , który chyba opatentuję - słyszal ktoś o tym? To m.in jest doświadczenie, które nabywało sie latami i podobne rozwiązania, nigdzie nie publikowane każdy ze starych wyjadaczy ma w zanadrzu...
Może Vetrex jest lepszy może nie, ale dlaczego porównujemy tylko sam profil okna w danej ofercie?

[jareko]

dlatego staruszku że nie ma znaczenia jak wykonane jest okno - liczy się tylko i wyłącznie cena
Nikt nie wchodzi w szczegóły dlaczego - tu znów z mojego podwórka, czyli o Schuco - od jednego dostawcy O-34 kosztuje klienta np. 1200, od drugiego 1000, a znajdzie się jeszcze taki co sprzeda za 600.
Tyle tylko, że to montażyści jako pierwsi wiedzą co takie okno za 600 sobą przedstawia dźwigając je z samochodu - to od razu pierwsze wrażenie odróżniające te "droższe" od taniochy.
Później wychodzą różnice w estetyce zarobienia zgrzewów, o zastosowanych okuciach i sposobie ich doboru. Takie duperele jak ilość śrub mocujących wzmocnienie do profila ma wpływ na cenę końcową a klient i tak tego nie sprawdzi bo się na tym nie zna, a nawet jak się zna nie każe wyjmować szyby by sprawdzić odległości między śrubami.
Same śruby to też oddzielny temat. U dobrych producentów używane są z Wurtha, u badziewiarzy wręcz z Castoramy
Nawet w obrębie jednego systemu okuć można zastosować elementy dobre tym samym drogie lub najtańsze sprawiające kłopoty już w roku użytkowania. Na przykładnie Winkhausa są trzy rodzaje zaczepów współpracujących z blokadą błędnego położenia klamki. Najtańszy ma wstawkę z tworzywa, po roku wymaga regulacji, często po kilku regulacjach już nie ma co regulować bo się to po prostu rozpada, kolejny zaczep zamiast tworzywa ma odlew z kompozytu - już jest trwalszy ale kosztuje prawie dwa razy drożej, kolejny ma wogóle inną konstrukcję i jest prawie niezniszczalny ale znów jest droższy.
Klient nie wie, że można okuć dobrze ale drogo lub pójść na taniochę i ograniczyć okucia jak tylko się da. Później dochodzą subtelne różnice na wyposażeniu standardowym itd itd itd.
Takie czasy Staruszku, że w dobie kryzysu taniocha ma największy zbyt. Niestety, taniocha jest synonimem g... okna. Ty wiesz czym jedno okno od drugiego na tym samym profilu się różni, ja wiem, większość ludzi z branży też o tym wie. Podobnie z producentami ale tu z oczywistych względów nie powiem na głos, że firma X produkuje wyrób oknopodobny zaś firma Y czy Z jest godna polecenia

[Brass]

Bo poszczeganie produktu jako wadliwego lub nie zależne jest od uciązliwości jego usterek. Z oknami jest tak, że nawet najtańsze okno, jeśli jest w miarę przyzwoicie zamontowane, spełnia swoje funkcje. Najczęściej skrzydła rozwierne otwiera się 2 razy do roku a okna RU otwiera się może z 6 razy, a samo uchylanie zazwyczaj działa poprawnie i bezproblemowo. Więc klient nie doszczega tych wszystkich "drogich" bajerów, które sprawiają, że droższe okno jest bardzie niezawodne. Po prostu "zawodność" tanich okien w zakresie ich użytkowania jest akceptowalna, w odniesieniu do ich ceny. Bo na przykład jeśli kupisz tanie spodnie i po drugim praniu rozerwią ci się na tyłku podczas skłonu na spacerze w środku miasta, to ta usterka jest bardzo uciążliwa i szybko nauczy cię kupowania dobrych, droższych spodni.

[jareko]

Brass - pozostawmy klientom wybór.
Natomiast nie zgadzam się z całościową Twoją ocenią
Nie do końca jest tak, że montaż może załatwić prawidłową pracę słabych okien.
Jest wśród Forumowiczów klient firmy ButzBach który kilka lat temu wymienił wszystkie okna w swoim domu. Pomijam jakość wykonanego montażu. Po niecałym roku zaczęły pękać zgrzewy w ościeżnicach, po roku wszystkie były już pęknięte - mówisz że tanie można dobrym montażem na lata zamontować ?
Nie ma sprawy, możesz kupić chińskie skarpetki po zeta za sztukę albo i jeszcze taniej - wystarczą do jednego, pierwszego prania. Jedyne wyjście - nie prać

[dargoth]

Panowie trochę naciągana ta dyskusja się zrobiła.
Nikt tu nie pisał że najtańsze jest najbardziej pożądane. Na swoim przykładzie wspomnę, że czytając opinie w internecie wytypowałem kilku producentów okien, dbających o jakość swoich wyrobów i poszedłem do nich po wycenę. Wiedziałem czego chcę i przedstawiłem każdemu z nich dokładną specyfikację. Jedna z tych firm przedstawiła wycenę o ok 30% wyższą od pozostałych. Czy to, że tę ofertę odrzuciłem ma oznaczać, że wybrałem taniochę, która mi się rozsypie w kilka lat? Nie wydaje mi się.
Chyba nie jest tak trudno sobie wyobrazić, że nie w każdym przypadku wyższa cena oznacza coś lepszego. Czasem jest to tylko wyższa marża, lub wyższe koszty niekoniecznie związane z zapewnianiem jakości. A jeśli nawet rzeczywiście jest trochę lepsza, to czy warto dopłacić jeśli dużo taniej mamy ofertę bardzo dobrą jakościowo?
Sprawa montażu to już inna para kaloszy. Też trzeba szukać dobrej jakości. Przecież wybór jest naprawdę duży.

[stary]

Moim zamiarem wcale nie była chęć promowania najdroższych produktów, jakakolwiek wycieczka personalna pod Twoim adresem, _FIX_ -a czy przytoczonych akurat producentów .
Zwróciłem tylko uwagę na jedną z bardziej popularnych metod wyboru okna : taki sam profil więc porównujemy ceny.
Jeszcze częściej trzeba tłumaczyć inny rodzaj castingu: ile kosztuje okno pięciokomorowe "półtora na półtora" ?

[robinio]

No i dyskusja coraz dalej oddala się od tematu przewodniego. Właśnie dzisiaj byłem u przedstawiciela Oknoplastu, zrobiłem wycenę m.in. okien THERMIC 90 - cena wyższa o ok. 40% od okien KONCEPT na profilu pięciokomorowym z podwójną szybą. I to jest w tym momencie powód do zadumy.
W poniedziałek pójdę do Dako, ciekawe jakie będą różnice z Oknoplastem.

[dargoth]

A profilu trzykomorowego z jedną szybą nie mieli? Pewnie różnica by była jeszcze większa i dopiero można by się zadumać.

[stary]

Oddala się, oddala
Po części przeze mnie, wprowadziłem trochę zamętu do wątku, ale jak mam nie wprowadzać?

No i dyskusja coraz dalej oddala się od tematu przewodniego...................W poniedziałek pójdę do Dako, ciekawe jakie będą różnice z Oknoplastem.

O czym pisałem na poprzedniej stronie? O porównywaniu ofert tylko na podstawie użytego profilu !! Nic więcej się nie liczy...
A dlaczego nie pójdziesz po wycenę do Drutexu tylko do Dako ? Przecież okuwa na Maco Multimatic, czyli tych samych okuciach co Oknoplast i także jest co porównywać !
Można także iść do Dobroplastu -wszak mają profil jeszcze szerszy od Alphaline-a.
Jest szeroki i ciepły Ideal 8000 Energeto, jest Rehau Geneo... jest wiele innych, więc dlaczego Dako?

[jareko]

najlepiej wyślij minimum 50 zapytań do różnych sprzedawców, najlepiej wszystkie adresy wrzuć w "do" by każdy wiedział, że bierze udział w wyścigu szczurów a nie sprzedaży okien.
Jestem pewny na 1000% że dostaniesz wiele ofert o 50 a może i 80% tańszych od Oknoplastu
Ale może zanim uczynisz to odpowiesz sobie na podstawowe pytanie
Co chcę kupić i do czego? Okna do własnego domu? Okna na developerkę? Czy może okna do stodoły?

[_FIX_]

Co do okien V - jest to oczywiście moje zdanie i nikt się z tym zgadzać nie musi.
Nie miałem na myśli samego profilu - porównując jakość, wykonanie, wyposażenie, a nawet serwis śmiało mogę je polecać.
Kwestia montażu i obsługi klienta - jest już zależna od konkretnych sprzedawców.
Mam na co dzień styczność z tymi oknami (jako użytkownik i sprzedawca).
Kilku doradców z tego forum także ma je w ofercie te produkty i z tego co wiem nie są zadowoleni – jak będą chcieli to się wypowiedzą w temacie.

antonim – jak widać trafiłeś do słabego punktu skoro Pani nie wiedziała nic na temat montażu. Raczej nie był to salon firmowy tylko punkt partnerski skoro zaproponowano Ci innego producenta.
witek86 – hmmm ….. czasami w swoich komentarzach „jedziesz” po Krakowie i Vece a teraz chwalisz …. Dobrze, że producent dba o odpowiednią jakość obsługi, szkoleń - ale i u nich zdarzają się wpadki np. http://forum.muratordom.pl/showthrea...C3%B3w-PROBLEM
Także jak widać każdemu zdarzają się pomyłki, a nie myli się tylko ten, co nic nie robi.

[robinio]

A profilu trzykomorowego z jedną szybą nie mieli? Pewnie różnica by była jeszcze większa i dopiero można by się zadumać.

Dylemat chyba naturalny dla klienta: czy warto za produkt A zapłacić o 40% więcej niż za produkt B, co różni te dwa produkty, jakie są ich cechy użytkowe i dotyczy to również wszystkich pochodnych jak montaż, serwis, trzymanie reżimu technologicznego itd. Klient z reguły wie znacznie mniej od tych, którzy "siedzą" w branży, a jak inaczej ma się w tym połapać i dokonać wyboru, niż zadając pytania, nawet jeżeli fachowcowi wydają się naiwne albo wręcz głupie.

Jareko i Stary! To jak mam wybrać okna dla siebie, kompletnego laika, nie porównując ofert. Kiedy będę wiedział, że A proponuje 100, B proponuje 120, a C proponuje 150, to wtedy mogę się zacząć zastanawiać i dopytywać, czy proponują mi to samo i czym się te propozycje różnią. A jedynej rzeczy jakiej nie oczekuję od doradzających siedzących w branży, to żeby mnie wyśmiewali. Jeżeli chcecie rzetelnie doradzić, to po prostu napiszcie, co sądzicie o jednym i drugim profilu i który polecacie i dlaczego. Tak samo odnośnie poszczególnych producentów.

[dargoth]

Robinio podchodzisz do sprawy zakupu okien od złej strony. Najpierw powinieneś uświadomić sobie czego tak właściwie potrzebujesz. Zacznij od tego co jest dla ciebie ważniejsze, cena czy jakość, bo raczej niska cena z wysoką jakością w parze nie chodzą. Jeśli odpowiesz sobie na to pytanie wytypuj producentów, którzy zapewnią Ci albo jedno albo drugie.
Kolejnym krokiem powinno być dopasowanie okien do inwestycji, którą realizujesz. Jeśli np. budujesz dom energooszczędny to i okna powinieneś takie wybrać. Jeśli nie, to nie ma sensu dopłacać, by uzyskać najlepsze współczynniki U dla okien. Jeśli budujesz się w nieciekawej okolicy możesz rozważyć zakup okien utrudniających złodziejom dostanie się do środka. Jak masz duże przeszklenia i małe dzieci, to możesz pomyśleć o bezpiecznych szybach, czy klamkach, by zminimalizować ryzyko nieszczęśliwego wypadku. Jak już wiesz czego potrzebujesz idziesz do wybranych wcześniej firm, mówisz im o swoich potrzebach i prosisz o propozycje, które je zaspokoją i wyceny. Wtedy dopiero możesz porównać, kiedy wiesz, że oferty są w sam raz dla Ciebie, a firmy które Ci je złożyły reprezentują podobny poziom jakościowy. Wtedy można jeszcze dokładnie przeanalizować każdą ofertę, by sprawdzić, czy aby na pewno dostaniesz wszystko to czego potrzebujesz i śmiało wybierać najtańszą, bez zastanawiania się dlaczego producent A jest droższy od producenta B.
Oczywiście warto też dowiedzieć się, jak spisują się montażyści danej firmy, bo dobry montaż jest nie mniej ważny od samych okien.
Opinie o producentach znajdziesz bez problemu w sieci. Mi się udało. Jeśli zaś chodzi o potrzeby, to fachowcy z forum pomogą Ci je sobie uświadomić, jeśli poprosisz. Nawet podpowiedzą Ci jakie pytania powinieneś zadać. Mi pomogli i jestem im za to wdzięczny.
Pozdrawiam i przepraszam za wcześniejszego posta, ale sam myślałem , że sobie jaja robisz z tematu.

[Brass]

Czasami zdarza mi się sytyacja, gdy klient, który wyceniał u mnie okna, a ostatecznie ich nie kupił, przychodzi do mnie po inne produkty. Jadę na budowę i widzę cały dom w oknach Dr..x lub Dobry. I pytam się klienta dlaczego zdecydował się na takie okna, bo u mnie wyceniał np. VEKĘ lub Salamandra, a gość na to zazwyczaj: bo było taniej........... I tak to wygląda z porównywaniem ofert.