Czy można zamiast tynku tylko pomalować ocieplone ściany??

[ewadora]

Witam.
Mnie tez podoba się pomysł z pomalowaniem kleju zatartego na gładko.
Nie z oszczędności - ale dlatego,ze nie lubie tynków ze strukturą. Do tej pory nie znalazłam gładkiego tynku zewnętrznego . Najdrobniejsze ziarno to chyba 1,5 mm. Mnie sie marzy ściana na zewnątrz gładka jak tynki wewnętrzne ( wydaje mi sie ,że taka struktura powinna się mniej brudzić i ewentualnie łatwiej zmywać).
Może ktoś podpowie jakim tynkiem mozna uzyskać taka gładka ścianę ? Jest to mozliwe?

[fighter1983]

Do tej pory nie znalazłam gładkiego tynku zewnętrznego . Najdrobniejsze ziarno to chyba 1,5 mm.

Ciekawe dlaczego.....
Producenci po to produkuja te ziarenka i struktury, aby promienie słonca sie na nich rozpraszaly a co za tym idzie - aby elewacja mniej sie nagrzewala, aby zmniejszyc amplitudę temperatur bo to wlasnie przez to pojawiaja sie pajeczynowate pekniecia na gladkich elewacjach, i im ciemniejszy kolor - tym gorzej.
Caparol, STO wprowadzili gładki system: warstwe zbrojącą z siatką zaciągamy ponownie klejem, gruntujemy i malujemy, ale jak to się bedzie zachowywać - czas pokaże.
Minusem jest to, że klej do warstwy zbrojącej dosyć trudno jest wyprowadzić na gładko.

[Rezi]

(0,6-1 cm-zależy od firmy i rodzaju kleju)

proszę wskazać który z producentów przez Pana wskazanych zaleca taką warstwę kleju.
Warstwę podwójna kładzie się właśnie na tynki bez wykończenia strukturalnego, dopuszczalne jest malowanie farbami elewacyjnymi. Bardzo często stosuje się w przypadku renowacji budowli.

tam gdzie pracowałem do wysokości 2m na siatkę dodatkowo nakładało się grubą białą siatkę która miała wzmocnione włókna aby dolne części elewacji narażone na uszkodzenia były mocniejsze-w Polsce chyba nikt tak nie robi hi hi.

Coraz częściej stosowane w obiektach użyteczności publicznej oraz blokach. Stosuje się siatkę 2x lub masę bez cementową np Sto ArmirungPutz
Armirung jest właśnie masą cienkowarstwową która właśnie można pomalować farbami elewacyjnym.

Tym bardziej że w Polsce zwykle klej jest ten sam do klejenia styropianu co do zatapiania siatki(sic!) więc jakie on może mieć właściwości ochronne dla budynku???

Zawzyczaj Klej do zbrojenia nadaje się do klejenia styropianu, oczywiście nie każdy klej do klejenia nadaje się do zbrojenia, ale o tym więc z tym (sic!) proszę ostrożnie . Zalecam przeczytanie karty technologicznej kleju STO

Niestety takiej siatki w Polsce nie widziałem,jeśli zapadnie decyzja o takim właśnie dociepleniu mego domu to przywiozę taką z zagranicy.

jest do dostania Polsce od ponad 5 lat

Tych co piszą że słusznie pomalowali klej-proszę nie piszcie bzdur,Polak zawsze mądry po szkodzie!

a powinno się napisać że Polak zawsze przemądrzały po powrocie ?

[markowsski]

(0,6-1 cm-zależy od firmy i rodzaju kleju)

Warstwę podwójna kładzie się właśnie na tynki bez wykończenia strukturalnego, dopuszczalne jest malowanie farbami elewacyjnymi. Bardzo często stosuje się w przypadku renowacji budowli.

Zawzyczaj Klej do zbrojenia nadaje się do klejenia styropianu, oczywiście nie każdy klej do klejenia nadaje się do zbrojenia

Hmm po takich stwierdzeniach zwłaszcza....Warstwę podwójna kładzie się właśnie na tynki bez wykończenia strukturalnego, dopuszczalne jest malowanie farbami elewacyjnymi. Bardzo często stosuje się w przypadku renowacji budowli. albo te 4000 postów napisał Pan pod wpływem chwili albo...Powtarzam klej użyty do położenia siatki nie jest materiałem finiszowym w tej technologii.Są oczywiście tynki które są malowalne a które kładzie się na siatkę,jest technologia w firmie Weber gdzie na styrodurowy styropian kładzie się metalową rapicę przybijaną kołkami i nawet d0 1,5cm kleju ale zawsze jest warstwa finiszowa-tynk strukturalny czy inny nie ważne-TYNK!!!!A nie klej!
Proponuje zapoznać się z wątkiem i nie pisać bzdur,mowa tu o malowaniu KLEJU-a nie o malowaniu TYNKU-subtelna różnica nieprawdaż??

Co do malowania kleju proponuję wykonać telefon do firmy której materiałów się używa i tam na pewno dostaniemy odpowiedz na to pytanie i na pytanie co z gwarancją na materiał.Nikomu nie trzeba wierzyć-nawet jeśli napisał 4000 postów bo on nie udziela gwarancji na "mądrości" jakie pisze..
Z szacunkiem

Pozdrawiam

[Rezi]

proponuję poczytać forum ze zrozumieniem i przestać czepiać się słówek

Proponuje zapoznać się z wątkiem i nie pisać bzdur,mowa tu o malowaniu KLEJU-a nie o malowaniu TYNKU-subtelna różnica nieprawdaż??

Nazwa klej jest tutaj używana potocznie w celu określenia masy do wykonania warstwy zbrojącej.
Warstwę zbrojącąwykonuje się masą szpachlową a nie klejem, często ta sama masa służy do klejenia styropianu. W przesłanym linku wskazałem panu ze masa Sto służy jednocześnie jako klej i jako masa zew do zbrojenia, masa ta na bazie białego cementu dodatkowo zbrojona włóknami.
Producenci dopuszczają okresowe zagruntowanie masy zbrojącej i pomalowanie jej farbami elewacyjnymi i o to tutaj chodzi- po prostu czasami brakuje kasy na tynk zewnętrzny a ocieplić dom trzeba.
Powtórzę - dopuszcza się ale nie jest to system i nie użyłem takiego słowa, do tego są masy szpachlowe które do tynków gładkich i to jest warstwa ostateczna ( np ceresit 34 ? )

nadal oczekuję na wskazanie mas BSO dopuszczających grubość kleju 6-10mm

[EZS]

Czesc EZS,
lukalam do Twojego dziennika, bardzo ladnie domek wyglada
Powiedz mi prosze ile razy malowaliscie sciany zewnetrzne ta farba ?? Czy jeden raz wstarczy?? I jesli pamietasz ile macie metrow scian i ile farby poszlo?

Z gory dzieki za odp.
Pozdrawiam,
Marta

Metrów coś koło 200
Malowaliśmy raz podkładem Caparola a potem farbą silikonową w tym samym kolorze. Narożniki tynkowane w tym samym kolorze też silikonowym. Ile farby poszło, to już nie pamiętam. Wyliczyła mi panienka w sklepie i nie pomyliła się. Nie ma żadnych prześwitów, farba kryje równo i fajnie się zmywa (w przeciwieństwie do tynku ).
Nie wiem, czy to dobre rozwiązanie, czy złe. Wzięłam najlepszą farbę zamiast najtańższego tynku. Cenowo wyszło podobnie. A ja uparłam się na gładką ścianę. Gładki system STO był takim odjazdem cenowym, że odpadłam

[pblochu]

15mm kleju - to technologiczny bełkot
15 -20 mm to kładzie się tynku cementowo- wapiennego w 3 warstwach i to nie grubiej bo odpadnie
Człowieku wiesz o czym Ty piszesz
Czekam na link do specyfikacji technicznej lub numer PN- ISO, NB lub jakiegoś angielskiego bełkota

[markowsski]

15mm kleju - to technologiczny bełkot
15 -20 mm to kładzie się tynku cementowo- wapiennego w 3 warstwach i to nie grubiej bo odpadnie
Człowieku wiesz o czym Ty piszesz
Czekam na link do specyfikacji technicznej lub numer PN- ISO, NB lub jakiegoś angielskiego bełkota

Bardzo proszę Panowie
Strona główna http://www.netweber.co.uk/external-w...rtherm-xp.html
patrz:More Information- Documentation
http://www.netweber.co.uk/uploads/tx.../15010_img.pdf
http://www.netweber.co.uk/uploads/me...r.therm_L2.pdf
http://www.netweber.co.uk/uploads/me...r.therm_M1.pdf

Pozdrawiam!

[pblochu]

Zwracam honor
W pewnym sensie się niedojadaliśmy
Pan opisuje metodę zwaną u nas kiedyś jako ciężka mokra (oczywiście po lekkiej modyfikacji) – odeszło się od niej całkowicie parę lat temu
W Polsce powszechna jest lekka mokra

[markowsski]

Zwracam honor
W pewnym sensie się niedojadaliśmy
Pan opisuje metodę zwaną u nas kiedyś jako ciężka mokra (oczywiście po lekkiej modyfikacji) – odeszło się od niej całkowicie parę lat temu
W Polsce powszechna jest lekka mokra

Wydaje się po tym co tu poczytałem iż wielu "inwestorów idzie na skróty",przepraszam że użyłem hasła -Polak mądry po szkodzie-nigdy nie myślałem że jakiś angol jest naj...
Forum jest fajne -sam tu zapytałem o kilka spraw o których nie mam pojęcia ale lubię konkrety.Skoro ktoś wydaje 600-900 i więcej tys.na dom,parę stówek na chodnik to powinien wiedzieć że malując klej robi błąd w oszczędności na tych 900 tysiącach hi hi!!Warstwa 3mm na elewacji to tyle co ..nic http://www.netweber.co.uk/uploads/me...r.therm_M1.pdf .ale jak kto woli.
Wracając do sedna to kilkakrotnie już przejechałem się na rodzimych produktach(takie moje zdanie z autopsji)
Właśnie wg wskazówek z forum izoluje podjazd w mej aptece,stary wykonany był byle jak.Technologie powielam razy dwa mimo iż producent namawia na tylko raz...Kwestia autopsji i tyle.
Wiesz co zastanawiam się dlaczego ten cyt " jakiegoś angielskiego bełkota" ma się dobrze bo tam temp o wiele wyższe niż u nas a ocieplenia bardziej solidne..
Jak dla mnie -zawsze kupie zamiast Snieżki farbę Para,zamiast materiałów byle coś tam do ociepleń-tylko Sto lub Webera lub Bolixa -nie dla tego bo mam pieniądze tylko dla tego że nie stać mnie na tanie materiały.
Wracając do wątku...
Co do kleju na siatce,można go pomalować ale to tak jak położyć kafle i ich nie zafugować.....
Pozdrawiam!
_________________

[pblochu]

O to się nie zgadzam
Ocieplenia to ja mam 500mm na stropie i od 200 do 250 na ścianie Użyłem materiałów o polepszonym oporze bo posiadam budynek nisko emisyjny
(ze względu na architekturę nie będzie pasywny)
Jako klej zastosowałem produkty firmy BOLIX gdyż znam ich wyroby od minimum 12 lat
Co do anglików - przepraszam ale mam niechęć wrodzoną i nabytą szczególnie do produktów z branży mechanicznej (języka nie trawię nie lubię - mierzi mnie i już - przepraszam ale tak już mam)
Jakbyś się pytał to nasza technologia nie jest wcale taka zła
I szwajcarzy pochylali czoło przed naszymi wyrobami
A co do struktury nie położę jej nigdy ze względów estetycznych a nie finansowych
W razie dalszej riposty
Zawsze można zrobić inaczej - a sens tego stwierdzenia zrozumie tylko ten kto z techniką ma cokolwiek odczynienia i jest w stanie zrozumieć dokumentację techniczną
Amen
Życzę wszystkim trafnych decyzji

Uważam że tego typu dyskusje są bardzo potrzebne na tym forum gdyż w pewnym sensie klarują sytuację oraz pokazują możliwe rozwiązania wraz z ich wadami i zaletami
A co do wniosków - to będzie jak zawsze

[Rezi]

Bardzo proszę Panowie
Strona główna http://www.netweber.co.uk/external-w...rtherm-xp.html
Pozdrawiam!

Mówimy o różnych technologiach i innych produktach.
Dostępne w Polsce kleje webera, sto, caparol, ceresit etc , dopuszczają 4-6 mm - można więcej przy międzywarstwowym gruntowaniu - ale norma wynosi max 4,5 kg/m2

Jeżeli tynk być docelowo ma być gładki to wskazane jest zastosowanie tynku gładkiego jako warstwy ostatniej ale nigdy to nie będzie 15 mm.
Sto, Relius, jest o klasę wyżej od Bolix, Weber w Polsce jest poprawny ale to nie jest szczyt.

[Rezi]

co do innych spraw, wk....... mnie na maxa gadanie na zasadzie
" bo my w Anglii robiliśmy tak a wy w Polsce jesteście za murzynami bo tak już nikt nie robi..."
ale może się czepiam bo to już takie polskie, świadczące o obyciu londyńskim i zasmakowaniu wielkiego świata

[markowsski]

co do innych spraw, wk....... mnie na maxa gadanie na zasadzie
" bo my w Anglii robiliśmy tak a wy w Polsce jesteście za murzynami bo tak już nikt nie robi..."
ale może się czepiam bo to już takie polskie, świadczące o obyciu londyńskim i zasmakowaniu wielkiego świata

Rzezi -czy jak Ci tam,przepraszam ale jesteś zadufanym w swych wyssanych z palca tezach.Nie czytasz tematu-nawet nie czytasz tego jak się rozwija,nikt tu nie pisze że angole są naj odżegnałem się od tego a ty odżegnaj się radzę ci od swej fobii iż ktoś inny może mieć rację-a nie TY!!
Żegnam psze Pana,przywiązanie do swej ojczyzny wyraża się inaczej-Ty jak dla mnie jesteś oszołomem co lubi dużo pisać a nie ma pojęcia o czym.

Regards(to w tym języku co nie lubisz)
Miłego spłacania domu przez następne 35 lat-ale zawsze to czas na pisanie bzdetów na forum-które bez Ciebie byłoby chyba bardziej proff...
Pa!

[markowsski]

pblochu
Dziękuje za opinie i było miło podyskutować,pozdrawiam!

[pblochu]

markowsski

Trzymaj się i rób swoje
Dzięki i pozdrawiam

[mikolayi]

niesmak w ustach mam.

markowsski napisał:
(0,6-1 cm-zależy od firmy i rodzaju kleju)

markowsski napisał:
(0,6-1 cm-zależy od firmy i rodzaju kleju)
jest technologia w firmie Weber gdzie na styrodurowy styropian kładzie się metalową rapicę przybijaną kołkami i nawet d0 1,5cm kleju ale zawsze jest warstwa finiszowa-tynk strukturalny czy inny nie ważne-TYNK!!!!A nie klej!

Panie Markowsski - te półtora centymetra to w końcu klej czy tynk ? Bo mnie się wydaje że to nowy produkt webera spełniający jednocześnie funkcje kleju i tynku w technologii wykonania nawiazujący do metody ciężkiej mokrej

to co Pan tu http://www.netweber.co.uk/uploads/me...r.therm_M1.pdf zacytował na poparcie informacji o 1 cm kleju to własnie ta zmodyfikowana metoda ciężka
Weber pozwala na używanie swoich zapraw zarówno do klejenia płyt jaki i robienia warstwy szpachlowej, pisząc wyraźnie jaka powinna być jej grubość
http://www.netweber.pl/uploads/media...1.KT.05.09.pdf zatem używanie jednej zaprawy do "wszystkiego" to tylko kwestia użycia właściwego produktu.

Tym bardziej że w Polsce zwykle klej jest ten sam do klejenia styropianu co do zatapiania siatki(sic!)

Panie Markowsski
Nie wypowiadam się na temat umiejętnosci czytania kart specyfikacyjnych przez inwestorów i wykonawców a z tego w prostej linii wynika błędne stosowanie różnych produktów. NIe z tego ze jesteśmy w Polsce .

Warstwa 3mm na elewacji to tyle co ..nic

śmiało podważa Pan technologię wykonania elewacji metodą lekką mokrą. Być może faktycznie za kilkanaście lat okaże się, że metoda ta jest do niczego ale od kilkunastu lat działa i pewnie jescze teochę podziała

NIe wypowiadam się co do malowania ściany bez tynku ten off jest zamierzony ponieważ i Pan, Panie Markowsski daleko odbiegł od sedna sprawy w swoich wypowiedziach posługując się róznymi przykładami, na temat których teraz się wypowiedziałem.

A teraz podsumowanie. Moja polonistka w podstawówce kiedys wyrwawszy mnie do odpowiedzi na koniec stwierdziła "Wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele". Pan Panie Markowsski powinien wiedzieć, że chodzenie do jednego kościoła nie oznacza automatycznie że wiemy jak brzmią wszystkie dzwony świata

Jesteśmy tu po to żeby dzielić się wiedzą i doświadczeniami ,wyprowadzać się nawzajem z błędów jeśli w nich tkwimy. Pan też przemycił tu nieco mimochodem ciekawe informacje. Ale forma jakiej Pan użył pozostawia wiele do życzenia, zatem życzę Panu i serdecznie pozdrawiam

[Rezi]

Pomijając przytyk prywatny pozwolę sobie jednak na wyjaśnienie Panu kwestii które pojmuje Pan błędnie.
Powtórzę podane przez Pana karty technologiczne dotyczą metody ciężkiej mokrej, a rozmowa w tym wątku dotyczy lekkiej mokrej gdzie masę zbrojoną kładzie się do 5 mm .
Widząc, ze nie do końca zapoznał się Pan z załączoną kartą produktu masy klejowo szpachlowej Sto Level Uni - jednej z podstawowych w systemie elewacji firmy STO pozwolę sobie przedstawić to ponownie i odnieść się do niech bezpośrednio.

Malowanie warstwy kleju która powinna być położona dwukrotnie oczywiście(0,6-1 cm-zależy od firmy i rodzaju kleju),

Kartę korą pan przedstawił dotyczy innej technologii niż a tym wątku, poniżej wyciąg z karty STO

Tym bardziej że w Polsce zwykle klej jest ten sam do klejenia styropianu co do zatapiania siatki(sic!) więc jakie on może mieć właściwości ochronne dla budynku???

Przykład zastosowania takiego samego kleju do klejenia i zbrojenia jako dowodu na poprawność takiej technologii

O jego właściwościach można sobie poczytać ale kilka z nich - wodoodporny, odporny UV, właściwości termiczne, przy tynkach silikatowych lub pomalowanych farbą silikatową dodatkowo posiada właściwości szybciej odprowadzające wodę ze ściany,

Raczej tynk silikonowy a nie silikatowy. Odporność na UV raczej posiadają pigmenty zawarte w tynku , izolacyjność termiczna dla tynków cienkowarstwowych pomijana w obliczeniach

Więc jeśli tynk w tej technologii docieplenia jest materiałem finiszowym to klej rzecz jasna nim nie jest.

Tych co piszą że słusznie pomalowali klej-proszę nie piszcie bzdur,

Napisałem ze takie rozwiązanie jest dopuszczalne przy pomalowaniu farbami elewacyjnymi które zmniejszają chłonność podłoża, zabezpieczają przed UV etc , poniżej opinia doradcy z STO na temat takiego rozwiązania.

Warstwa 3mm na elewacji to tyle co ..nic

Poniżej wyciąg z karty masy STO Armirungputz ( grupa masy szpachlowe ) której grubość normatywna wynosi 2 mm ( zużycie 3,5 kg przy gęstości 1,8 kg/dm3 ), technologiczne kładzie się ją w jednej warstwie. Dodatkowo przy tej masie nie trzeba wykonywać dodatkowych zbrojeń diagonalnych. Masa ta może funkcjonować jak zewnętrza powłoka finisz . Masa wyłącznie pod tynki akrylowe silikonowe i silikatowe.




Do reszty Pana rewelacji dot. technologii się nie odniosę bo zaczyna być niesmacznie.

A tak na marginesie
Domu nie budowałem na kredyt, nie jestem zadufany i potrafię przyznać się do błędu , nie napisałem nigdzie ze angielskiego nie lubię ale Niemcy biznesowo są mi bliżsi .
Resztę Pana wywodów dot. mojej osoby pomijam bo nie ma Pan możliwości aby mnie w jakikolwiek sposób obrazić ............ i nie oczekuję przeprosin.

[markowsski]

Panie Rezi pozwoli Pan że pozostanę przy takiej opinii o Panu jaką wygłosiłem- tym bardziej że jest ich na forum więcej(brak mi czasu na cytaty ale to nie potrzebne przecież,ma Pan tu ciekawa ksywkę hi hi)
Do sedna,jest Pan niesamowicie powierzchownym człekiem,bardziej teoretykiem niż praktykiem(świadczy o tym zacytowany przez Pana list do kolesia ze Sto)
Ani w nim o grubości kleju który chce Pan pomalować ani nie ma w nim imienia i nazwiska tego kogoś kto Panu to doradził-w taki śmieszny sposób można udowodnić wiele.Zaświadczam Panu iż każdy przedstawiciel i technolog ze STO najpierw zapytałby Pana czemu nie chce Pan zakończyć technologii tynkiem(na co na pewno mocno by namawiał ) a dopiero pozniej zapytałby ile tego kleju ma Pan na swych sławetnych ścianach(o ile Pan je ma w co wątpię)
Tak czy siak aby nie zanudzać jedno mogę obiecać jak znajdę trochę czasu(Pan ma go wiele umieszczając tyle cytatów-nieczytelne te Pana posty i długie ale zawsze to post więcej) napiszę do STO do tych co mają NAZWISKA i sprawowane tam funkcje i zrobię skan uzyskanej korespondencji.
Póki co pozdrawiam i proszę nie używać słowa -jestem pewien i nie wprowadzać innych w błąd....Tym bardziej że w ty temacie wiedzy ma pan niestety ..niewiele albo sorrki -tyle co NIC

Pozdrawiam!I miłego malowania kleju 3mm!!!

[mikolayi]

Oj Panowie,temat idzie nie w tym kierunku co powinien

Prosze o konkretne uzasadnienie dlaczego to KLEJ nie moze byc PRZEDOSTATNIA warstwa elewacji?? Ostatnia jest FARBA - i to ona jest paroprzepuszczalna i nienasiakliwa!
Chodzi tylko o KONKRET - dlaczego nie?? Nie chce odp. - "klej nie moze byc bo nie, bo to nie jest tynk itd".
Pozdrawiam,
Marta

Panie markowsski autorka wywołała Pana do tablicy. Pan tu jest najlepszym specjalistą więc poprosimy o wykład