Klub użytkowników kotła Vitodens

[f.5]

Kilka fotek
Pompa OG1 nie pracuje a grzejniki ciepłe.
W takim razie pompa od podłogowki pompuje i na podłogowke i na grzejniki.

tak to widzę
https://picasaweb.google.com/1104758...19Lutego201408

[autorus]

faktycznie proste rozwiązania to podstawa. Głowica załatwi sprawę.

[q-bis]

Vitodens 200WB2B ale on już nie jest produkowany, obecne są bardziej zaawansowane i droższe

Kotłownia to piec, solary, zasobnik 300l. Jeden obieg - pompa z pieca pcha na grzejniki - góra dół, a pompa na belce w szafce do podłogówki też góra dół domu. Sterowanie temp na podłogówkę za pomocą regulatora na zaworze 3drogowym. To tyle, chyba że czegoś nie wiem - co dopuszczam bo nie jestem fachowcem...
Sterowanie z pieca no to takie jak w instrukcji obsługi i serwisu... temp wymagana, zredukowana (nocna), woda użytkowa solo lub z ogrzewaniem, jakieś party (wzmożona praca pieca), plus w kodowania - ale tego jest masa a ja dotykałem w zasadzie tylko krzywej...
najlepiej jak poczytasz kilka pierwszych stron tego wątku - tam opisywaliśmy co i jak.

[f.5]

f.5
po analizie załączonych zdjęć u Ciebie będzie tak się działo, że w czasie pracy podłogówki będziesz mieć ciepłe grzejniki. Nie jest to błąd automatyki (bo tu nawet umieszczenie czujnika w pomieszczeniu nic nie pomoże), ani to nie pompa podłogówki, tylko świadome (albo i nie) działanie instalatora który chciał wykonać układ taniej. Można oczywiście przerabiać kotłownie, czego nie polecam, taniej i prościej wyjdzie założyć głowice na grzejniki i przestać się przejmować.

Tylko pytanie jest takie czy ja potrzebuje miec inną temperaturę w sypialniach niz na dole w salonie ?
jesli tak to przykręcam najnormalniej grzejnik ?!?

a i tak rekuperator będzie próbował wyrownać temperatury mieszając powietrze (zdaje mi sie bo jeszcze jednostki nie mam)

robiac grzejniki na gorze bałem sie ze pomieszczenia są za słabo izolowane - mam malo styro na scianie , sam ocieplalem wełną w związku z tym nie byłem pewien wyniku.
w tej chwili uwazam ze temperatura lecaca na podłogowkę i o 2 stopnie wyzsza lecąca na grzejnik daje radę ogrzac poieszczania do zadanej temp.

w tej chwili postawił bym na podłogowkę po całosci dlatego zasugerowałem to Radkowi nie wiedząc ze ma już instalację.

[Radek.s69]

Qbis
Dzięki ci bardzo, bo ja mam tak przez hydraulika przygotowane, jak ty masz zrobione. W takim układzie, to kotłownia wychodzi mi jakieś 9000 taniej. Więc jest o czym myśleć.
A co do sytuacji f.5.: to chodzi o to, że jeśli pompa grzejników stoi, to powrót pracującej pompy podłogówki wpycha wodę na obwód grzejników? bo nie mogę się połapać.
Pegaz
a jeśli zostawię taki najprostszy układ, to może dojść do sytuacji (i jak często?), że pompa kotłowa zasilania bezpośredniego grzejników stanie (zgodnie z programem krzywej) a pompa podłogówki będzie pracować? skąd wtedy weźmie ciepły czynnik? Albo chodzą obie, ale ta kotłowa z mniejszą wydajnością, niż ta podłogówki, zawór trójdrogowy otwarty na maksa, bo temperatura czynnika niska? Jak wtedy z ciśnieniem czynnika w obwodzie bezpośrednim?

[f.5]

Qbis

A co do sytuacji f.5.: to chodzi o to, że jeśli pompa grzejników stoi, to powrót pracującej pompy podłogówki wpycha wodę na obwód grzejników? bo nie mogę się połapać.
Pegaz
a jeśli zostawię taki najprostszy układ, to może dojść do sytuacji (i jak często?), że pompa kotłowa zasilania bezpośredniego grzejników stanie (zgodnie z programem krzywej) a pompa podłogówki będzie pracować? skąd wtedy weźmie ciepły czynnik? Albo chodzą obie, ale ta kotłowa z mniejszą wydajnością, niż ta podłogówki, zawór trójdrogowy otwarty na maksa, bo temperatura czynnika niska? Jak wtedy z ciśnieniem czynnika w obwodzie bezpośrednim?

Dokładnie tak jest pompa z podłogowki pcha wodę na podłogowkę i na obwod grzejnikowy.

i własnie wczoraj doszlo do mnie to ze jak pompa z OG1 stoi to zwiekszaja sie jak by opory instalacji i pompa z podłogówki musi dopchac wodę na grzejniki.
wowczas widzę na jej wyswietlaczu 22 waty czyli maksymalną moc pracy.

https://picasaweb.google.com/1104758...23991321759874

[f.5]

Pompa w kotle jest jednocześnie pompą obiegowa obiegu grzejnikowego i pompa dostarczająca ciepło do obiegu mieszaczowego..

Moze zle zrozumiałem ale pompa obiegu mieszaczowego czyli dla mnie OG2 czyli podłogowki to pompa zewnętrzna alpha 2
Pompa jak piszesz w kotle jest wyłączona i jest to tylko pompa ktora włącza sie jak temp spada pominej 0 oC czyli pompa OG1 obieg grzejnikowy.

mogłem cos poplątać bo widzę w kotle 3 pompy
1 od solara
1 OG1

ta 3 to nie cyrkulacyjna wiec....

[Radek.s69]

Jeszcze raz poproszę o odpowiedź na ostatnie dwa posty. OK?
Ponadto problem polega na tym, że ja mam w szafce rozdzielaczowej i pompę i zawór (w tej chwili) i nie mam tam doprowadzonego żadnego przewodu sterowania, a płytki w kotłowni już leżą. Więc, jak rozumiem, w takim układzie kocioł steruje tylko OG1 (np.60/50) na kaloryfery, a trójnik termostatyczny od podłogówki i jej pompa chodzą sobie osobno. I co wtedy? Mogę to tak zostawić? I jakie są tego konsekwencje. Stąd moje poprzednie pytania o warunki skrajne pracy układu. Czy muszę, jak zaproponował mi pracownik V....... (wcześniej wypisałem) - wszystko pod kontrolą?
Odpowiedzcie proszę, bo jak różnica w pracy i obsłudze niewielka, to mogłoby być nieźle. W przeciwnym wypadku, to prawie 80% podraża kotłownię.

[f.5]

Jeszcze raz poproszę o odpowiedź na ostatnie dwa posty. OK?
Ponadto problem polega na tym, że ja mam w szafce rozdzielaczowej i pompę i zawór (w tej chwili) i nie mam tam doprowadzonego żadnego przewodu sterowania, a płytki w kotłowni już leżą. Więc, jak rozumiem, w takim układzie kocioł steruje tylko OG1 (np.60/50) na kaloryfery, a trójnik termostatyczny od podłogówki i jej pompa chodzą sobie osobno. I co wtedy? Mogę to tak zostawić? I jakie są tego konsekwencje. Stąd moje poprzednie pytania o warunki skrajne pracy układu. Czy muszę, jak zaproponował mi pracownik V....... (wcześniej wypisałem) - wszystko pod kontrolą?
Odpowiedzcie proszę, bo jak różnica w pracy i obsłudze niewielka, to mogłoby być nieźle. W przeciwnym wypadku, to prawie 80% podraża kotłownię.

Do pompy i do zaworu trojdrogowego muszą isc przewody z pieca tak mam.
w szafce rozdzielaczowej do kazdej pętli mam poprowadzony kabel 3 zyłowy aby sterować danym pomieszczeniem z termostatu.
czyli musiałem dokupic termostat jak na zdjechach i siłownik.
( w tej chwili widze ze to tez na nic sie zda bo temperatury sie wyrownują i mozna spokojnie regulowac przepływ na rotametrze w szafce a potem juz tylko krzywą na piecu)
ma to na celu pozamykac pętle jak zaczynam palic w kominku i tylko tyle.
tu masz fotkę
https://picasaweb.google.com/1104758...72114803204610

[Radek.s69]

Pegaz
Bardzo ci dziękuję. Rozjaśniłeś mi trochę. Tak próbowałem, żeby przychytrzyć, ale chyba się nie da. Trzeba będzie wypluć okrągłą sumkę.
Znalazłem w osprzęcie V...... fajną rzecz: zestaw uzupełniający z mieszaczem, który montuje się jako nakładkę na 222f, i wychodzi troszkę taniej, niż te zespoły pompowe, wieszaki, i sprzęgło, a wszystko ma w sobie (elektronikę też) i nic na zewnątrz nie widać, bo wygląda, jak dobudówka górna kotła. Tylko ma wadę (?). Jest tam jedna pompa i jeden mieszacz, drugi (czyli pierwszy) obwód zasuwa pewnie na pompie kotła. Czy wiesz coś może o tym zespole?
I jeszcze jedno pytanie (przepraszam, ale trochę może nie rozumiem): wydawało mi się, że na obiegu OG1 mieszacz jest nie potrzebny, bo tam i tak powinna iść wyższa temperatura. Czy chodzi o te okresy przejściowe, że grzejnik ma się nagrzewać nie np. do 50*C, ale do dajmy na to 27*C i jak można, to dobrze jest wysłać tam czynnik o niskiej temperaturze? I to jest dla kotła i spalania gazu dużo lepsze?

[Radek.s69]

F5
bardzo ci dziękuję za odpowiedź. Fajnie masz to zrobione. Widzisz, na wszelki wypadek miałem puścić jakieś kabelki od miejsca na kocił do rozdzielacza, ale płytki mi chłopaki kładli latem, a ja wtedy mam bardzo dużo pracy. Jak sobie przypomniałem, to było po ptokach. A Pegaz wpędza mnie depresję. Po co komu taka brutalna prawda? Mógłby przynajmniej tego pierwszego golasa (schemat) chociaż troszkę osłodzić w opisie.

[f.5]

Ja sie ciągle zastanawiam jednak dlaczego chcesz puszczac wodę na grzejniki o temp 50 oC
nie widziałem nidgy wyzszej temp na piecu niz 40 oC wowczas musiało by isc na podłogę 38oC a to powodowało by poparzenie stóp nie mowiąc o moich deskach nowych.

Maksymalna temp podłogi to jakies 25 do 27 oC. nigdy więcej

a pamietaj ze mam dom praktycznie nieocieplony dom sito jak to sie zwie.

50 oC to ja widzę na piecu i owszem ale jak piec przygotowuje CWU to sie zgodzę.
podstawa to wyliczenia OZC - masz juz ocieplony dom ??? ile styro zapodałes

[Radek.s69]

Ja ignorant. Purmo fabrycznie podało moc dla parametrów 70/65/20, to się przeraziłem, że moja idea kondensacji legła w gruzach, bo na kaloryfery musi takie być, i chyba jednak trzeba było na całości podłogówkę. Potem znalazłem jakiś kalkulator purmo i przeliczyłem do takiej najniższej temperatury, żeby prawie pokrywało się z projektową mocą grzejnika w pomieszczeniu. I wyszło mi, że to będzie 60/50/20. Teraz, jak zrobią mi OZC, to zobaczymy, czy to wystarczy, czy za dożo i można będzie jeszcze niżej zasilać.
Człowieku, jak ja mówię znajomym, że chcę kupić piec 19kW a jeszcze lepiej jakieś 15kW, to się ze śmiechu przewracają. A jak powiedziałem, że na 60*C, kaloryfery, to zaczęli pewnie się zastanawiać, czy znajomość ze mną jest bezpieczna.

[Radek.s69]

Pegaz
W zasadzie, to takie luźne pytanie było o ten zestaw. czy się z nim zetknąłeś i czy jako podzespół firmowy, to może lepiej chodzi. Ciekawe dlaczego nie ma z dwoma mieszaczami. To dziwne, że nie zaproponowali mi swojego, tylko jakieś obce elementy? Może nie wiedzieli, że jest taki? A może jest do d.......?

[Radek.s69]

No właśnie nie! Jak policzyłem te dodatki osobno, to wyszło mi 4850 netto, a zestaw przyłączeniowy V....... z pompą elektroniczną 5020zetów. Tragedii nie ma a efekt estetyczny jest.
Tak więc kocioł 222f B2SA 130l ze sterownikiem Vitotronic 200 HO1B z obydwoma naczyniami wzbiorczymi w sobie i pompą cyrkulacyjną w sobie i zestawem przyłączeniowym z elektroniką do sterowania dwoma obiegami w tym jednym z mieszaczem "na sobie" i zespołem spalinowym w szach (bo resztę mam) kosztowałby netto 15666zł. Suma wysoka, ale wszystko ma. (oprócz jednego mieszacza (3 schemat), ale myślę, że go tam dołożyć nie można. Co myślisz? Bo niby znalazłem tańszą alternatywę (tradycyjnie wszystko na wierzchu). ALE:
Tak naprawdę, jak zacząłem liczyć innych firm kotły i osprzęt (takie samo wyposażenie) odpowiedniej klasy, to wcale nie wychodzi taniej. Piszę o kotłach, które mogą odpowiednio modulować i potrafią czymś sterować, np. taka Beretta exclusive green 25hsi. A ACV, Buderus wychodzą drożej. Innych nie brałem pod uwagę, bo zaczynają modulować od 6-7kW. W Vaillancie też szaleństwa nie ma.
Chyba, że ja tak krzywo patrzę, bo już mam zaprogramowane w głowie preferencje na Viessmanna. Jeśli tak, to niech ktoś wyleje mi wodę na łeb.

[Radek.s69]

Pegaz
Ty się w polityka nie baw, bo ty specjalista jesteś. Wszystko mi ładnie tłumaczysz, ale konkretnych wniosków żadnych. Mów, jak mam zrobić!

[volkanka]

Witam, jeśli ktoś się zastanawia czy ten piec kupić (VITODENS 200) to stanowczo odradzam bo: TRUDNY W OBSŁUDZE, KOMPLETNIE NIEINTUICYJNY, NIE WŁĄCZA SIĘ TO CO CHCĘ CZYLI NACISKAJĄC ODPOWIEDNIE SYMBOLE NIE REAGUJE. MAJĄC TEN PIEC ROZTRÓJ NERWOWY MASZ ZAGWARANTOWANY. Jedynie mąż jakoś sobie z nim radzi w bardzo ograniczonym zakresie, ale jeśli męża nie ma blady strach pada na rodzinę. Nie stać mnie żeby zatrudnić serwisanta który będzie go obsługiwał 24 godz Moim zdaniem jest to piec dla ludzi gruntownie przeszkolonych w jego obsłudze ale nie dla zwykłych użytkowników, działających w zupełnie innych branżach, potrzebujących włączyć piec naciskając guziczek, podobnie podgrzać wodę, a już nie wspomnę żeby zagrzać podłogówkę albo grzejniki. naciskam te guziczki i albo w ogóle nie działa albo po pewnym czasie kapie wszędzie i ze wszystkiego doprowadzając mnie do skrajnej paniki.( powiem wam w sekrecie że są chwile kiedy mam ochotę użyć bejzbola i definitywnie rozwiązać problem)

[autorus]

możesz napisać coś konkretnie

[volkanka]

nie znalazłam nigdzie instrukcji obsługi która by krok po kroku wyjaśniała jak podgrzać samą wodę, jak same grzejniki, wodę i grzejniki, podłogówkę i grzejniki itp...Może producent zapomniał że kiedyś sprzedał taki produkt i ludzie go mają, może to ( obsługa kotła ) wymaga przeszkolenia podobnie jak np. pilota myśliwca i trzeba poszukać takiego kursu

[przemo1]

nie znalazłam nigdzie instrukcji obsługi która by krok po kroku wyjaśniała jak podgrzać samą wodę, jak same grzejniki, wodę i grzejniki, podłogówkę i grzejniki itp...Może producent zapomniał że kiedyś sprzedał taki produkt i ludzie go mają, może to ( obsługa kotła ) wymaga przeszkolenia podobnie jak np. pilota myśliwca i trzeba poszukać takiego kursu

Witaj - a którego masz Vitodensa, bo u mnie w 100'tce to tylko dwa pokrętła (1.temperatura ciepłej wody użytkowej; 2. temperatura wody w ogrzewaniu) i jeden przycisk (włącz/wyłącz) - prościej to chyba będzie ciężko zrobić... . W dołączonej instrukcji obsługa jest opisana i pokazana, żona jakoś daje radę (też nie jest instalatorem z wykształcenia ani zamiłowania.