płyta fundamentowa

[irtherm]

XPS około koszt 450 zł/m3 netto ok105m2 przy grubości 10 cm to jakieś realnie max 12m3 daje to kwotę 5400zł netto z robocizna jest 8% VATu ( bez burt sa one i tak w przypadku ławy czy plty z ociepleniem pod czy bez)
A jakie będzie miał właściwość EPS na ścianach po 20-30 latach nie mówiąc o oknach po 30 latach w jakich obliczeniach jest to uwzględnione

[Kaizen]

Nie zmienia to faktu istnienia mostka w tym miejscu. To jak wkładać buty zimą z połową podeszwy czy jest taniej zapewne tak, czy zanan kogoś kto takie buty ma ... ?

Skąd wziąłeś akurat połowę podeszwy? Tu nie dyskutujemy ilości, tylko czy XPS pod płytę (co ma swoje wady - jak np. droga i trudna hydroizolacja) czy EPS (tańszy i łatwo zrobić skuteczną hydroizolację) na płycie.
Ja bym szybciej porównał to z wkładaniem butów z gwoździami vs bez gwoździ. Wiadomo, że gwoździe będą mostkiem. I co z tego, skoro niemierzalnym?

Masz czas i dostęp do softu to zamodeluj sam albo zapłać to prace te wykona kto inny.

Nie mam. Jaki znasz soft, co umożliwia policzenie tego?

Jakoś nie znalazłem analiz (a każdy podejmujący decyzję pewnie chciałby znać odpowiedź) ile kWh więcej/mniej ucieknie przy tradycyjnej ścianie fundamentowej ocieplonej X cm XPS w porównaniu do płyty z Y cm pod i/lub Z cm na płycie z opaską taką czy inną albo bez. Mostki są szacowane bardzo z grubsza - a nie faktycznie liczone.

[irtherm]

@Kaizen masz racje podeszwy powinna być 1/3 albo 1/4
SOFT np wufi pro

[Kaizen]

SOFT np wufi pro

Pewny jesteś, że uwzględnia parametry czegoś, co nie jest przegrodą przestrzeni ogrzewanej (jak opaska przeciwwysadzinowa czy termoizolacja ściany fundamentowej w niepodpiwniczonym budynku)?

[irtherm]

Nawet więcej niż pewny

[Kalina_xx]

Witam.
Taka nietypowa prośba. Potrzebuję listy zakupów pod płytę fundamentową ocieplaną 4,5x5,5
ile piachu ile żwirku i jakiego i co do tego? Ocieplenia, zbrojenia itd? Muszę przeliczyć koszta bez robocizny. Ceny szaleją a ja się zastanawiam czy starczy na materiał 5000 czy muszę więcej. Z góry dzięki

[boconek03]

Budujesz też bez projektu?
Ale nawet i bez tego wiadomo, że 5tyś to malutko.

[Kalina_xx]

Gdzie błąd? Poprawisz mnie? Ceny na szybko teraz z netu. Nie wiem czy dobrze przeliczam.

25 m5

Warstwy

1) Podbudowa z kruszywa 70-110 cm- 27m3x1,4 tony=42 tony- ok 35 zł tona 1500zł

2) Piasek ok 5 cm 1,5 m3 x1,65 tony- 2,5 tony- 30 zł tona 100 zł

3) XPS 10 cm (20 cm perymetrycznie na burtach) -25m3 - 1458

4) Folia 0,25 mm-100 zł

5) Żelbet zbrojony grubość 20 cm zbrojenie góra i dół siatka Q335 fi8 oko 15x15 cm-800

6) beton B37 W8 - ? nie wiem ile m3 jaka grubość

7) koparka

[irtherm]

Płytę projektuje konstruktor pod przewidziane obciążenie konstrukcyjne i użytkowe i za to się płaci bo to czyjaś praca jest.
Podbudowa powinna być wynikiem analizy badania geotechnicznego w kilku miejscach na działce to tez kosztuje.
Nikt tu nie wie co budujesz, czy altankę czy schron na czołg i 7 pięter nadnim, i na jakim gruncie czy jest tam torfowisko ze szkodami górniczymi ?
Po co Ci warstwa 110 cm kruszywa i beton C30/37 ? To drogie materiały sprawdziły sie na mojej budowie ponieważ budynek miał być posadowiony w glinie i na skarpie ale wszystko to zalecenia, które otrzymałem od mojego konstruktora w projekcie.
Nikt z na s nie ma tu kryształowej kuli i z fusów tez nie wróżymy.

[Kalina_xx]

Spokojnie

[Kalina_xx]

Nie naskakuj na mnie od razu. Wystarczyło tylko się dopytać do czego ma służyć ta płyta. Nie będzie projektu ponieważ nie ma absolutnie takiej potrzeby. W latach 90 nie jeden dom był wogóle stawiany bez projektu i nadal ma się dobrze. Projektem jest dobry fachowiec. Niestety osoba która by ewentualnie to robiła ( podała cenę robocizny i zaznaczyła że materiał we własnym zakresie) wiedzę co i ile będzie potrzebne na tą chwilę trzyma w ogromnej tajemnicy czego z reszt absolutnie nie rozumiem. Prosiłam tylko o poprawki. Na płycie będzie stał drewniany domek o wymiarach wewnętrznych 5x4. Panowie prosili o zalanie płyty fundamentowej. Pozdrawiam serdecznie. Miłego dnia oraz pogody ducha.

[irtherm]

Podam przykład mojego kolegi który budował się w terenie z dobrymi warunkami gruntowymi parterówka, leki strop i wychodzi zdecydowanie taniej:
-usuniecie humusu +około 50 cm wierzchniej warstwy
-drenaż obwodowy i zasypanie drenu + studnia chłonna
-podbudowa z zagęszczonego piasku
-kanalizacja, woda, prąd - przepusty i rozprowadzenie
-XPS 20 cm
-folia 0,25 mm
-beton B25 20 cm
-siatka Q252 + prety fi8 na Ubigle + pręty fi12 na obwodowej belce + startery trzpieni

[Kalina_xx]

Podam przykład mojego kolegi który budował się w terenie z dobrymi warunkami gruntowymi parterówka, leki strop i wychodzi zdecydowanie taniej:
-usuniecie humusu +około 50 cm wierzchniej warstwy
-drenaż obwodowy i zasypanie drenu + studnia chłonna
-podbudowa z zagęszczonego piasku
-kanalizacja, woda, prąd - przepusty i rozprowadzenie
-XPS 20 cm
-folia 0,25 mm
-beton B25 20 cm
-siatka Q252 + prety fi8 na Ubigle + pręty fi12 na obwodowej belce + startery trzpieni

Dzięki. To by się pokrywało z tym co mozolnie wczoraj wyszukałam w necie. Rozwiałeś wątpliwości co do głębokości usunięcia wierzchniej warstwy oraz grubości styropianu. Nurtuje mnie jeszcze jedno ale to już czysta babska ciekawość- Czy wystarczy sam piach czy lepiej mieszanka piachu ze żwirem. Wiadomo piach najtańszy. Przy braku projektu trzeba mieć podstawową wiedzę w temacie. Nie jedno się budowało a płyta fundamentowa to dla mnie nowość.

[irtherm]

Piach i żwir czyli pospółka jasne ze lepszy materiał i jak nie ma wpływu na cenę i jest dobrze zgęszczalny to wybór raczej oczywisty
Ważna sprawa żeby nie było iłów (gliny) w tej pospółce.

[irtherm]

XPS pod płyta fundamentowa pełni role izolacji termicznej, która oprócz wysokiej odporności na ściskanie Cs(10)300 , 500 a nawet 700 kPa charakteryzuje się przynajmniej tak twierdzi producent niską nasiąkliwością wody. Woda w porowatych materiałach budowlanych podwyższa współczynnik przewodzenia ciepła i taka ewentualność przewidują nawet normy krótki artykuł z izolacji https://www.izolacje.com.pl/artykul/...fundamentowych
Internet niestety wskazuje "prace naukowe" które wzajemnie sobie przeczą jeśli chodzi o XPS przy długotrwałym zanurzeniu w wodzie i tak:

Artykuł wskazujący niewielką nasiąkliwość XPS https://www.sciencedirect.com/scienc...060?via%3Dihub

Artykuł wskazujący ogromna wręcz nasiąkliwość XPS https://www.amvicsystem.com/wp-conte...Absorption.pdf

Najprostszym i najskuteczniejszym sposobem odizolowania XPS u od wilgoci nie są wbrew pozorom hydroizolacje (są one drogie i w tym przypadku praktycznie nienaprawialne w razie błędu) a jest nim ułożenie XPS na podbudowie wodoprzepuszczalnej z drenażem. Pisząc o hydroizoalcji nie mam tu na myśli foli PE, która z niewiadomych mi powodów często ląduje pod XPSem - jak wynika z analizy wypowiedzi dużej części użytkowników forum traktowana błędnie jest jako hydroizolacja.

Tak wygląda na zdj. poniżej podbudowa z kruszywa po kilku dniach deszczu ze śniegiem w ostatnim czasie (listopad) jest to wypadkowa okapu dachu wychodzącego poza obrys ścian i wodoprzepuszczalności kruszywa, które grawitacyjnie odprowadza wodę do drenu co zapobiega podsiąkaniu wilgoci pod płytę.


Podbudowa płyty to nie tylko stabilizacja podłoża to również zapewnienie suchych warunków w całkowicie pasywny sposób. Często nieświadomi są tego ci którzy budują płytę betonowa tarasu przyległa do domu ze śmieci z budowy, gazobeton, gips, tynki to nie jest odpowiednia podbudowa

[pandzik]

Beton b30-b37 załatwia sprawę wilgoci. Ściągamy humus, dajemy pospółkę, xps i beton. Nic ci nie podciągnie, jeśli nie stawiasz domu w jeziorze.

[irtherm]

Tylko nie chodzi tu o podciągnie przez beton tylko wzrost współczynnika przenikania ciepła izolacji termicznej z XPSu w wyniku retencji wilgoci w jego strukturze. Żelbet jest nad XPSem wiec jest bez znaczenia bo wilgoć i woda pochodzą z podłoża.
Po forum krążą różne opinie a nawet filmiki z mokrym XPSem, moim celem było pokazanie ze przy prawidłowej (czyt. wodoprzepuszczalnej) podbudowie płyt fundamentowej XPS nie ma szans na warunki z duża wilgotnością, a co dopiero o stałym zanurzeniu w wodzie.

[maaszak]

Beton b30-b37 załatwia sprawę wilgoci.

Tylko, że musisz zagwarantować, że mieszanka przyjechała poprawna (a może za długo stała w korku, a może majster dodał wody jak nie patrzyłeś), zostanie prawidłowo zawibrowana (ok, może być samozagęszczalna) i odpowiednio pielęgnowana (no wystarczy szczelnie przykryć folią w odpowiednim momencie wiązania, ale pilnować trzeba). Jak beton ma rysy to i tak będzie tędy występowało podciąganie kapilarne niezależnie jak dobra była mieszanka. Ryzyko podciągania wyżej można obniżyć zwiększając grubość betonu, ale tu na forum nikt grubego nie lubi. Hydroizolacja jest na wszelki wypadek jako dodatkowe zabezpieczenie, bo wilgoć jest wszędzie.

[pandzik]

Jeszcze raz. Stawiamy płytę na gruncie. Ściągamy humus, powiedzmy 30cm jak było u mnie, dajemy pospółkę (tyle ile w porjekcie) , xps i jesteśmy na poziomie gruntu. Co ci ma podciągać i skąd?

[Dzeus86]

ja bym dal opaske przeciwysadzinowa tak na 1,2-1,5 metra. To takze dobra praktyka, by z wodą opadową odsunąc się od samej plyty i jej ocieplenia.