Jaki wybrać rodzaj ogrzewania, jaką instalacje...itp.?

[mabas]

Witam, proszę o radę w moim przypadku:
pow.ogrzewana 420m2, ściany: część porotherm 30+styropian 12,pustak żużlowy+wymurowany środek z cegły pełnej+styro 12 podłoga 10cm styro,dach 20 cm wełny, okna nowe 5-komorowe, komin pod węgiel i pod gaz mam, gaz na działce, skład węgla za rogiem, mieszkam w 4 strefie, kotłownia dość duża, możliwość składowania eko na 1 sezon jest. Będzie 14 łazienek z prysznicem. Potrzebuje fachowej i obiektywnej porady, z góry dziękuje.

[zbigmor]

No jeśli te 14 łazienek będzie rzeczywiście użytkowane to chyba po raz pierwszy napiszę, że solary dla CWU będą dobrym pomysłem.
Co do ogrzewania to jak zwykle kwestia decyzji co wolimy: płacić i nic nie robić, czy płacić mniej wkładając własną pracę do tego. Plus wersje pośrednie.

[mabas]

dzieki za odpowiedz, prosilbym o rozwiniecie, jaki kociol, uklad otwarty czy zamkniety, jaki podgrzewacz cwu? oczywiscie o solarach tez mysle

[zbigmor]

Najpierw musisz określić swoje cele i priorytety. Inaczej to będzie wyglądało dla domku jednorodzinnego, a inaczej dla domku letniego, czy zajazdu. Inaczej może wyglądać dla budynku nie zamieszkałego w największe mrozy, ai inaczej dla takiego, do którego można mieć dostę codzienny przez cały rok.

[RAPczyn]

Witam, proszę o radę w moim przypadku:
pow.ogrzewana 420m2, ściany: część porotherm 30+styropian 12,pustak żużlowy+wymurowany środek z cegły pełnej+styro 12 podłoga 10cm styro,dach 20 cm wełny, okna nowe 5-komorowe, komin pod węgiel i pod gaz mam, gaz na działce, skład węgla za rogiem, mieszkam w 4 strefie, kotłownia dość duża, możliwość składowania eko na 1 sezon jest. Będzie 14 łazienek z prysznicem. Potrzebuje fachowej i obiektywnej porady, z góry dziękuje.

Na oko kocioł kondensacyjny o mocy ~26kW na potrzeby c.o., zbiornik buforowy + zbiornik warstwowy 200-300l c.w.u., kolektory podłączone do zbiornika buforowego.

[zbigmor]

Witam, proszę o radę w moim przypadku:
pow.ogrzewana 420m2, ściany: część porotherm 30+styropian 12,pustak żużlowy+wymurowany środek z cegły pełnej+styro 12 podłoga 10cm styro,dach 20 cm wełny, okna nowe 5-komorowe, komin pod węgiel i pod gaz mam, gaz na działce, skład węgla za rogiem, mieszkam w 4 strefie, kotłownia dość duża, możliwość składowania eko na 1 sezon jest. Będzie 14 łazienek z prysznicem. Potrzebuje fachowej i obiektywnej porady, z góry dziękuje.

Na oko kocioł kondensacyjny o mocy ~26kW na potrzeby c.o., zbiornik buforowy + zbiornik warstwowy 200-300l c.w.u., kolektory podłączone do zbiornika buforowego.

Zbiornik 200-300l na 14 łazienek? Ty tak na poważnie?

[RAPczyn]

Witam, proszę o radę w moim przypadku:
pow.ogrzewana 420m2, ściany: część porotherm 30+styropian 12,pustak żużlowy+wymurowany środek z cegły pełnej+styro 12 podłoga 10cm styro,dach 20 cm wełny, okna nowe 5-komorowe, komin pod węgiel i pod gaz mam, gaz na działce, skład węgla za rogiem, mieszkam w 4 strefie, kotłownia dość duża, możliwość składowania eko na 1 sezon jest. Będzie 14 łazienek z prysznicem. Potrzebuje fachowej i obiektywnej porady, z góry dziękuje.

Na oko kocioł kondensacyjny o mocy ~26kW na potrzeby c.o., zbiornik buforowy + zbiornik warstwowy 200-300l c.w.u., kolektory podłączone do zbiornika buforowego.

Zbiornik 200-300l na 14 łazienek? Ty tak na poważnie?

Ano zbiornik warstwowy o pojemności 300l (wym.60kW) z kotłem o mocy 30kW, temperatura zbiornika 50stC, poboru 45stC ma NL=7,7, 590l/10min, 1107l/h. To taki dobór na oko, ale myśl, że dałby radę.

[mabas]

Dziękuje za odpowiedzi
zbigmor: ma to byc oczywiscie zajazd, lub raczej "pokoje do wynajęcia", wiec miejmy nadzieje ze ktos bedzie tam przebywal w najwieksze mrozy

RAPczyn: bylbys za postawieniem bufora i oddzielnego zbiornika na cwu(zbiornik warstwowy to to samo co pojemnościowy podgrzewacz cwu?), jakie korzyści by były z tego bufora? i ile litrów by musiał mieć?

[mabas]

RAPczyn: dopiero teraz przeczytałem dokładniej i zrozumiałem że proponujesz dwa kotły, 1 na co~26kW, a 2 na cwu~30 kW ?

[1950]

a ile masz miejsc noclegowych?

[RAPczyn]

Dokładnie jakiej mocy kocioł powinien być to powinno wynikać z obliczeń. Wydaje mi się, że na potrzeby c.o. wystarczą okolice 26kW. Moc na potrzeby c.w.u. można wziąć ze wzoru Qcwu max = 200 * n * współczynnik jednoczesności * (40-10) * 1,16 * 10^-3 = 7 * współ.jednoczesności * n
http://www.soltec-schroeder.de/Bilde...sga/index.html
Rząd 2 od lewej, zdjęcie drugie od góry. To jest schemat podobnej instalacji, tylko z dwoma zbiornikami buforowymi PS i jednym zbiornikiem warstwowym z wymiennikiem SI.
Jeśli chcesz się dowiedzieć więcej na temat dużych instalacji to pisz na PW lub email.

[mabas]

a ile masz miejsc noclegowych?

będzie tego max. 35

[aadamuss24]

Moim zdaniem moc na co powinna być większa. Część pomieszczeń będzie używana tylko okresowo więc musi być możliwość szybkiego podbicia temperatury jak się ktoś pojawi. Mała moc kotła da radę przy ciągłym ogrzewaniu wszystkiego ale w hotelach to jest wolna amerykanka i nie zawsze wiadomo kto kiedy wpadnie. Dodatkowo hotelarze często jadą na zamkniętych grzejnikach i dopiero jak coś się dzieje to kręcą na max i ma być szybko ciepło. Czasami jeszcze dochodzą jakieś nagrzewnice wodne do wentylacji które też potrzebują kilkanaście kW, nic nie pieszesz o wentylacji ? Dodatkowo dochodzi kuchnia restauracyjna która zużyje każdą ilość ciepłej wody Tu też warto się zastanowić ile ciepła pójdzie na łazienki gości a ile na obsługę kuchni, pralni, sprzątani itp. Kolektory jak najbardziej choć przy większej ilości kolektorów w ciepłe dni letnie może być problem z odbiorem ciepła, chyba, że jakiś basen też jest w planach. Temat rozległy i myślę, że jakiś projektant powinien się temu przyjrzeć i przeliczyć. Polecam zastosowanie zamiast jednego kotła większej mocy dwóch urządzeń. W przypadku awarii zawsze coś tam działa i nie ma wielkiej tragedii, warto też zrobić podwójne układy pompowe i zasilanie agregatem. pozdr adam

[mabas]

Serwis24:
"Dodatkowo hotelarze często jadą na zamkniętych grzejnikach i dopiero jak coś się dzieje to kręcą na max i ma być szybko ciepło" - jest to prawda, może tak byc, hotel to nie będzie, pokoje do wybajęcia, wentylacja narazie grawitacyjna, kuchni, pralni, restauracji, basenu nie bedzie, zastanawiam sie nad wpieciem przez wymiennik kotła węglowego tak na wszelki wypadek.

[1950]

maksymalna ilość cwu przy pełnym obłożeniu, w ciągu godziny to około 1300 l,
najprawdopodobniej będzie mniej,
ale jak chcesz mieć zadowolonych klientów to raczej nie licz na to, bo jak mu braknie ciepłej wody to będzie brzydko myślał,
chyba najrozsądniejszym rozwiązaniem ciepłej wody to zastosowanie dwóch gazowych pojemnościowych podgrzewaczy wody Richmonda o pojemności 284 l. i mocy 19,9 kW, zapewni to na pewno odpowiedni wydatek ciepłej wody oraz w przypadku gdy nie będzie pełnego obłożenia, grzania całości wody,
można by spróbować zastosować dwa mniejsze podgrzewacze o pojemności 189 l. i mocy 15,8 kW lub kombinację tych dwóch podgrzewaczy,
połączyć je i równolegle i szeregowo, uzyskasz możliwość grzania w zależności od obłożenia 189 l., 284 l. i 473 ll. ciepłej wody,
do grzania budynku kocioł gazowy, co najmniej 30 kW a może i 35 kW,
klient jak nie jest u siebie, to nie oszczędza ani wody ani ciepła

[aadamuss24]

pojemnościowe gazowe się nie sprawdzą

[lukol-bis]

Bywam niekiedy w takich hotelikach i z moich obserwcji wynika zupełnie inne "rozwiązanie ciepła" od w/w.
Bez wątpienia będziesz dużym konsumenten energii, bo klienci nie bedą Cię oszczędzać, a więc kwestia kosztów ma duże znaczenie.
Na pewno musisz mieć układy alternatywne, dlatego warto chyba zastosować kocioł na paliwa stałe i rezerwowy na gaz i potężny zasobnik ciepłej wody, minimum 1000l.
Pozdrawiam.

[RAPczyn]

Odchodzi się od zbiorników pojemnościowych c.w.u. o tak dużych pojemnościach na rzecz małych zbiorników warstwowych i zbiorników buforowych.
Jeśli jest rozważany kocioł gazowy oraz kocioł na paliwo stał to aż się prosi o zbudowanie układu ze zbiornikiem buforowym do c.o. i warstwowym do c.w.u.

[mabas]

raczej bym nie szedł w strone gazowych podgrzewaczy (brak mozliwosci wspolpracy z solarami, chyba ze sie myle)

RAPczyn pisales o paradigmie si 301 napisales 1107 l/h przy 55 oC, ale cena 2498 Euro netto! katalogowa oczywiście, galmet SGW(S)400 1030 l/h ale przy 70oC, no ale 3037,80 PLN brutto! cena katalogowa, napisz dlaczego miałbym wybrac paradigme (no i ile by on naprawde kosztował)

[mabas]

jak byscie sie ustosunkowali do podłogówki, tak?, czy raczej, ze wzgledu na: Serwis24 "Dodatkowo hotelarze często jadą na zamkniętych grzejnikach i dopiero jak coś się dzieje to kręcą na max i ma być szybko ciepło"czy raczej nie,lepiej przewymiarować grzejniki? (jezeli juz to o ile % maja byc przewymiarowane), jak duży bufor?