Jaki wybrać rodzaj ogrzewania, jaką instalacje...itp.?

[boguslaw]

Może, żeby było do kompletu...



Masa pojedynczego grzejnika nie jest tak wymowna, jak przeliczenie sobie masy całej instalacji..
Policzmy dla przywołanego przykładu:

Do ogrzania obiektu mabasa potrzeba około 40 sztuk grzejników o wym. 800 x 600.
W całej instalacji będą one miały masę całkowitą wraz z wodą:

1/. Regulusy - 305. 20 kg
2/. Kermi - 1149,60 kg
3/. Purmo - 1251,20 kg
4/. Brubman - 1382,40 kg

Którą instalację łatwiej rozhulać i zatrzymać ?
W całości lub wycinkowo....

Pozdrawiam
Bogusław

[1950]

tutaj na stronie 12 są między innymi takie wykresy
wynika z nich, że z ich rozwiązaniem tj. zasobnikiem 1000 l. w układzie kombinowanym wraz z płytowym wymiennikiem ciepła dla maksymalnej produkcji cwu w ilości około 1300 l./h potrzebna jest moc kotła około 40 kW,
problemem są tylko ich ceny

[boguslaw]

Z powodu małej masy całego zładu, przy regulusach moc kotła gazowego do co nie musi, a nawet nie powinna być za wysoka.
Moc kotła powinna jedynie pokrywać zapotrzebowanie maksymalne obiektu na ciepło wynikające z projektu ( bez nadwyżki).
Wówczas przy 100% obłożeniu w warunkach ostrej zimy z pewnością będzie ona wystarczająca.

Kaskady buforów (200-300) + (500-1000) + (500-1000), pozwala na płynne, ekonomiczne opalanie co. kotłem stałopaliwowym + skorzystanie z innych pomocniczych źródeł ciepła.

[mabas]

Który schemat zaproponowalibyście i dlaczego?
http://www.dobregrzanie.com/infr_art...gazowe_weglowe

[1950]

bogusław, wreszcie konkrety,
ale, nie byłbym sobą, gdybym nie miał ale,

wszystko się zgadza,

z tym, że jak już chyba pisałem i tak być powinno,
w pokojach powinna być utrzymywana temperatura dyżurna,
taka, która nie spowoduje u klienta uczucia chłodu ciągnącego od ścian bo są nadmiernie wychłodzone,

dlatego wydaje mi się, że powinno to być minimalnie 15 C, niżej już będzie skutkowało dyskomfortem cieplnym,

w związku z tym, różnica temperatur będzie wynosić 5-7 C,
a przy tych różnicach temperatur, różnice czasowe są naprawdę pomijane
biorąc dane z Twojej tabeli, "Czas reakcji instalacji",
przy różnicy 7 C, czas reakcji to około 4-5 min,
stosując głowice gazowe, ten czas się jeszcze skróci,

a w tym czasie, to klient nawet nie zdąży się porządnie rozpakować,

[boguslaw]

Nie zgadzam się z takim tokiem rozumowania.

Przy dużej szybkości ogrzewania, "dyżurna" temperatura może i powinna być niższa - max. 5- 10 oC.
W razie zajmowania kolejnych pomieszczeń, personel w kolejnych może podwyższać temperaturę o kilka stopni...
Po opuszczeniu pomieszczenia przez klienta, ogrzewanie można natychmiast wyłączyć.


Ziarnko do ziarnka zbierze się miarka...

Szybki komfort cieplny "na żądanie" po każdej zmianie ustawienia głowicy termo..
Brak inercji w grzaniu po osiągnięciu pożądanej temperatury w każdym cyklu grzania.

Proszę zwrócić uwagę na masę całej instalacji i na jej "manewrowość" w rozmaitych wariantach grzania częściowego - segmentami, piętrami itd...
Można zastosować mniejszy kocioł, pracujący oszczędniej..

[1950]

Można zastosować mniejszy kocioł, pracujący oszczędniej..

nigdy nie należy zastosować mniejszego kotła niż wynika z zapotrzebowania na ciepło,
dlaczego coś takiego sugerujesz

[boguslaw]

Z poprzedniego mojego postu....

Z powodu małej masy całego zładu, przy regulusach moc kotła gazowego do c.o. nie musi, a nawet nie powinna być za wysoka.
Moc kotła powinna jedynie dokładnie pokrywać zapotrzebowanie maksymalne obiektu na ciepło wynikające z projektu ( bez niepotrzebnej nadwyżki).
Wówczas nawet przy 100% obłożeniu hotelu w warunkach ostrej zimy z pewnością będzie ona wystarczająca.

Dlatego pisałem, że do c.o. prawdopodobnie wystarczy kocioł gazowy o mocy oscylującej w granicach 25 kW..
Również w wypadku precyzyjniej pracujących grzejników, energia zgromadzona w ewentualnym buforze, będzie wykorzystana optymalniej..

[sSiwy12]

Wymagania dla pomieszczeń klasy „A” (lokalny komfort termiczny)

- temperatura operatywna 22 oC
- max. gradient temperatury na poziomie głowy i kostek u nóg 1,5 K
- max. temperatura powierzchni podłogi 26 oC
- max. prędkość powietrza 0,15 m/s
- max, asymetria temperatury promieniowania z powierzchni pionowych 5 K
- max. asymetria temperatury promieniowania z powierzchni poziomych 2,5 K

Mając to na uwadze, uważam, że twierdzenie 1950, o temperaturze „dyżurnej” w okolicach 15 stopni Celsjusza ma swoje uzasadnienie dla budownictwa typowego, czyli w przypadku kiedy ściany są „normalne” (cegła, bloczek, itp.) i są ocieplone od zewnątrz.

Natomiast, jeśli budynek (pomieszczenia) zostały wybudowane zgodnie z zaleceniami Pana TB (ocieplenie od wewnątrz – termos), to tu rozwiązanie Bogusia ma swoje uzasadnienie.

Nie mniej jednak nie wyobrażam sobie, jak można określić i to dokładnie, moc kotła na paliwo stałe, tak aby pokrywała (dokładnie) tylko straty (zapotrzebowanie) – wszak zależy to od paliwa, a z tym jest różnie.

[boguslaw]

Powiedz szczerze sSiwy.
Widziałeś kiedyś regulusy "w akcji" ?
Byłeś kiedyś w pomieszczeniach ogrzewanych tymi właśnie grzejnikami?

Podane sztywne parametry komfortu wziąłeś z ogrzewania podłogowego?
Z czego je skleciłeś?

Pozdrawiam

[orko]

Po co kombinować z obniżaniem temperatury - zysku w ten sposób nie będzie a ryzyko braku komfortu u gości zbyt duże.
Grzejniki te czy inne - bez różnicy! Głowice termostatyczne załatwią problem sterowania temperaturą.

[sSiwy12]

Podane sztywne parametry komfortu wziąłeś z ogrzewania podłogowego?
Z czego je skleciłeś?

Nie dla podłogówki, tylko dla pomieszczeń, bez względu na rodzaj ogrzewania, na podstawie:
PN-EN ISO 7730:2006(U) oraz PN-EN 15251:2007

Ps. To jednak chodzi o regulusy?
Popatrz, a już myślałem, że piszesz „ogólnie” – przynajmniej ja to tak odebrałem.

[RAPczyn]

Który schemat zaproponowalibyście i dlaczego?
http://www.dobregrzanie.com/infr_art...gazowe_weglowe

Moim zdaniem najlepszy będzie taki:

[boguslaw]

Odpowiedz sSiwy lepiej na moje pytania..

Bierz przykład z RAPczyna, który konkretnie odpowiada na pytanie mabasa.
Ja również konkretnie odpowiedziałem na jego pytanie. Tabelami.
Natomiast Ty manipulujesz. Manipulujesz wybranymi z normy danymi i manipulujesz wymową mojego tekstu, z której sobie świetnie zdajesz sprawę...


Taktykę grzania i wysokość temperatury "dyżurnej" zostawmy właścicielowi obiektu. To on wie jaki ma obiekt, jakie będzie mieć źródła ciepła a praktyka wskaże mu najlepiej, jaką wybrać strategię grzania, gdyż na chwilę obecną nie wie
jaki będzie miał w nim ruch..

[sSiwy12]

A niby gdzie ta manipulacja. Dane dotyczą temperatury 22 stopni – czyli wyższa o 1 stopień niż wymagana dla pomieszczeń klasy „A” w okresie zimowym, ale w związku z tym wyższa asymetria.

Ale masz rację. Manipulowałem, bo w przywołanych normach jest też pokazany „procentowy” wskaźnik, ale w swojej perfidii nie posłużyłem się nim, bo asymetria wychodzi jeszcze niższa.

[boguslaw]

Ja rozumuję bez zbędnego teoretyzowania lecz jako użytkownik - praktyk obiektu noclegowego czyli obiektu użytkowanego przez krótki czas ze zmiennym natężeniem..
Dla takiego obiektu udział kosztów ogrzewania samego obiektu i cwu w ogólnym bilansie kosztów, jest bardzo znaczącą pozycją.
Różnica w zużyciu energii dla potrzeb grzewczych rzędu 20-30% to poważny zysk nie do pogardzenia.
Taka różnica w kosztach ogrzewania obiektu hotelowego może powstać wyłącznie poprzez szybkie oddziaływanie na temperaturę pożądaną - czyli na uzyskanie dokładnie o pożądanym czasie, krótkoczasowego optymalnego dla korzystającego komfortu cieplnego.
Takie szybkie manewry temperaturą pożądaną, połączone z ewidentną korzyścią finansową wynikającą z optymalnego wykorzystania energii, są możliwe tylko przy regulusach - najszybciej działającym systemie grzejnikowym, dodam, systemem działającym bardzo efektywnie w szerokim zakresie temperatury czynnika grzejnego.

Ponadto rozumuję jako producent.
Optymalna produkcja (m.in. ciepła) nie oznacza optymalnego magazynowania (m.in. ciepła) i optymalnej dystrybucji (m.in. ciepła).

Ponieważ część moich adwersarzy, nigdy nic nie produkowała w dłuższym
okresie czasu, przy niebywale zmiennym pod każdym względem rynku, ta część nie czuje moich tez.. A szkoda.