Jaki wybrać rodzaj ogrzewania, jaką instalacje...itp.?

[boguslaw]

Kocioł stałopaliwowy + bufor (kaskada buforów, umożliwiają dowolną technikę palenia, dowolnym paliwem, natomiast bezinercyjny system grzejnikowy umożliwia precyzyjne dawkowanie zmagazynowanego ciepła, szczególne w ciepłym obiekcie jaki ma mabas..

Ilość dystrybuowanego ciepła, nastąpi dokładnie wedlug aktualnych potrzeb grzewczych. Pozwoli uwzględnić wszystkie, nawet najbardziej zmienne i nieoczekiwane sytuacje....

Każde paliwo jest w maksymalnym stopniu spożytkowane....
Można wpiąć solary dla wspomagania ogrzewania cwu.
Kuchnia rownież generuje sporo ciepła.
RAPczyn pisze:

Jeśli jest rozważany kocioł gazowy oraz kocioł na paliwo stał to aż się prosi o zbudowanie układu ze zbiornikiem buforowym do c.o. i warstwowym do c.w.u.

Popieram..

I wcześniej:

Dokładnie jakiej mocy kocioł powinien być to powinno wynikać z obliczeń. Wydaje mi się, że na potrzeby c.o. wystarczą okolice 26kW

Przy grzejnikach szybko podejmujących efektywną pracę, taka moc kotła gazowego absolutnie wystarczy.
.
Szybko działających, bezinercyjnych grzejników nia ma potrzeby przewymiarowywać..
Przewymiarowanie grzejników to większy koszt, późniejsza ich reakcja na impuls grzewczy i szkodliwa bezwładność.
W hotelu ciepło w co nie powinno być dawkowane z nadwyżką i do układu
o dużej bezwładności, natomiast produkowane do bufora.

Większość gości przebywa w pokoju od godz. 18 - 10.

[piotrborkowski]

Do ogrzewania wody latem tylko kolektory słoneczne płaskie oparte na miedzi.
Nie proponuję kolektorów próżniowych rurowych dlatego że nigdy sie nie spłacą bo w nich rury się rozszczelniają jedna kosztuje około 60 zł a wymianę ich za oplatą wykonyje serwis.Płaskie kolektory pracują bezawaryjnie i cały czas się spłacają nie trzeba do nich nic dokupować.Chińskich kolektorów odradzam szkoda pieniędzy.

Mam solar polskiego producenta z małopolski.
Solar jest płaski oparty na miedzi szkło solarne zbiornik spawany dwupłaszczowy 300l pracuje bez problemu
Producent wykonuje sam całego solara
Jeżeli chodzi o cene idzie sie dogadać z gościem .
Niema awaryjnych wynalazków,wszystko jest konkretnie zrobione i działa
sterownik sam włancza i wyłańcza solar.

[RAPczyn]

raczej bym nie szedł w strone gazowych podgrzewaczy (brak mozliwosci wspolpracy z solarami, chyba ze sie myle)

RAPczyn pisales o paradigmie si 301 napisales 1107 l/h przy 55 oC, ale cena 2498 Euro netto! katalogowa oczywiście, galmet SGW(S)400 1030 l/h ale przy 70oC, no ale 3037,80 PLN brutto! cena katalogowa, napisz dlaczego miałbym wybrac paradigme (no i ile by on naprawde kosztował)

Przyjmując dane:
Zbiornik SI 301/60, mocy kotła 30kW, temperatury 50/10/45, NL=7,7, wydatek 1107l/h.
Zbiornik SGW(S) 400, mocy wężownicy 43kW, temp. 70/10/45, wydatek 1030l/h.
Aby porównać zbiorniki można stosować przeliczniki zakładające wyższe temperatury np. dla 70stC jest to + 90% co daje nam:
Zbiornik SI NL=14,63, wydatek 2103l/h.
Dla porównania:
Zbiornik SGW(S) 1500, moc wężownicy 64,8kW temp. 70/10/45 wydatek 1580l/h (temp.80/10/45 - wyda.2110l/h)
Ceny katalogowe netto:
Zbiornik SI301/60 2498Euro x 4,0713 = 10170,11PLN
Zbiornik SGW(S) 1500 = 15739,34PLN

[am76]

Witam, proszę o radę w moim przypadku:
pow.ogrzewana 420m2, ściany: część porotherm 30+styropian 12,pustak żużlowy+wymurowany środek z cegły pełnej+styro 12 podłoga 10cm styro,dach 20 cm wełny, okna nowe 5-komorowe, komin pod węgiel i pod gaz mam, gaz na działce, skład węgla za rogiem, mieszkam w 4 strefie, kotłownia dość duża, możliwość składowania eko na 1 sezon jest. Będzie 14 łazienek z prysznicem. Potrzebuje fachowej i obiektywnej porady, z góry dziękuje.

Jeśli to dla firmy to trzebaby się zastanowić nad dopłatami z UE na różne rozwiązania "eco".

[Pinok]

bezinercyjny system grzejnikowy umożliwia precyzyjne dawkowanie zmagazynowanego ciepła, szczególne w ciepłym obiekcie jaki ma mabas..

Ilość dystrybuowanego ciepła, nastąpi dokładnie wedlug aktualnych potrzeb grzewczych. Pozwoli uwzględnić wszystkie, nawet najbardziej zmienne i nieoczekiwane sytuacje....

Przy grzejnikach szybko podejmujących efektywną pracę, taka moc kotła gazowego absolutnie wystarczy.
.
Szybko działających, bezinercyjnych grzejników nia ma potrzeby przewymiarowywać..
Przewymiarowanie grzejników to większy koszt, późniejsza ich reakcja na impuls grzewczy i szkodliwa bezwładność.

Ja pierdziele, gdzie nie spojrzeć to REKLAMA !!!!! ZNOWU !!!!

[boguslaw]

PnioK.
Masz jakieś zastrzeżenie co do treści mojej wypowiedzi to je sformułuj?
Nie mieszaj inwestorowi..
Merytorycznie.
Na temat.
Taj jak np. czyni to RAPczyn.


Każdy twoja wypowiedź na forum to nic nie wnoszące plucie, lub reklamowanie konkretnego rozwiązania.

[Pinok]

PnioK.
Masz jakieś zastrzeżenie co do treści mojej wypowiedzi to je sformułuj?
Nie mieszaj inwestorowi..
Merytorycznie.
Na temat.
Taj jak np. czyni to RAPczyn.


Każdy twoja wypowiedź na forum to nic nie wnoszące plucie, lub reklamowanie konkretnego rozwiązania.

Zastrzeżenie sformułowałem powyżej.

A reklamowanie się każdą wypowiedzią na forum to już twoja domena, przepraszam to twoja praca

[boguslaw]

Oj PnioK, PnioK. Cóż ja niby takiego reklamuję?
Chcesz zaśmiecić mabasowi wątek swoja ślepą agresją i jadem?
Mylisz pojęcia PnioK.
Co masz do zaproponowania inwestorowi?

Proponowanie inwestorowi konkretnego, sprawdzonego rozwiązania i uświadomienie mu całej gamy innych możliwości, to nie jest żadna reklama.
Im więcej inwestor wie, tym łatwiej mu będzie wybrać najkorzystniejszą dla siebie opcję.

[Pinok]

Oj PINOK, PINOK. Cóż ja niby takiego reklamuję?
Chcesz zaśmiecić mabasowi wątek swoja ślepą agresją i jadem?
Mylisz pojęcia PnioK.
Co masz do zaproponowania inwestorowi?

Proponowanie inwestorowi konkretnego, sprawdzonego rozwiązania i uświadomienie mu całej gamy innych możliwości, to nie jest żadna reklama.
Im więcej inwestor wie, tym łatwiej mu będzie wybrać najkorzystniejszą dla siebie opcję.

Ech ci analfabeci

[mabas]

Panowie, koniec juz z tym obrzucaniem sie blotem , napewno musze sie zgodzic w tej kwestii z bogusławem "Im więcej inwestor wie, tym łatwiej mu będzie wybrać najkorzystniejszą dla siebie opcję", a wczesniej nie wiedzialem o takich grzejnikach i wcale nie pisze ze chce je miec, ale wczesniej nie wiedzialem a teraz juz tak.

[Pinok]

Panowie, koniec juz z tym obrzucaniem sie blotem , napewno musze sie zgodzic w tej kwestii z bogusławem "Im więcej inwestor wie, tym łatwiej mu będzie wybrać najkorzystniejszą dla siebie opcję", a wczesniej nie wiedzialem o takich grzejnikach i wcale nie pisze ze chce je miec, ale wczesniej nie wiedzialem a teraz juz tak.

Ale powinieneś też wiedzieć że on jest ich producentem i każdy kit wciśnie żeby je sprzedać.

A to zwykły kaloryfer jest.

[1950]

PnioK.
Masz jakieś zastrzeżenie co do treści mojej wypowiedzi to je sformułuj?
Nie mieszaj inwestorowi..
Merytorycznie.
Na temat.
Taj jak np. czyni to RAPczyn.

no właśnie, merytorycznie

grzejnikach szybko podejmujących efektywną pracę, taka moc kotła gazowego absolutnie wystarczy.

merytorycznie,
jaka moc kotła absolutnie wystarczy?,
oczywiście, przy tych grzejnikach szybko podejmujących efektywną pracę,
rozumiem, że przy innych grzejnikach taka moc kotła będzie za mała

Szybko działających, bezinercyjnych grzejników nia ma potrzeby przewymiarowywać..

nikt tutaj nie pisał o przewymiarowaniu grzejników

Przewymiarowanie grzejników to większy koszt, późniejsza ich reakcja na impuls grzewczy i szkodliwa bezwładność.

uzasadnij może, merytorycznie, co znaczy szkodliwa bezwładność

[zbigmor]

Życzę powodzenia przy montażu idealnie dobranego kotła na paliwo stałe i idealnie dobranych mocy grzejników (szybko i wolno działających, inercyjnych i bezinercyjnych).
To powodzenie szczególnie będzie ptrzebne po powrocie do domu po kilkudniowej nieobecności i próbie rozgrznai domu do +20C przy -15C na zewnątrz.
Pomijam już, że różnica w szybkości reakcji na zmianę temp. zależy bardziej od termostatów (Jeśli są) i szybkość rozgrzania grzejnika pomaga jak umarłemu kadzidło.

[boguslaw]

mabas piszesz:

lepiej przewymiarować grzejniki? (jezeli juz to o ile % maja byc przewymiarowane),

Jaki miałby być cel takiego przewymiarowania?

[boguslaw]

zbigmor pisze:

Życzę powodzenia przy montażu idealnie dobranego kotła na paliwo stałe i idealnie dobranych mocy grzejników (szybko i wolno działających, inercyjnych i bezinercyjnych).

Chyba nie doczytałeś postów RAPczyn'a.
Cały czas pisze się o zbiorniku ciepła lub kaskady zbiorników buforowych ciepła).
Ponadto o dwóch kotłach, gazowym i stałopaliwowym.
Użytkowanych w zależności od potrzeb.

Przeciętne, roczne obłożenie pensjonatu/ hotelu to około 30% zajętych pokoi. Bywa, że jest full, bywa, że jest pustawo...

Wykorzystać solary do cwu aż się prosi.

Skonfigurowanie instalacji c.o.:
proponuję rozdział i osobne potraktowanie w rozważaniach zagadnień:
1/. optymalna produkcja ciepła - w tym z różnych źródeł ciepła;
2/. optymalne magazynowanie ciepła
3/. optymalna dystrybucja ciepła.

[zbigmor]

zbigmor pisze:

Życzę powodzenia przy montażu idealnie dobranego kotła na paliwo stałe i idealnie dobranych mocy grzejników (szybko i wolno działających, inercyjnych i bezinercyjnych).

Chyba nie doczytałeś postów RAPczyn'a.
Cały czas pisze się o zbiorniku ciepła lub kaskady zbiorników buforowych ciepła).
Ponadto o dwóch kotłach, gazowym i stałopaliwowym.
Użytkowanych w zależności od potrzeb.

Przeciętne, roczne obłożenie pensjonatu/ hotelu to około 30% zajętych pokoi. Bywa, że jest full, bywa, że jest pustawo...

Wykorzystać solary do cwu aż się prosi.

Skonfigurowanie instalacji c.o.:
proponuję rozdział i osobne potraktowanie w rozważaniach zagadnień:
1/. optymalna produkcja ciepła - w tym z różnych źródeł ciepła;
2/. optymalne magazynowanie ciepła
3/. optymalna dystrybucja ciepła.

Skromnie zauważę, że to wątek Mabasa i bez udawania, że czytałem, czy nie zacytuję jego wypowiedź:
"Dodatkowo hotelarze często jadą na zamkniętych grzejnikach i dopiero jak coś się dzieje to kręcą na max i ma być szybko ciepło"czy raczej nie,lepiej przewymiarować grzejniki? (jezeli juz to o ile % maja byc przewymiarowane), jak duży bufor?"
Z tego łatwo wywnioskować, że moja wypowiedź tyczyła się rozwiązania z chwilowym dużym odbiorem ciepła, a to występuje bez względu na rodzaj zasilania i ilość buforów. Grezejniki przewymiarowane spiszą się w takim układzie znacznie i aptekarskie dawkowanie energii do niczego się nie przyda (jak zresztą w każdym innym typowym przykładzie).

[aadamuss24]

Aptekarskie podejście w hotelarstwie się nie sprawdzi, tam jest żywioł na maxa Raz goście idą wszyscy o 22 pod prysznic i biorą kąpiele i np. w tym czasie nie działa przez 2 godziny ogrzewanie. Jak już się wykopią to lecą z krzykiem, że są po kąpieli a grzejniki zimne Czasami piją goście do rana i jak się zejdą do pokoju to chcą odkręcić grzejnik i go dotknąć, jak będzie ciepły to jest ok ale jak jest zimny to im też jest zimno. Choć jak dobrze piją to im ciepło Gorzej z panienkami które nie piją i im zawsze zimno
Podłogówka raczej się nie sprawdzi trudno ją zmusić do szybkiej reakcji na żądanie, a w hotelu nikt nie oczekuje stąpania po ciepłej podłodze.
Radziłbym dobrać i grzejnik i moc kotła na c.o. i sposób podgrzewu cwu na około 150 % zapotrzebowania wyliczonego i powinno być ok. Tutaj oszczędności szybko się mszczą bo jak już ktoś zrobi wersję minimum to się okazuje, że jednak gości jest więcej ale marudzą bo ciepłej wody brakuje. pozdr adam

[boguslaw]

Nie zgadzam się z obydwoma poprzednimi postami.

Raz goście idą wszyscy o 22 pod prysznic i biorą kąpiele i np. w tym czasie nie działa przez 2 godziny ogrzewanie. Jak już się wykopią to lecą z krzykiem, że są po kąpieli a grzejniki zimne

Nie ma przecież w ogóle mowy w hotelarstwie o kotłach dwufunkcyjnych z priorytetem ciepłej wody..
Grzanie pomieszczeń całkowicie osobno - grzanie wody osobno..

Czasami piją goście do rana i jak się zejdą do pokoju to chcą odkręcić grzejnik i go dotknąć, jak będzie ciepły to jest ok ale jak jest zimny to im też jest zimno. Choć jak dobrze piją to im ciepło Gorzej z panienkami które nie piją i im zawsze zim

Oryginalne spostrzeżenia.. Dlaczego grzejnik ma być zimny, gdy gość wraca z pijatyki? Termostat utrzymuje pokój w określonej temperaturze...

Lecz jeśli nawet komuś jest zimno to im bardziej niezwłoczna reakcja na regulację, tym lepiej. Czyli im szybciej reagujący na każdą zmianę ustawienia termostatu grzejnik tym lepiej...
Im większy, im cięższy grzejnik, tym jego reakcja na zmianę będzie późniejsza.
Efekt cieplny w instalacji "ciężkiej" moze nastąpić zbyt późno w stosunku do potrzeb.

Dlatego:
Kocioł nie musi być przewymiarowany,
Maksymalnie duża ilość ciepła powinna być zmagazynowana w buforze ciepła ( kaskadzie buforów,
Układ dystrybucji ciepła powinien być maksymalnie szybko reagującym na zmienne potrzeby.

Dlaczego?
Pokoje hotelowe są nieduże - łatwe do nagrzania i łatwe do przegrzania.
Duży. masywny grzejnik:
po pierwsze - późno rozpoczyna grzanie,
po drugie - reaguje ze znacznym opóźnieniem na pożądane zmiany,
po trzecie - moze przegrzać pomieszczenia = otwieranie okien= strata ciepła.

W hotelach na sprawnym ogrzewaniu na etapie dystrybucji ciepła można bardzo dużo stracić lub zyskać...

[sSiwy12]

Takie luźne uwagi.
O ile czasowa niedogodność, związana z ewentualna bezwładnością ogrzewania, jest do przyjęcia, to brak ciepłej wody, lub „oczekiwanie” na nią jest elementem dyskwalifikującym.
Wymusza to następujące „oczekiwania” od systemów grzewczych:
- w przypadku CWU wysoką temperaturę „zawsze” i w dużych ilościach, a to z kolei wymusza sprawną cyrkulację CWU.
- w przypadku CO nie ważne jakie kaloryfery, ważne aby głowice regulacyjne w pokojach były bardzo „porządne” , bo ostro dostaną w kość.
- powinny być niezależnie zasilane, osobnymi kotłami.

Biorąc pod uwagę te wymagania, przedkłada się to na moc nominalną kotłów, która raczej przekroczy 30kW – a to z kolei przedkłada się na wymagania dotyczące kotłowni, które są bardziej „wymagające” dla takich mocy.

[boguslaw]

sSiwy pisze:

w przypadku CO nie ważne jakie kaloryfery, ważne aby głowice regulacyjne w pokojach były bardzo „porządne” , bo ostro dostaną w kość.

1/. Grzejniki to jedno a głowice to drugie...

2/. Przy magazynowaniu ciepła do c.o. w zbiornikach buforowych, nadwyżka
mocy w kotle (gazowym/ stałopaliwowym/ innym) do c.o. jest
całkowicie niepotrzebna.
Zmiany w zapotrzebowaniu ciepła, są kompensowane z rezerwy czyli z
poziomu bufora ( magazynu ciepła ) a nie z poziomu kotła ( produkcja
ciepła).

3/. Zbiorniki ciepła buforowe dają możliwość wykorzystania wszelkich
dostępnych źródeł ciepła dla celów grzewczych.

4/. Szybko działające grzejniki pozwalaja na szybki dostęp do ciepła.