wentylacja kotłowni dla kotła kondensacyjnego

[bobu62]

W dzienniku ustaw przeczytałem że:
3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.
Par 175 mówi o kominie współosiowym.
Ale co do tej wentylacji to czy może być mechaniczna? A jeżeli tak to czy może być podłączona do rekuperatora? Jaka ma być jej wydajność?

[asasello]

Moze byc, ale wielu kominiarzy robi jednak prloblemy z odbiorem takiej kotlowni. Ja podzwonilem po kominiarzach z okolicy i pytalem sie czy jest potrzebna wentylacja grawitacyjna w kotlowni przy takim kotle. Trzeci z kolei kominiarz powiedzial mi ze nie i z nim sie umowilem na odbior.
Pozdrawiam.

[M K]

bobu62
Wentylacja może być mechaniczna. Czy będzie ona z rekuperatorem to już od ciebie zależy.

[tryllu]

Też powtórzę. Może być

[bobu62]

bobu62
Wentylacja może być mechaniczna. Czy będzie ona z rekuperatorem to już od ciebie zależy.

A co do wydajności?

[Zuja]

Moze byc, ale wielu kominiarzy robi jednak prloblemy z odbiorem takiej kotlowni. Ja podzwonilem po kominiarzach z okolicy i pytalem sie czy jest potrzebna wentylacja grawitacyjna w kotlowni przy takim kotle. Trzeci z kolei kominiarz powiedzial mi ze nie i z nim sie umowilem na odbior.
Pozdrawiam.

To ciekawe! Bo z tego, co wiem przy kotle gazowym (nawet z zamknięta komorą) musi być wentylacja grawitacyjna i nie powinno być mechanicznej. Jeżeli nie ma grawitacyjnej, to może być problem z podłączeniem gazu, bo ci z gazowni, też to kontrolują.

[tomik2874]

Moze byc, ale wielu kominiarzy robi jednak prloblemy z odbiorem takiej kotlowni. Ja podzwonilem po kominiarzach z okolicy i pytalem sie czy jest potrzebna wentylacja grawitacyjna w kotlowni przy takim kotle. Trzeci z kolei kominiarz powiedzial mi ze nie i z nim sie umowilem na odbior.
Pozdrawiam.

Z wlasnej praktyki polecam "zaczerpnac" jezyka u kominiarza ktory bedzie robil odbior. W naszym rejonie kominiarze podzielili sobie "miejsca wplywow" i co kominiarz to inna opinia. Dla przykladu u nas kotlownia MUSI miec wentylacje grawitacyjna ( planowana wentylacja mechaniczna + kondensat) natomias u mojego kumpla dla tego samego rozwiazania NIE MUSI. Jak zapytalem kominiarza jak to jest to odpowiedz byla krotka: u mnie musi byc tak.
Pozdrawiam
Tomekl

[krzyk123]

To ciekawe! Bo z tego, co wiem przy kotle gazowym (nawet z zamknięta komorą) musi być wentylacja grawitacyjna i nie powinno być mechanicznej. Jeżeli nie ma grawitacyjnej, to może być problem z podłączeniem gazu, bo ci z gazowni, też to kontrolują.

Bzdura. Przecież kocioł z zamkniętą komorą spalania może być zainstalowany w pomieszczeniu wewnątrz domu (np. w łazience).
Jak sobie wyobrażasz zainstalowanie w takim pomieszczeniu wentycji grawitacyjnej jeśli w całym domu masz went. mechaniczną (a wiadomo, że nie można mieszać grawitacyjnej z mechaniczną).

Kominiarze, którzy robią problemy są albo niedouczeni albo chcą wyciągnąć łapówkę od inwestora (albo jedno i drugie).

[krzyk123]

Z wlasnej praktyki polecam "zaczerpnac" jezyka u kominiarza ktory bedzie robil odbior. W naszym rejonie kominiarze podzielili sobie "miejsca wplywow" i co kominiarz to inna opinia. Dla przykladu u nas kotlownia MUSI miec wentylacje grawitacyjna ( planowana wentylacja mechaniczna + kondensat) natomias u mojego kumpla dla tego samego rozwiazania NIE MUSI. Jak zapytalem kominiarza jak to jest to odpowiedz byla krotka: u mnie musi byc tak.
Pozdrawiam
Tomekl

Poproś o podstawę prawną.

[kaltam]

Nic nie potrzeby. Piec (kocioł) z zamkniętą komorą spalania może być zabudowany w szafie w pomieszczeniu gdzie nie ma wentylacji mechanicznej a pomieszczenie (każde) i tak przewietrzane jest przez dyfuzję.

[samm]

bobu62 we fragmencie który zacytowałeś:

"Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia
typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju
występującej w nich wentylacji , pod warunkiem zastosowania koncentrycznych
przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175."

wyraźnie pisze, że wentylacja musi być obojętnie czy grawitacyjna czy
mechaniczna. Czyli gdy nie będzie np. w jakimś pokoju żadnej wentylacji
to nie można tam zainstalować kotła z zamkniętą komorą spalania.

Zauważ, też że pisze w tym fragmencie o koncentrycznych przewodach.
Znalazłem następujący fragment:

"Pamiętać należy,
że w pomieszczeniu, gdzie zamontowany
jest kocioł TURBO lub kocioł kondensa-
cyjny, a odprowadzenie spalin odbywa
się przy pomocy systemu rozdzielonego,
konieczne jest zastosowanie kratki wen-
tylacyjnej o powierzchni min. 150 cm2.
Producenci czy sprzedawcy dość często
zapominają o tym warunku, informując
klienta o zupełnej dowolności umiejsco-
wienia kotła."

System rozdzielony to są dwie osobne rury. Jedna do doprowadzenia
powietrza a druga do odprowadzenia spalin.

Chciałbym też zwrócić Tobie uwagę na jeszcze inny fragment
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury:

"Wentylację mechaniczną lub grawitacyjną należy zapewnić w pomieszczeniach
przeznaczonych na pobyt ludzi, w pomieszczeniach bez otwieranych okien, a także w
innych pomieszczeniach, w których ze względów zdrowotnych, technologicznych lub
bezpieczeństwa konieczne jest zapewnienie wymiany powietrza."

Jest to podstawowy zapis którym posługują się kominiarze. Mamy tutaj
względy zdrowotne i bezpieczeństwa.

Ja myślę, że rozsądek dyktuje również wykonanie wentylacji – zawsze może nastąpić rozszczelnienie instalacji gazowej i niekontrolowany wypływ gazu do pomieszczenia w którym jest kocioł gazowy z zamkniętą komorą.

Ja wiem, że można znaleźć kominiarza, który nam bez oglądania instalacji
wszystko podpisze ale może to jest przebieraniec a nie kominiarz?

Łącze pozdrowienia

[tygrys2000.79]

samm napisał................
wszystko prawda, kominiarza sprowadziłem z innego powiatu i nie było problemu gazownia nic do tego niema bo to kominiarz podpisuje i odpowiada
ja też nie jestem zwolniony od odpowiedzialności
piec czerpie powietrze z zewnątrz ale pomieszczenie w którym jest potrzebuje wentylacji jakiejkolwiek może byc z rekuperają
i tu jak kominiarz się z czymś nie zgadza to gonic takiego

[tomik2874]

Z wlasnej praktyki polecam "zaczerpnac" jezyka u kominiarza ktory bedzie robil odbior. W naszym rejonie kominiarze podzielili sobie "miejsca wplywow" i co kominiarz to inna opinia. Dla przykladu u nas kotlownia MUSI miec wentylacje grawitacyjna ( planowana wentylacja mechaniczna + kondensat) natomias u mojego kumpla dla tego samego rozwiazania NIE MUSI. Jak zapytalem kominiarza jak to jest to odpowiedz byla krotka: u mnie musi byc tak.
Pozdrawiam
Tomekl

Poproś o podstawę prawną.

Chcialbym miec gaz w domu przed Euro 2012.

A tak na powaznie: podstawa prawna nie podpisze mi papierow do gazowni.
Po prostu na uklady nie ma rady, chociaz w moim wypadku nie stanowi to wielkiego problemu bo przy okazji rozwiazalem sobie problem wentylacji garazu.
Pozdrawiam
Tomek

[Mały]

To ciekawe! Bo z tego, co wiem przy kotle gazowym (nawet z zamknięta komorą) musi być wentylacja grawitacyjna i nie powinno być mechanicznej. Jeżeli nie ma grawitacyjnej, to może być problem z podłączeniem gazu, bo ci z gazowni, też to kontrolują.

Bzdura. Przecież kocioł z zamkniętą komorą spalania może być zainstalowany w pomieszczeniu wewnątrz domu (np. w łazience).
Jak sobie wyobrażasz zainstalowanie w takim pomieszczeniu wentycji grawitacyjnej jeśli w całym domu masz went. mechaniczną (a wiadomo, że nie można mieszać grawitacyjnej z mechaniczną).
Kominiarze, którzy robią problemy są albo niedouczeni albo chcą wyciągnąć łapówkę od inwestora (albo jedno i drugie).

No patrz, a co sądzisz o wentylacji przy kominku w salonie? Powinna być czy nie? To kocioł z otwartą komorą spalania. Ale tam też będzie wentylacja mechaniczna więc? Jak to pogodzisz?
Inna sprawa , że nawet w kotle z zamkniętą komorą przyłącza gazu częściowo są poza kotłem...a w razie rozszczelnienia ścieżki gazowej i braku prądu, to?

[krzyk123]

No patrz, a co sądzisz o wentylacji przy kominku w salonie? Powinna być czy nie? To kocioł z otwartą komorą spalania. Ale tam też będzie wentylacja mechaniczna więc? Jak to pogodzisz?
Inna sprawa , że nawet w kotle z zamkniętą komorą przyłącza gazu częściowo są poza kotłem...a w razie rozszczelnienia ścieżki gazowej i braku prądu, to?

Kominek z otwartą komorą spalania jest niedopuszczalny przy wentylacji mechanicznej. Sorry Gregory.

A te katastroficzne wizje to można mnożyć i wymyślać niestworzone rzeczy.

Jak nie ma prądu to większość nowoczesnych urządzeń nie działa. I co? Jakoś ludzie z tym żyją (bardziej zapobiegliwi mogą sobie sprawić np.UPSa lub generator spalinowy).

[bobu62]

Z wlasnej praktyki polecam "zaczerpnac" jezyka u kominiarza ktory bedzie robil odbior. W naszym rejonie kominiarze podzielili sobie "miejsca wplywow" i co kominiarz to inna opinia. Dla przykladu u nas kotlownia MUSI miec wentylacje grawitacyjna ( planowana wentylacja mechaniczna + kondensat) natomias u mojego kumpla dla tego samego rozwiazania NIE MUSI. Jak zapytalem kominiarza jak to jest to odpowiedz byla krotka: u mnie musi byc tak.
Pozdrawiam
Tomekl

Poproś o podstawę prawną.

Chcialbym miec gaz w domu przed Euro 2012.

A tak na powaznie: podstawa prawna nie podpisze mi papierow do gazowni.
Po prostu na uklady nie ma rady, chociaz w moim wypadku nie stanowi to wielkiego problemu bo przy okazji rozwiazalem sobie problem wentylacji garazu.
Pozdrawiam
Tomek

A w jaki sposób związany jest z tym garaż?

[Mały]

No patrz, a co sądzisz o wentylacji przy kominku w salonie? Powinna być czy nie? To kocioł z otwartą komorą spalania. Ale tam też będzie wentylacja mechaniczna więc? Jak to pogodzisz?
Inna sprawa , że nawet w kotle z zamkniętą komorą przyłącza gazu częściowo są poza kotłem...a w razie rozszczelnienia ścieżki gazowej i braku prądu, to?

Kominek z otwartą komorą spalania jest niedopuszczalny przy wentylacji mechanicznej. Sorry Gregory.

A te katastroficzne wizje to można mnożyć i wymyślać niestworzone rzeczy.
Jak nie ma prądu to większość nowoczesnych urządzeń nie działa. I co? Jakoś ludzie z tym żyją (bardziej zapobiegliwi mogą sobie sprawić np.UPSa lub generator spalinowy).

Gorzej jak raz na 100.000 razy to się komuś zdarzy i się po prostu np nie obudzi...w autach też airbagi montują na ryzyko takich "wizji"...
No, ale to nie mój kłopot.
Pozdrówka.

[1950]

§ 150. [Wentylowanie różnych pomieszczeń]


8. Instalowane w pomieszczeniu urządzenia, w szczególności zużywające powietrze, nie mogą wywoływać zakłóceń ograniczających skuteczność funkcjonowania wentylacji.

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

to z Warunków Technicznych

w normie jest napisane:
w pomieszczeniu kotłowni powinien być wykonany otwór wywiewny o przekroju co najmniej 200 cm2 usytuowany jak najbliżej stropu i wyprowadzony ponad dach,
oczywiście, przepis dotyczy kotłów z zamkniętą komorą spalania,
bo kotły z otwartą komorą, wymagają jeszcze otworu nawiewnego

[grzegorzsto1]

§ 150. [Wentylowanie różnych pomieszczeń]


8. Instalowane w pomieszczeniu urządzenia, w szczególności zużywające powietrze, nie mogą wywoływać zakłóceń ograniczających skuteczność funkcjonowania wentylacji.

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

to z Warunków Technicznych

w normie jest napisane:
w pomieszczeniu kotłowni powinien być wykonany otwór wywiewny o przekroju co najmniej 200 cm2 usytuowany jak najbliżej stropu i wyprowadzony ponad dach,
oczywiście, przepis dotyczy kotłów z zamkniętą komorą spalania,
bo kotły z otwartą komorą, wymagają jeszcze otworu nawiewnego

no i dla mnie ma to sens, gdyż nie wyobrażam sobie zamontowania kotła z zamkniętą komorą spalania (obojętnie gdzie łazienka, kuchnia itp) żeby rekuperator pobierał z pomieszczenia powietrze, jak się coś stanie z rozszczelnieniem to masz go wszędzie powodzenia tym co montują bez osobnego nawiewu.

[pwrenowa]

witam
tak jak jest napisane powyżej mówimy cały czas o kotle kondensacyjnym - do tego typu piecy stosuje się system kominowy tzw. TURBO czyli rura w rurze. Zewnętrzną rurą piec pobiera powietrze a wew. wyrzuca spaliny. Co do wentylacji pomieszczeń w których zamontowany jest piec wystarczy wyprowadzić rurkę fi125 na zewnątrz i finito. Bardziej chodzi tutaj o odprowadzenie ciepłego powietrza z pomieszczenia niż o jakieś inne względy. Cały proces spalania odbywa sie w szczelnej komorze i nie ma mowy o jakichkolwiek przeciekach - pozatym obecne piece nafaszerowane są mnóstwem czujników które automatycznie odcinają wszystkie funkcje pieca.
pozdro