Ogrzewanie ścienne

[herakles]

Ponieważ nie lubię podłogówek, a chciałbym schować grzejniki zastanawiam się nad ogrzewaniem ściennym. Tylko jak policzyć długość rurki?!
No i gdzie dać zawór termostatyczny?!

[RAPczyn]

Np.:
http://www.herz.com.pl/UserFiles/Pro...nel%281%29.pdf
http://www.abakus-technologie.de/heiz-kuehlsysteme
http://www.duel.com.pl/paradigma/Ogr...202007_wys.pdf
http://www.uponor.com.pl/uponor_cms/...poradnik_p.pdf
http://www.uponor.com.pl/uponor_cms/...atora_2007.pdf

[Piotr G]

Fajne rozwiązania ma BIO-CLINA maty kapilarne nadają się do ogrzewania i chłodzenia ściennego

Piotr

[1950]

jeszcze Herz, Variotherm,

[Bassai]

jezeli chcesz wydawac na drogie instalacjie to czemu nie.
Ja to robie ze zwyklego al- pex.
Intalacjie takie wykonuję do okolo 7 lat i nigdzie nie miłaem z tym poroblemu. Koszt niższy niz koszt grzejników

[desmear]

pierwsze pytanie w jakim regionie kraju działasz ?
drugie pytanie zależeć będzie od odpowiedzi na pierwsze

[herakles]

Po wnikliwej lekturze pomyślałem o rurkach miedzianych, czujniku temperatury, siłownikach termicznych na rozdzielaczu i jakimś sterowniku własnego projektu, a nie tam od razu grube tysiące wydawać na coś co można mieć taniutko. Region moim zdaniem nie ma znaczenia bo robię sam.

[Kotekmamrotek]

Ogrzewanie ścienne
Tradycyjne systemy centralnego ogrzewania powodują podgrzewanie powietrza i przez to powstawanie cyrkulacji powietrza. Przeprowadzone badania poczucia ciepła wykazały, że ważniejszym czynnikiem od temperatury powietrza jest odczucie promieniowania ciepła. Ogrzana powierzchnia ścian wypromieniowuje ciepło, zapewniając komfort osobom przebywającym w tak ogrzewanym pomieszczeniu, przy temperaturze powietrza obniżonej o 2-3°C w porównaniu do systemu tradycyjnego.
Systemy ogrzewania podłogowego mogą oddać nie więcej niż 80-100 W/m2, ponieważ temperatura podłogi z powodów zdrowotnych nie powinna przekraczać 29°C. Przy ogrzewaniu ściennym w systemie rurowym o zewnętrznej średnicy 6 mm cyrkuluje ciepła woda o temperaturze 40-45°C, dlatego temperatura powierzchni ściany osiąga 38-40°C. System ogrzewania ściennego zapewnia oddanie ciepła o wartości 200-240 W/m2. System można zastosować również jako ogrzewanie sufitowe lub podłogowe. Za pomocą ogrzewania ściennego można obniżać temperaturę, co daje od 12-15% oszczędności energii. Ponieważ temperatura pomieszczenia w poziomie jest bardziej wyrównana, niż w przypadku konwekcyjnych sposobów ogrzewania, dalsza oszczędność wynosi od 5-8%. Znacznie szybsza regulacja w porównaniu z ogrzewaniem podłogowym pozwala na średnią oszczędność ok. 5%. Mimo strat ciepła na zewnątrz (ok. 10 W/m2 więcej straty na powierzchni ściany ogrzewanej), do ogrzewania pomieszczeń tym systemem zużycie energii jest mniejsze. Walorem ogrzewania ściennego jest szybkość jego regulacji. Dzieje się tak dzięki temu, że w systemie rur o małej średnicy wewnętrznej cyrkuluje mniejsza ilość ciepłej wody niż w tradycyjnym systemie grzewczym; czas podgrzania jest krótki. Promieniujące ciepło możemy odczuć bardzo szybko z rur pokrytych 2-7 mm tynkiem.
Zaletą ogrzewania ściennego jest także to, że rury (przy pomocy szyn mocujących) po przymocowywaniu do ścian i otynkowaniu są zupełnie niewidoczne. Nie zajmują miejsca w pomieszczeniach i nie psują ich estetyki. Niższa temperatura pomieszczeń oddziałuje pozytywnie na wegetatywny system nerwowy, człowiek zyskuje lepsze samopoczucie. System jest korzystny dla alergików ponieważ przy braku cyrkulacji powietrza ograniczone jest powstawanie kurzu. Latem system można zastosować do chłodzenia pomieszczeń. Działanie systemu chłodzącego jest identyczne jak grzewczego, z tym że temperatura wody zasilającej wynosi 14-16°C. W ten sposób bez przeciągów i kurzu można uzyskać optymalną temperaturę pomieszczeń. Dzięki promieniowaniu, odczucie temperatury jest o ok. 2°C niższe niż w rzeczywistości. Wydajność chłodnicza wynosi ok. 80 W/m2. Jest niższa od wydajności grzewczej i dlatego celowe jest umieszczenie registrów na większej powierzchni (suficie), gdzie chłodzenie jest najbardziej skuteczne. Ponowne schłodzenie wody odbywa się w maszynie chłodniczej lub przy pomocy energii naturalnej. W ostatnim czasie szybko rośnie zainteresowanie innymi niż tradycyjne (konwekcyjne - grzejnikowe) sposobami ogrzewania budynków. Doskonałą alternatywą jest ogrzewanie ścienne. W tym przypadku większość strumienia ciepła (90%) przekazywana jest do pomieszczenia na drodze promieniowania, a nie konwekcji. Z tego względu ogrzewanie ścienne (a także podłogowe) jest najbardziej zbliżone do optymalnego. Profil rozkładu temperatury pokazuje, że nie ma gradientu temperatury wraz z wysokością w pomieszczeniu. Wywiera to pozytywny wpływ na komfort cieplny, co powoduje, że całkowity poziom temperatury może zostać obniżony o 1 do 3 oC, a to z kolei pociąga za sobą obniżenie kosztów ogrzewania. Komfort jaki daje ogrzewanie ścienne można porównać, do tego jaki odczuwamy przebywając na nasłonecznionym tarasie lub stoku w słoneczny, wiosenny dzień. Mimo, że temperatura powietrza wynosi np. 5 oC, to odczuwamy przyjemne ciepło w skutek działania bezpośredniego i odbitego od powierzchni promieniowania słonecznego.

Instalacja ogrzewania ściennego
Wodne ogrzewanie ścienne wykonuje się bardzo podobnie do ogrzewania podłogowego (wodnego). Ogrzewana jest przeważnie zimna ściana zewnętrzna, której współczynnik przenikania ciepła "k" powinien odpowiadać obowiązującym normom (k=0,3 W/m2K). Jeżeli tak nie jest konieczna jest dodatkowa izolacja termiczna. Rury mocuje się na ścianie za pomocą odpowiednich elementów mocujących - listwy, haki dyblowe. W tego typu instalacjach, ze względu na łatwość układania, najlepiej sprawdzają się rury z tworzywa sztucznego - muszą one być szczelne, wyposażone np. w anty dyfuzyjną wkładkę aluminiową, w przeciwnym wypadku tlen, który dostanie się do ich wnętrza spowoduje korozję metalowych elementów instalacji. Instalacje wodnego ogrzewania ściennego układa się w odstępach 10-20 cm. Rurę zasilającą prowadzi się od dołu ku górze ściany w formie wężownicy. Po ułożeniu przewodów w ścianie pokrywa się je tynkiem o grubości ok. 2 cm, minimum 1 cm od górnej powierzchni rur.

Tynkowanie instalacji ogrzewania ściennego
Tynki stosowane przy ogrzewaniu ściennym muszą gwarantować dobrą przewodność cieplną, którą osiąga się przez wysoką gęstość tynku po wyschnięciu. Odpowiednie do ogrzewania ściennego są tynki zawierające jako środek wiążący: gips, gips/wapno, wapno, wapno/cement lub cement. Temperatura zasilania , przy tynkach zawierających gips, nie powinna przekraczać 45 OC. Dla zmniejszenia ryzyka rys i pęknięć wymagana jest siatka zbrojeniowa przy nakładaniu tynku. W przypadku tynków gipsowych stosuje się siatkę tekstylną o oczkach 7x7 mm nakładana metodą "na mokro", przy stosowaniu dwuwarstwowego tynku należy stosować siatkę o oczkach 4x4 mm. Przy ścianach dłuższych niż 10 m, z powodu termicznych zmian długości należy zaplanować dylatacje. Rozdzielacz ogrzewania ściennego.

Rozdzielacz ogrzewania ściennego
Sercem instalacji ogrzewania ściennego jest rozdzielacz, który stanowi centralę regulacyjną dla wszystkich pętli (pomieszczeń) ogrzewania ściennego na danej kondygnacji. Segment zasilający powinien być wyposażony w zawory termostatyczne umożliwiające zamontowanie siłowników termicznych bez konieczności opróżniania zładu. Termostaty pokojowe umieszcza się na ścianie nie ogrzewanej na wysokości 150 cm od podłogi. Umożliwiają one utrzymywanie zaprogramowanej temperatury. Można ustalić stałą temperaturę przez 24 h każdego dnia lub różną temperaturę w dowolnych porach dla każdego dnia osobno poprzez tzw. regulator tygodniowy. Segment powrotny rozdzielacza, w celu regulacji hydraulicznej pętli, powinien być wyposażony w przepływomierz oraz zawór regulacyjny. Układ przepływomierz-zawór regulacyjny spełnia taką rolę, jak nastawa wstępna przy termostatycznym zaworze grzejnikowym. Rozdzielacze mogą być od dwóch do dwunastu sekcji (2-12 pętli rurociągów grzejnych). Reszta art. w linku

źródło: e-Poradnik www.systemgaz.com.pl

[orko]

Ależ ja lubię procenty
Autor powyższego postu podaje oszczędności energii rzędu 18% ale przy obliczeniach strat na zewnątrz podaje wartość 10 W/m^2 przez ścianę z zainstalowanym ogrzewaniem ściennym unikając jak ognia procentów w tym przypadku. Dlaczego - ano dlatego, że ściana z takim ogrzewaniem traci dwa razy tyle ciepła co ściana bez niego, czyli co najmniej 100 % strat więcej (przy średniej zewnętrznej temperaturze 0oC w okresie sezonu grzewczego) ale to już ładnie nie wygląda prawda?

[Kotekmamrotek]

Broszura techniczna rozwieje wszelkie wątpliwości natury technicznej: przeliczenia, pokazany jest sposób montażu, tabele etc. http://www.wandheizung.de/Prospekte.433.0.html Warto przypomnieć, że opisywany w polskiej wersji językowej http://www.systemgaz.com.pl/index.php?strona=68&wysw=2 system ogrzewania ściennego jest projektowany do każdego budynku indywidualnie.

Przy wyborze montażu "na sucho" można zrozumieć, ze nie ma utraty 100% energii. Gdyby system ogrzewania ściennego posiadał opisywane w poście "orko" tak fatalne wyniki, to nie byłby tak popularny w Niemczech i innych krajach europejskich.
Fragment artykułu o montażu na sucho i mokro:

"Ogrzewania ścienne montowane na sucho.
W przypadku ogrzewania ściennego montowanego na sucho nie stosuje się żadnych tynków ani podobnych zapraw. Do wymurowanej ściany przykręca się drewniane kantówki dystansowe, a między nimi umieszcza się specjalne płytki. Do rozprowadzania ciepła służą płytki aluminiowe, w które wciska się rurki grzejne. W ten sposób uzyskuje się równomierną temperaturę powierzchni bez większych wahań. Kompletnie zmontowane ogrzewanie przykrywa się ostatecznie ściennymi płytami budowlanymi. Konstrukcja ta ma tę wielką zaletę, że do budynku nie wprowadza się żadnej wilgoci. Nie jest potrzebne też dodatkowe ogrzewanie ani suszenie. Metoda ta szczególnie nadaje się do domów z elementów prefabrykowanych lub do renowacji bądź przy napiętych terminach, gdyż pozwala na skrócenie czasu budowy.

Ogrzewania ścienne montowane na mokro

Przy tym sposobie rury bądź rurowe panele drabinkowe montuje się bezpośrednio na ścianie. Po zamocowaniu tak zwanej siatki podkładowej, ścianę można pokryć specjalnym tynkiem. W tej metodzie montażu trzeba uważać, by długości płatów na ścianach nie przekraczały 8 m, gdyż przy braku możliwości wydłużania istnieje duże ryzyko powstawania pęknięć na powierzchni ściany. Zjawisko to jest spotykane w jastrychach podłogowych. Ogrzewanie ścienne montowane na mokro w zasadzie nie różni się od ogrzewania podłogowego tyle tylko, że jest ustawione w pionie. Ponieważ jednak ściany nie pokrywa się płytkami ceramicznymi (oprócz łazienek i kuchni), z reguły można zrezygnować z dodatkowego ogrzewania ścian. W przypadku zastosowania tynków na bazie anhydrytowej, temperatura zasilania ogrzewania ściennego nie może przekraczać 45°C. Wyższe temperatury grożą wydzielaniem się wody krystalizacyjnej z anhydrytu, na czym cierpi wytrzymałość tynku.

Zasada działania

W ogrzewaniu ściennym i podłogowym temperatura czynnika grzejnego na zasilaniu jest podobna. W związku z tym regulacja jest praktycznie identyczna. Ponieważ jednak jest to system ogrzewania niskotemperaturowego, zwraca się uwagę, że w razie zastosowania źródła ciepła o wyższej temperaturze zasilania, albo trzeba zamontować specjalny zawór ze zintegrowanym obejściem (zawór typu Splitrange), albo odpowiedni regulator z podwójnym zmieszaniem lub z wtryskiem. W przypadku zastosowania normalnego mieszacza& mogą podobnie jak przy ogrzewaniu podłogowym powstać problemy, ponieważ wtedy albo znacznie spada dokładność regulacji, albo system nie otrzymuje żądanej ilości ciepła.
Poszczególne panele drabinkowe są zasilane przez standardowy rozdzielacz podłogowy. Dzięki temu istnieje możliwość niezależnej regulacji temperatury w poszczególnych pomieszczeniach. W tym celu w każdym pomieszczeniu montuje się mały termostat, który za pomocą elektrycznego napędu nastawczego w rozdzielaczu indywidualnie steruje dopływem ciepła. W celu zwiększenia komfortu można zastosować także termostaty zegarowe do niezależnego obniżania temperatury w poszczególnych pomieszczeniach.
Także przy ogrzewaniu ściennym jest konieczna dokładna kompensacja hydrauliczna. I tak każdy rozdzielacz obiegów grzewczych powinien być wyposażony w zawór regulacyjny (na przykład STAD) z króćcem pomiarowym, by obliczone natężenie przepływu można było rzeczywiście nastawić i kontrolować. W celu wzajemnego zrównoważenia poszczególnych paneli drabinkowych, nieodzowny jest rozdzielacz z nastawnymi, precyzyjnymi złączkami przepływu powrotnego.
Musi też istnieć możliwość odpowietrzania każdego obiegu grzewczego. Ponieważ przy ogrzewaniu ściennym nie rozdzielacz stanowi najwyższy punkt instalacji, lecz panel drabinkowy umieszczony tuż pod sufitem, może się w nim gromadzić powietrze. By móc je usuwać, trzeba przewidzieć odpowietrzniki w każdym pomieszczeniu. Można je zamontować na przykład w zwykłych elektrycznych puszkach podtynkowych."

Chętnym prześlę informacje techniczne na email

[orko]

Przy wyborze montażu "na sucho" można zrozumieć, ze nie ma utraty 100% energii. Gdyby system ogrzewania ściennego posiadał opisywane w poście "orko" tak fatalne wyniki, to nie byłby tak popularny w Niemczech i innych krajach europejskich.

Ależ nie napisałem, że wyniki są fatalne.
Po prostu ściana z takim ogrzewaniem ma dwa razy gorszy współczynnik przenikania w trakcie działania ogrzewania.
Czy to się opłaca każdy musi zdecydować sam
Na pewno wygląda dobrze bo nie widać grzejników, ale to samo można osiągnąć podłogówką, co jest jeszcze lepsze.

[Kotekmamrotek]

...ściana z takim ogrzewaniem ma dwa razy gorszy współczynnik przenikania

Od czego ma dwa razy gorszy współczynnik przenikania ciepła? W metodzie "na sucho" układa się wkłady aluminiowe. W dodatku budynek jest ocieplany z zewnątrz, więc o czym tu mowa? Dla dociekliwych polecam link do wzorów obliczania współczynników przenikania ciepła http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%...ia_ciep%C5%82a a dane można podstawić z materiałów technicznych ww. metody http://www.wandheizung.de/Downloads.399.0.html

.....ale to samo można osiągnąć podłogówką, co jest jeszcze lepsze.

Polecam czytanie ze zrozumieniem udostępnionego artykułu. Opisywany system ogrzewania ściennego wykonywany jest podobnie jak system podłogowy, tylko że na ścianie. Poniżej zdjęcie pomieszczenia z wykorzystaniem ogrzewania ściennego, przykład:

[orko]

Od czego ma dwa razy gorszy współczynnik przenikania ciepła? W metodzie "na sucho" układa się wkłady aluminiowe. W dodatku budynek jest ocieplany z zewnątrz, więc o czym tu mowa? Dla dociekliwych polecam link do wzorów obliczania współczynników przenikania ciepła http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%...ia_ciep%C5%82a

No właśnie wewnątrz rurek jest woda o temperaturze 40oC na zewnątrz średnio 0oC Zatem różnica wynosi 40 i jest dwukrotnie większa w porównaniu do ściany bez tego typu ogrzewania.
A to daje współczynnik przenikania dwukrotnie gorszy.
Folia aluminiowa nie da zbyt wiele. W każdym bądź razie jeszcze nikt rzeczywistego zysku ze stosowania folii aluminiowej nie wyliczył.
Teraz rozjaśniłem nieco?

[KrzysztofLis2]

Ten gorszy współczynnik przenikania ciepła to, jak rozumiem, skrót myślowy. Bo współczynnik będzie prawie taki sam (pomijając różnicę w budowie ściany), tylko temperatura ściany będzie wyższa.

[orko]

Istotnie zapędziłem się nieco. Współczynnik będzie niemal identyczny tylko straty energii będą dwukrotnie większe.
Ściana z zainstalowanym ogrzewaniem ściennym wymaga dodatkowego docieplenia albo pogodzenia się z pewnymi stratami i tyle.
Żeby zakończyć ciut niepotrzebną dyskusję dodam,, że te straty mogą być sumarycznie niewielkie.

[animuss]

Istotnie zapędziłem się nieco. Współczynnik będzie niemal identyczny tylko straty energii będą dwukrotnie większe.

Montaż ogrzewania ściennego na ścianach zewnętrznych przyczynia się jeszcze do większej kondensacji pary wodnej w okresie zimowym (temperatura ściany jest wyższa więc większa różnica temperatur).Gdy w ścianach zewnętrznych bez ogrzewania ściennego to zjawisko dopiero zaczyna występować w ścianie z ogrzewaniem ściennym
produkcja idzie pełną parą.
Kierunek przepływu pary wodnej w sezonie grzewczym jest zawsze skierowany od wnętrza budynku.
Większa ilość pary wodnej w przegrodach zewnętrznych (zgnojone ściany) obniża ich współczynnik oporu cieplnego (zwiększa przewodność większe straty ).

[KrzysztofLis2]

Chyba coś pomieszałeś, albo ja czegoś nie zrozumiałem.

Jak masz ogrzewanie ścienne na ścianie zewnętrznej, to ściana zewnętrzna jest cieplejsza, więc po bezpiecznej stronie punktu rosy. Skąd więc ta większa intensywność kondensacji? Punkt rosy przesuwa się dalej w stronę ocieplenia a ilość pary wodnej przechodzącej przez ścianę chyba się z powodu ogrzewania nie zmieni?

[animuss]

Chyba coś pomieszałeś, albo ja czegoś nie zrozumiałem.

Jak masz ogrzewanie ścienne na ścianie zewnętrznej, to ściana zewnętrzna jest cieplejsza, więc po bezpiecznej stronie punktu rosy. Skąd więc ta większa intensywność kondensacji? Punkt rosy przesuwa się dalej w stronę ocieplenia a ilość pary wodnej przechodzącej przez ścianę chyba się z powodu ogrzewania nie zmieni?

Gdy Punkt rosy przesuwa się dalej w stronę środka ocieplenia np. styro. kondensat zostaje uwięziony, odparowanie poza sezonem grzewczym nierealne. Skumulowana woda znajdująca się wewnątrz izolacji zwiększa jej przewodność ,izolacyjność spada z roku na rok,ucieczka ciepła coraz większa .Z ekonomicznego punktu widzenia powinno się ogrzewanie ścienne montować na ścianach wewnętrznych , działowych ogrzewając 2 pomieszczenia na raz .

[eniu]

Mam ogrzewanie ścienne wodne, w rurkach miedzianych . Jedna przy drugiej.
Miało być kumulacyjne... i jest. Robiłem "na pałkę", bez przygotowania
teoretycznego. Otynkowałem jakimś niemieckim tynkiem do miedzi (Hasit ?).
Na ciepło tynkowałem (rurki rozgrzane).

Na ścianach zewnętrznych mam to ogrzewanie. 3 lata już jest i po przeczytaniu
poprzedniego postu aż spojrzałem na tą ścianę, bo jakoś nie przyszło mi do
głowy, że mogę mieć "zgnojone ściany" . Grzeje fajnie...właśnie zapomniałem,
że w kominku napaliłem i poszło w te ściany 75 stopni... Spokojnie panowie...
ja tak często

[RAPczyn]

Ogrzewanie ścienne montujemy zdecydowanie na ścianach zewnętrznych, jeśli zabraknie mocy to wtedy dodatkowo na ścianach wewnętrznych.
Z ogrzewania ściennego można wyciągnąć znacznie większe moce.
Ściana zewnętrzna powinna mieć maksymalnie U=0,35.

Pozdrawiam.