montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[jareko]

inaczej, nie sposób jednoznacznie odpowiedzieć w której sytuacji jest to wydatek ekonomicznie uzasadniony
Jedno natomiast jest pewne - jest to rozwiązanie dopracowane i najlepsze z możliwych - reszta to "dłubanina" lub namiastka

[dpo]

Arturo - na czym chcesz wysunac okno 3cm ze sciany ? (moze cos przeoczylem wiec prosze o wyjasnienie).

[jareko]

Tyle można wysunąć by jeszcze listwa podparapetówa była oparta na murze bez dodatkowych elementów podpięrajacych

[izabelalalka]

Witam.
Dzięki forum coraz więcej rozumiem i staram się zgłębić tajniki prawidłowego montażu okien w warstwie ocieplenia. Oczywiście rodzą się też pytania i wątpliwości.
Na dzień dzisiejszy jestem zdecydowana na budowę z silikatów ( myślałam o 24cm ale mój kierownik budowy przekonuje mnie, że 18cm wystarczy) + 20cm ocieplenia szarym styropianem... teraz pytania.
1. Czy te 18cm silikatu nie ma wpływu ( wystarczy) na montaż okien w warstwie ocieplenia?
2. Czy dookoła otworu okiennego wymurować z pełnych silikatów i zastosować konsolę dolną JB-DK czy standardowe pustaki z dziurami i zastosować JB-DK-ALW ?
3. Na stronie SFS podają " systemowy wymiar wysunięcia" ( bez cyferek) tzn jaki? Ile? Ile w moim wypadku powinien wynosić?
4. Zainteresował mnie temat " ciepłego parapetu". Na chłopski rozum wychodzi mi, że nadaje się tylko do standardowego montażu okien?
5. Czy możecie polecić jakąś sprawdzoną, solidną ekipę montażową z okolic Gdańska?

[bitter]

A swoją drogą ktoś tu zwymyślał zamontowanie okna przy pomocy kątowników do zewnętrznej ściany. DLACZEGO? (tylko bez ironizowania proszę bo się nie znam na tym)

[T12345T]

Witam.

Ja również witam. Proszę zerknąć na PW.

[alerion1]

Witam,
chcemy zamontować okna trzyszybowe z ciepłąramą. W założeniu dom ma być energooszczędny nie pasywny.
Otrzymaliśmy ofertę na montaż na folie paroprzepuszczalną i paroizolacyjną za ok 6000 i na montaż w warstwie ocieplenia za 13000. Różnica dwukrotna.
Czy warto szię szarpnąć na montaż w warstwie ocieplenia?
Czy tylko jak najbardziej wysunąć okno w kierunku zewnętrznym?

[bitter]

No właśnie ciekawe czy ktoś to np w OZC policzył? I ponawiam pytanie - dlaczego nie montuje się "na kątowniki" do zewnętrznej części ściany?

[T12345T]

I ponawiam pytanie - dlaczego nie montuje się "na kątowniki" do zewnętrznej części ściany?

bitter, ależ montuje się, montuje. To całkiem legalne według instrukcji RAL.

[bitter]

Ale ktoś tu pisał, że to pomyłka. Jako laik nie widzę żadnego zagrożenia poza brakiem możliwości regulacji. A po co mi regulacja w dobrze zamontowanych oknach? O co tu chodzi?

[bitter]

I jeszcze mam pytanko drugie. Po co wokół okien montowanych w warstwie ocieplenia montuje się takie opaski ze styropianu? Nie można tam po prostu dojechać styropianem montowanym na ścianie?

[jareko]

oooo widzę swojego pracownika jak wstawialiśmy okna w "Doskonałym" pod Opolem
Widzisz, robi się to z prozaicznego powodu. Nie ja dalej ocieplam chałupę a dając opaskę unikam późniejszych kłopotów z niedopianowaniem przez ociepleniowców. Po prostu dbam o swe cztery litery
Oczywiście przy prawidłowo zamocowanym oknie nie powinno być potrzeby regulacji ale... ale widziałem już różne sytuacje jakie miały miejsce po zamontowaniu okien że sporadycznie takie podregulowanie było niezbędnie konieczne. Kotwa ma jedna zaletę - pracuje, po prostu ugina się wraz z działaniem na nie siły wynikającej z rozszerzalności cieplnej profili. Kątownik niestety nie podda się nawet o milimetr i wtedy są efekty jak u kolegi j-j. Prawidłowo zamontować kątowniki też nie każdy potrafi - wystarczy że wiercąc pod kołki lekko "zejdzie" i już mamy źle zamontowane okno. Już lepszym rozwiązaniem jest z wodoodpornego OSB zrobienie skrzynki na okno i zamocowanie jej do ściany kątownikami ciesielskimi

[bitter]

Kątownik niestety nie podda się nawet o milimetr i wtedy są efekty jak u kolegi j-j. i

Znaczy że co się stało? Powyginały się? Nie chce mi się wierzyć, że przez rok żadna firma nie wymyśliła równie dobrego systemu jak ten JBD czy jak mu tam za pół ceny. Bo przecież koszt tego systemu nie leży w cenie materiałów tylko w patencie.

[jareko]

Jasne. Jest wiele rozwiązań. W pogoni za oszczędnościami po co wogóle chcesz montować w ociepleniu ?

[grzeniu666]

...Kątownik niestety nie podda się nawet o milimetr i wtedy są efekty jak u kolegi j-j. Prawidłowo zamontować kątowniki też nie każdy potrafi - wystarczy że wiercąc pod kołki lekko "zejdzie" i już mamy źle zamontowane okno. ...

A czy nie jest to (montaż na kątownikach) tożsame z typowym montażem w murze - tam chyba też regulacji nie zrobisz i trzyma "na zicher"?

PS. Jareko, czy montaż z wysunięciem okna 3-4cm poza lico muru (silikaty) to jakaś fanaberia, czy w raczej standard na życzenie, i można oczekiwać takiego wykonania? Planuję MS line. Raczej sugerowałbyś autoryzowane salony czy przeciwnie - mniejsze "firmy współpracujące" (pod względem cen i obsługi)?

[jareko]

To nie to samo. W murze masz kotwy ktore pracują przejmując zmiany gabarytow. Katówniki trzymają okna sztywno i gna się jak nie wiem co lub co gorsza pękają zgrzewy. Co do firm wypowiadać się nie będę natomiast montaż z wysunieciem to nie fanaberia tylko coraz częściej spotykamy sposób montażu. Tylko przy ociepleniu trzeba pilnować by uzupełnić pianę do pełnej głębokości profila.

[bitter]

Jasne. Jest wiele rozwiązań. W pogoni za oszczędnościami po co wogóle chcesz montować w ociepleniu ?

Rozumiem, że to pytanie retoryczne Nie lubię przepłacać. Absolutnie nigdzie nie znalazłem w necie informacji o tym jaka jest różnica w U okna zamontowanego w murze z węgarkiem kilka cm a jakie w warstwie ocieplenia. Wszyscy piszą, że to mostek tylko nie wiem czy to mosteczek czy most. Zresztą cały system JBD jest tak skomplikowany, że jeżeli kątowniki mają tylko jedną wadę czyli nie pozwalają ramie pracować to dlaczego nie zamontować okien do tych kątowników na jakiś podkładkach sprężynujących, gumowych czy innym systemie umożliwiającym pracę okna?

[grzeniu666]

...montaż z wysunieciem to nie fanaberia tylko coraz częściej spotykamy sposób montażu....

A podpowiesz jakie wysunięcie przy tym MSowym profilu (chyba Brugmann AD kolor) można bezpiecznie przyjąć (2,3,4 cm, mur silikat)? Co do montażu, ja u siebie mam jeszcze inny mix, m.in. będę miał deskę na elewacji. Mam pomysł jak to wykonać, jak wymaluję schemacik na pewno poproszę o krytykę w dyżurnym wątku okiennym. Dzięki.

[bitter]

Nie ja dalej ocieplam chałupę a dając opaskę unikam późniejszych kłopotów z niedopianowaniem przez ociepleniowców. Po prostu dbam o swe cztery litery

A jak to wygląda dalej - masz fotki? Pianujesz pomiędzy ościeżą i styropianem? Zakładasz kołnierz i na to styropian? Czy jakoś inaczej?

[jareko]

A wejdź sobie na mója stronę i oglądaj fotki i poszukaj dokładniej w sieci jest kilka publikacji o zyskach. Poza tym przeczytaj jeszcze raz móje wypowiedzi bo coś przekręciłeś. Sztywno to jest przy kątownikach a nie jbd
Zwłaszcza znajdź publikacje ITB (w formacie PDF) gdzie masz dokładnie opisane co daje wysunięcie okna w warstwę ocieplenia, przebieg izoterm przy takim montażu (na mojej stronie izotermy masz także) ale fakt, nigdzie nikt nie wyliczył tego w złotówkach

http://jareko.pl/page9.php
http://www.jareko.pl/Artykul_Nowoczesny_montaz.pdf
zwłaszcza polecam ci lekturę => http://www.jareko.pl/Montaz_stan_techniki.pdf