montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Znanywszystkim]

no patrz... nie mam zdjęć termowizyjnych na stronie
Jaki to błąd ogromny !!!
Hmmm... średnio powierzchnia okien w domach jednorodzinnych to ok 50 mkw (przynajmniej u moich klientów)
Mówisz, że 2 mkw okna generuje straty 150 zł czyli 1 mkw 75,- zł
Policzmy. 50 x 75 = 3.500.- zł
Czyli twoim zdaniem przez sam fakt zamontowania okien w licu ściany klint płaci 3.500,- zł rocznie za ogrzewanie domu więcej niż jakby zamontował okna w ociepleniu.... ciekawe....bardzo ciekawe
A co powiesz tym co mają zamontowane okna w licu ściany (w murze) i ponoszą koszta ogrzewania całego !!! domu niższe niż 3.500,- zł rocznie ????
Zastanawiające i realnie kończy naszą dyskusję bo jak napisał :

Dlatego żeby przeciąć ten spór podaj adres tego domu, zrobię zdjęcia termowizyjne na mój koszt i wszystko będzie jasne. Jeżeli dom jest grzany pompą ciepła to koszty zawsze będą mniejsze. Współczynnik zmniejszenia kosztów przy PC to 2-4x. Energia wypromieniowania ciepła na zewnątrz zawsze będzie jedna i taka sama. Zdjęcie termowizyjne to pokaże jednoznacznie. Ciebie nie interesuje problem tylko duża kasa za prosty montaż okien w murze nośnym, dlatego siedzisz na tym forum. Nie pokazujesz rysunków technicznych, zdjęć termowizyjnych, opisu montażu okien w ociepleniu zgodnie z tematem tego forum, tylko naganiasz inwestorów mamiąc ich swoją "wiedzą". Czasy się zmieniają, bo po co inwestor ma wyrzucać pieniądze w błoto przez 30 lat, skoro można osadzić okna w warstwie ocieplenia za połowę pieniędzy.

[Znanywszystkim]

Powołując się na publikację, szczegolnie w tak dyskusyjnej kwestii należaloby dokladniej wskazać przypis (czyli konkretny fragment w książce). Bo jak zwykle te liczby wyglądają na wyjęte z kapelusza.

A może Ty będziesz miał odwagę pochwalić się "ciepłym montażem" okien w murze nośnym. Masz 8281 wejść na forum. Wskaż adres, przyjadę, zrobię zdjęcia i porównamy które liczby są z kapelusza. To będzie na mój koszt jako wkład w pakiet klimatyczny.

[malux20]

ZAPRaszam do siebie
ale najpierw ustosunkuj się do moich liczb

[finlandia]

MAM 30 m2 i placę 500zł rocznie za grzanie
czyli?
aha tylko 2 malutkie okna na konsolach

Sprawdź dokładanie konto. Na pewno dostawcy energii pobierają dodatkowe tysiące bez Twojej wiedzy

A może Ty będziesz miał odwagę pochwalić się "ciepłym montażem" okien w murze nośnym. Masz 8281 wejść na forum. Wskaż adres, przyjadę, zrobię zdjęcia i porównamy które liczby są z kapelusza. To będzie na mój koszt jako wkład w pakiet klimatyczny.

Mysle ze mam 4-5 razy więcej wejść niż 8 tys. Tyle jest tylko postów. I nie piszę jednego pod drugim, ale edytuję poprzedni, bo tego wymaga kultura wypowiedzi. Dlaczego tylko 8 tys? Bo widząc taki idiotyczny bełkot zaciętej katarynki najczęściej pomijam go milczeniem.

[nikt ważny]

To juz jest wkur... maksymalnie.

[nikt ważny]

O kurcze poszlo i nie.mam możliwości edycji z komorki.
Jak Ty mozesz.cokolwiek obliczyc na.podstawie zdjec. Bylo nie.raz udowadniame Ci ze nie ma.realnie takiej mozliwosci.a Ty ciagle.swoje.
Cale Twe wyliczenia i teorie o kant potluc.
Ta metoda klientow na system AD nie zdabedziesz

[nikt ważny]

Wymiękam
To nie na moje zdrowie

[REDark]

Witam Grupowiczów

Jako że jest to mój pierwszy post na forum proszę o wyrozumiałość(samo forum czytam od dawna)

Jako że buduje domek stanąłem przed wyborem okien najprawdopodobniej zostaną wybrane okna OKNOPLASTu Winergetic Premium lub Peteckina profilach blueEvolution MD 82

Jako że profile z systemu MOWO Illbrucka są szalenie drogie doszedłem do wniosku iż nie mam zamiaru ich wybierać a w zamian zastosuje ramki drewniane + grunt, klej i taśma rozprężna Illbruck-a

I teraz pytanie jakie drewno wybrać? Standardowy Polski świerk lub sosnę czy coś zagranicznego np sosnę, świerk lub modrzew syberyjski?
Miałoby to wyglądać w ten sposób iż zamiast listw illbrucka zamontuje ramki wykonane z w/w drewna w które wstawione zostaną okna.

Aha ramki mam zamiar dodatkowo zabezpieczyć membraną epdm która ma być zszywkami przytwierdzona do okna i potem wywinięta na ramki i przyklejona do ściany

Ramki mam zamiar wykonać i zamontować sam

Kolejne pytania to czy przy takim montażu dawać ciepły parapet jeśli tak to jeśli okno ma mieć wysokość np. 150cm to wielkość otworu ma być 150cm + 7~10cm? Czy jest sens montować ciepły parapet jeśli będzie użyta taśma rozprężna.

Tak przy okazji mur to 40cm bk Termalica gęstość 400, przewidywane ocieplenie to styro 15cm


Pozdrawiam
Marcin

[Znanywszystkim]

Bo widząc taki idiotyczny bełkot zaciętej katarynki najczęściej pomijam go milczeniem.

Bełkot bez konkretów jest tylko ze strony która nie ma nic do powiedzenia. Przypominam, że tematem tego forum jest : "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze". Masz rysunki, zdjęcia termowizyjne, doradzasz więc pokaż taki montaż okien. Ja piszę i pokazuję zdjęcia termowizyjne, które porównane mają jednoznaczną wymowę. Rama okienna osadzona w murze nośnym daje 19x więcej strat ciepła niż ta sama rama osadzona w warstwie ocieplenia. Nie zgadzasz się z tym to napisz dlaczego. Problem jest bardzo ważny bo jest istotne czy przez 6 mb ramy ucieka 240 kWh ciepła rocznie czy tylko 12,6 kWh rocznie. Nie stać Cię na prawdę, to ja przyjadę i na swój koszt zrobię zdjęcia, które może potwierdzą, że to Ty masz rację. Odwagi.

[finlandia]

Bełkot bez konkretów jest tylko ze strony która nie ma nic do powiedzenia. .

Bełkot - oznacza to, że w każdym poście powtarzasz to samo i jesteś uodporniony na słowa innych. Jak otworzysz skrzynkę z wiadomościami to dowiesz się, dlaczego wyleciał Twój poprzedni post.

Wracając do tematu: dlaczego zakładasz, że rama okna nagrzewa się od muru, ciągnąć ciepło "po kotwach, przez pianę". Pomijasz zupełnie fakt że rama okienna zwyczajnie nagrzewa się od powietrza w pomieszczeniu i to znacznie większą powierzchnią (część okna od strony muru ma 8-9cm a część którą widzimy z domu ma przynajmniej 12-14cm ) Do tego, na mój chłopski rozum powietrze w domu jest cieplejsze niż mur więc może szybciej nagrzewać ramę..

[nikt ważny]

Fin
Daj spokój
Szkoda słów nie wygrasz on i tak nic nie zrozumie

[Znanywszystkim]

Wracając do tematu: dlaczego zakładasz, że rama okna nagrzewa się od muru, ciągnąć ciepło "po kotwach, przez pianę". Pomijasz zupełnie fakt że rama okienna zwyczajnie nagrzewa się od powietrza w pomieszczeniu i to znacznie większą powierzchnią (część okna od strony muru ma 8-9cm a część którą widzimy z domu ma przynajmniej 12-14cm ) Do tego, na mój chłopski rozum powietrze w domu jest cieplejsze niż mur więc może szybciej nagrzewać ramę..

Nareszcie kilka zdań merytorycznych. Kup sobie pirometr za jedyne 100 zł, abyś sprawdził wszystko co tutaj piszę.
1.- jeżeli w pomieszczeniu masz temperaturę 21*C to wszystkie przedmioty znajdujące się w tym pomieszczeniu mają 21*C
2.- przy ocieplonych murach ściany wewnętrzne też będą miały 21*C
3.- ciepło które uchodzi przez ramę na zewnątrz składa się z ciepła pozyskanego z muru + ciepła pozyskanego z powietrza
4.- współczynnik przewodzenia ciepła dla stali to 58, dla cegły z zaprawą to 1, powietrza 0,025
5.- mur przewodzi ciepło 40x szybciej niż powietrze więc powietrze 40x wolniej nagrzewa ramę
6.- jeżeli masz mur ocieplony 20 cm styro, to mur pod ramą będzie miał co najmniej 19*C
7.- ponieważ rama po drugiej stronie styka się z powietrzem zimnym, to po stronie wewnętrznej będzie temp. ok. 19 - 20*C
8.- przesuwając ramę w warstwę ocieplenia, kasujemy pozyskanie ciepła z muru
Aby to sprawdzić trzeba zrobić zdjęcie termowizyjne ramy z zewnątrz przy mrozie - 10*C. Dobrze osadzona rama nie powinna mieć temp. większej niż - 8*C, czyli wyrzut ciepła nie powinien być większy niż 2*C. Wszystkie zdjęcia termowizyjne które pokazują tz. "fuszerkę" to różnica temperatur ramy i powietrza zewnętrznego sięgająca 20*C. Zdjęcia w internecie są robione z dużej odległości z temperaturami przypadkowymi, dlatego tylko zdjęcie z bliska z punktem centralnym na ramie dolnej oraz obejmujące otynkowanie zewnętrzne pod parapetem, jednoznacznie pokaże temp. ramy i powietrza

[Znanywszystkim]

Fin
Daj spokój
Szkoda słów nie wygrasz on i tak nic nie zrozumie

To może Ty zrozumiesz choć trochę.

Lewe zdjęcie to szyba oprawiona w ramę VEKA 90, czynna wysokość ramy 7 cm, temp. - 6,7*C
Prawe zdjęcie to okno VEKA 90 ze skrzydłami, które zachodzą na ramę 3 cm, czynna wysokość ramy 4 cm, temp. - 6,7*C
Ze zdjęcia prawego widać jednoznacznie, że rama skrzydła okiennego ma wyższą temp. od ramy okna, która mimo że ma wysokość czynną 1,75x mniejszą to ma temperaturę taką samą. Wniosek : udział temperatury w pomieszczeniu na całą ramę okna jest znikomy. Liczy się tylko gdzie okno jest osadzone, w murze czy w warstwie ocieplenia. Pokazana tutaj różnica temperatur 1,5 - 1,8*C dlatego jest tak mała bo okno znajduje się w warstwie ocieplenia i wszystkie elementy mocowań są zrobione z tworzywa. Dzisiaj każdy montaż okna powinien mieć zrobione takie zdjęcie termowizyjne, aby nie było gatki "będzie Pan zadowolony" a będzie jak zwykle po polsku.

[finlandia]

Dzisiaj każdy montaż okna powinien mieć zrobione takie zdjęcie[/COLOR][/B] termowizyjne, aby nie było gatki "będzie Pan zadowolony" a będzie jak zwykle po polsku.

Wszystkie dane interpretujesz tak, by pasowały do Twojej tezy. W sumie trudno oczekiwać samokrytyki.
Ps. Ja myślałem że Ty napędzasz sobie klientów na własny system montażu, ale nie.. po tym poście odniosłem wrażenie, że Ty chcesz teraz żyć z robienia zdjęć..

[מרכבה]

Załącznik 368683Załącznik 368684

Oto porównanie strat ciepła okien VEKA 90. Ocieplenie muru w obu domach to 20 cm styro. Jedno jest osadzone w murze nośnym z foliami zewnętrzną i wewnętrzną zgodnie z tak zwanym "ciepłym montażem". Temp. zewnętrzna - 2*C. Drugie okno identyczne VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia na elementach /moderowano/ z tworzywa bez folii, ale z taśmą rozprężną pod węgarkiem. Temp. zewnętrzna - 8,5*C. Aby dokonać miarodajnego porównania trzeba przemnożyć iloraz różnicy temperatur (- 8,5*C : - 2*C = 4,25) przez współczynnik temperaturowy przewodności ciepła ramy ze względu na miejsce jej osadzenia ( w murze czy w ociepleniu). W murze rozpiętość temp. ramy to 8*C. W ociepleniu rozpiętość temp. ramy to 1,8*C. Iloraz 8 : 1,8 = 4,44 Wynik to 4,25 X 4,44 = 18,87. Okno VEKA 90 osadzone w warstwie ocieplenia przynosi 19x mniej strat ciepła niż takie samo okno osadzone w murze nośnym.

Rzeź technicznymi sloganami na forum muratora wersja II.
Owszem system osadzenia ma znaczenie - i nie potrzeba się tak silić.
tu są moje wyliczenia - różnica jest na węgarze -
mur + węgar = 0,04 W/mK różnicy ( bo jest 0,048 W/mK) a przy osadzeniu poza murem i węgarem (0,008 W/mk).
Tak że jeśli nawet pojawił by się 6 punktów o wartości CHI =0,01 W/K daje to 0,06 W/K .. pod warunkiem - że trzpień przejdzie na wskroś.
I o taką różnicę jest tu bitwa ..zamiast dążyć do sprzedaży swojego mocowania .. aby opanować rynek ..
bo jak to będzie kosztować 50zł kpl na całe okno to gra warta grzechu ..
ale pierwyj niech będzie węgar- bo rama jaka by nie była szału nie robi ..

[Znanywszystkim]

Wszystkie dane interpretujesz tak, by pasowały do Twojej tezy. W sumie trudno oczekiwać samokrytyki.

Jeżeli taka jest moja interpretacja to dla przeciwwagi podaj swoją. Dzisiaj to powinno być poparte zdjęciami termowizyjnymi, a nie tylko słowami. Nie masz argumentów to dlaczego jesteś na forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" ?

[nikt ważny]

.... Nie masz argumentów to dlaczego jesteś na forum "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" ?

Skupiając się na temacie wątki każdy Twój post jest głupotą.
Wiesz dlaczego ? Bo temat dotyczy MONTAŻU W WARSTWIE OCIEPLENIA więc.... o czym mówisz skoro temat nie dotyczy innego montażu tylko w ociepleniu ?

[Znanywszystkim]

Owszem system osadzenia ma znaczenie - i nie potrzeba się tak silić.
tu są moje wyliczenia - różnica jest na węgarze -
mur + węgar = 0,04 W/mK różnicy ( bo jest 0,048 W/mK) a przy osadzeniu poza murem i węgarem (0,008 W/mk). bo jak to będzie kosztować 50zł kpl na całe okno to gra warta grzechu ...

Tyle mówi teoria. Teraz trzeba to poprzeć zdjęciami termowizyjnymi okien w murze nośnym i sprawa będzie jasna. Aby coś było tanie to trzeba stosować. Dzisiaj każdy projekt ma w rysunkach wskazane osadzenie okien w warstwie ocieplenia i audyt energetyczny na taki montaż. Dalej dopisana jest klauzula : Dopuszcza się osadzenie okien w murze nośnym. Tym sposobem dom energooszczędny staje się oszczędny tylko na papierze.

[מרכבה]

Przesadzasz ! straszysz ! niewiadomo czym - wykazałem szybko, iż przesadzasz.
To się oburzyłeś ! zaleciałeś mi teorią. Sorry, ale aby np program mógł liczyć, musi dostać dane materiałowe
a te są wzięte z pomiarów, tak samo każda jedna książka - jest opisem z pomiarów, badań, wniosków z praktyki.
Niektórym się myli "teoria" i wszelkie "zło" z tym związane - wyniesiona ze szkoły.
Tu się nie ma co bać, chyba że obnaża szamaniazm budowlany, o wtedy trwoga następuje - czasem hejcik do hejtu włącznie

[Znanywszystkim]

Skupiając się na temacie wątki każdy Twój post jest głupotą.
Wiesz dlaczego ? Bo temat dotyczy MONTAŻU W WARSTWIE OCIEPLENIA więc....

Rysunki techniczne i zdjęcia termowizyjne z takiego montażu to głupota ?

Zawsze pisałem, że w murach ocieplonych okna powinny być osadzone tylko w warstwie izolacji termicznej. Chcąc to zrobić dobrze to trzeba :
1,- na początku ocieplić cały mur (dom)
2.- podciąć skośnie ocieplenie wokół ościeży przy murze
3.- na bokach i górze przykleić przycięte gotowe otynkowane węgarki
4.- naciąć mur w narożach bruzdownicą i w szczelinie obsadzić 2 podpory okienne
5.- przykleić taśmę rozprężną po wewnętrznej stronie węgarków
6.- uzbroić ramę okienną w kotwy z tworzywa
7.- ustawić okno na podporach i przesunąć je na 1 cm do węgarków
8.- przymocować kotwy do muru ościeży dyblami
9.- przykleić taśmę rozprężną na zewnętrznej dolnej krawędzi ocieplenia i obsadzić parapet zewnętrzny
10.- wpuścić pianę niskoprężną PUR wokół ramy i w skosie przy murze oraz pod parapetem zewnętrznym
Jest prosto więc tanio. Jest to praca dla okna 2m2 dla dwóch ludzi na godzinę. Okno jest już osadzone na gotowo z zewnątrz.
A efekt takiej pracy jest, jak pokazuje to zdjęcie termowizyjne.

"Ciepły montaż" okna w murze nośnym nigdy nie da takich korzyści, bo okno jest osadzone w mostku termicznym muru.