Odkopanie fundamentu w gotowym budynku

[arkadyx]

Nowy budynek, fundament lany w grunt. Uważam to za błąd z kilku powodów (nie było taniej i bieżące problemy), ale jak to się mówi stało się.
Obecnie chciałbym go ocieplić, zaizolowac przeciwwilgociowo i położyć drenaż.

Potrzebuję odkopać całość budynku, w zasadzie poniżej ław (o ile można to nazwać ławami bo mam fundament o szerokości około 45-50cm z lekkim podcięciem na dole). Dołem ponad poziomem gruntu ok. 5 cm jest zbrojony.
Najbardziej optymalnie wychodzi wynajęcie koparki, oczyszczenie (szczotka ew. kercher) i wyrównanie fundamentu - oceniam to na 2-3 dni.
Dysperbit + styrodur + folia kubełkowa + ułożenie rur drenaż i dla rynien + zasypanie kamieniami i częściowo ziemią (od zew.). 1-2 dni.

Odkopany budynek będzie stał kilka dni bez podparcia "z boku".
Nie wiem na ile to boczne podparcie jest istotne? Czy mogą mi popękać fundamenty lub ściany? Od góry całość jest dociśnięta płytą.

Robienie tego partiami jest chyba najlepszą metodą, ale bardzo skomplikowane logistycznie bo trzeba wynająć koparkę na krótkie okresy lub kopać ręcznie i ułożyć rury partiami (chyba mało realne).

[M K]

Całość odkopać? to jest ryzykowne. Budynek może się obsunąć. Lepiej robić to odcinkami np.: po 2-3 metry

[arkadyx]

Jak rozumieć obsunąć? Czy budynek (fundament) ma spory nacisk na ściany boczne?

IMO po 2-3 m napewno jest bezpieczniejsze, ale praktycznie wyklucza mi możliwość użycia sprzętu - pozostanie kopanie ręczne i przesuwanie się w koło budynku.

[zorrk]

Widziałem domy z całymi odkopanymi fundamentami i nic im się nie stalo.
Ale jak będe robił u siebie coś takie to tylko w kawałach. Lepiej nie ryzykować.
Ręcznie, bez użycia sprzętu ciężkiego. Więcej roboty ale bezpieczniej...
Ale jeszcze pytanie:Budynek jest gotowy, z dachem? Pietrowy?
Bo jeżeli nie to można spróbwać

[arkadyx]

Niestety budynek jest gotowy (piętrowy z dachem).
Chcieliśmy zdążyć w ubiegłym roku, a teraz chcę to ocieplić i zrobić hydroizolację.
To był błąd bo należało to robić jak był wylany findament lub nie bawić się w lanie fundamentu w gruncie - to byłoby najlepsze wyjście.

Ręczne odkopywanie budynku partiami to będzie spore wyzwanie. Trzeba odkopać na taką szerokość aby tam się zmieścić i przykleić styrodur.

[jajmar]

Może glupie ale zadam pytanie dlaczego chcesz to ocieplać ? Jakies konkretny powód poza tym ze "wszyscy tak robią"? Jaki masz poziom wód jaki masz grunt, ile masz zero ponad terenem ? Moze warto tylko co nad gruntem ocieplic +10-20cm w grunt. Moze warto z tym wszystkim poczekać 2-3 lata?

[beton44]

niech się męczy.

nie oglądnął dokładnie RYSUNKÓW

[jajmar]

nie oglądnął dokładnie RYSUNKÓW

Kolega nowy pewnie nie miał okazji, rzadko ostanio je publikujesz.

[arkadyx]

Obawiam sie grzyba/wilgoci i mam nadzieję że tym poprawię termo/hydro izolacyjność budynku.
Wszędzie glina. Nie robiłem badań, ale przy kopaniu fund. nie było wody, ale po wiosennych roztopach woda jest na około 1,1m i bardzo powoli opada.
Oceniam, że normalnie woda jest poniżej poziomu "ław".
Nie mam płaskiej działki, ale powiedzmy że 0 jest w min. na poziomie +30, a w max. +80-90.
Bez większego wysiłku mógłbym zaizolować około 30 w grunt (tu były szalunki) może poza obniżoną częścią garażową.

[jajmar]

Mowisz ze poprawisz hydroizolacyjność, smarując tylko z zewnątrz? Czy to aby nie bedzie iluzja? Jak masz izlolacje pozioma pod parterem to ja bym sobie głowy ta izlocja nie zawracał. ocieplilbym to co proste i zapomniał.

[arkadyx]

Od wewnątrz już jest dysperbit mniej więcej do poziomu -30-50. Całość jest już zamknięta chudziakiem.
Od zew. mam obecnie surowy beton.
Izolacja pod ścianami to 2 x papa.

Przymarzanie jest do głębokości -80-100. Jak dam ocieplenie do powiedzmy -30-50 to od dołu beton będzie przymarzał.

Oczywiście to co proponujesz ma taką zaletę że jest stosunkowo tanim rozwiązaniem (najtańszym).
Zastanawiam się co tracę lub co może się stać w przyszłości?

[jajmar]

Zastanawiam sie w jaki sposob lejąc w grunt dałeś rade dac izlocja pionową , no nie wiem jakaś magia. Oczywiście powinno to być ocieplone, ale powinno też byc w szalunku. Teraz to troche takie to ocieplenie bedzie dziurawe, jakos nie wyobrażam sobie wykonania dobrze tych izlolacja na murze lanym w grunt. Sporo zalezy od gruntu, moze jak wykonasz jakis tynk cementowy po całości to dasz to rade poizolować. Ale tynk łatwiej odpadnie jak dostanie wody........... a ze dostanie to prawie pewne.

Piszesz ze chcesz ten wykopa zrobic koparka poniżej ławy.........o ile chcęć uzycia koparki rozumiem o tyle dlaczego poniżej juz nie. Nawet napisze wiecej nie wolno Ci podkopac nizej niż spod ławy, nie wazne czy to bedzie metr czy całość. Uzycie koparki wzdłuż ścian bardzo trudne, tu pole do popisu ma operator - kiepski zrobi wiecej szkod niż pożytku, a i tak nie uknikniesz recznej roboty z lopatą.

Jak masz dobry beton z betoniarni to mróz mu nie bedzie straszny. A jak chcesz koniecznie izloowac dom to może opaska w poziomie ze styro.

Myśle ze sam widzisz że oszczenosci ktore dokonałeś na etapie ścian teraz Cie będą sporo kosztować. Ciekawe kto doradził lanie w grunt.

[arkadyx]

jajmar mam częściowo posmarowane fundamenty od strony wew. - to proste wystawały część nad ziemię i było wybrane trochę ziemi (jak pisałem 30-50 cm).

Poniżej ławy po to aby zrobić drenaż nad którym się zastanawiam bo nie mam co zrobić z wodą. Koparka sobie poradzi - może zarysuje trochę fundament, potem to można oczyścić i ew. podkuć/wyprostować.
Tak jak pisałem bez problemu mogę zrobić to do głębokości -30 od strony zew. bo tu ściany fundamentu były szalowane. Wybranie tyle ziemie to tez nie problem.

Nie chcę się powtarzać i nie o to tutaj chodzi - lanie w grunt - to był błąd - raczej nic nie oszczędziłem, a dołożyłem bo poszło dużo więcej betonu. KB się na to zgodził (na wniosek wykonawcy), ale nie przedstawił wszystkich wad, a ja byłem za zielony w tej materii. Nie ma co otwierać wątku bo lany czy z bloczków będzie miał tylu zwolenników co przeciwników.
Mam to co mam i chcę to jakoś poprawić. W projekcie mam jasno określoną izolację fundamentu i się tego trzymam (ktoś z głową to robił) - już jedną zmianę zrobiłem (lanie w glinę) i mam problem.

Beton z betoniarni z dodatkami poprawiającymi jego wodoprzepuszczlaność (o ile je dołożyli ).

Co mi grozi jak nie zaizoluję fundamentu powiedzmy do ław. (tak budowano kiedyś wszystkie domy i teraz sie sporo buduje)?
Jak masz u siebie zrobiony fundament?

[jajmar]

Jak masz u siebie zrobiony fundament?

Ja ? A jaki to ma związek z Twoim?
Mam ławe laną częsciwo w grunt cześciowo szalunek, na tym ścianana lana w szalunku, ocieplona do -80cm od terenu styropianem 8cm. Nie mam izlolacji pionowej z dysprbitu czy innych mazideł. Nie mam z premedytacją mieszkam w bardzo suchym terenie.

Nie pisałem o tym ze to bład aby Ciebie denerwowac ale dla potomnych, za kilka dni czy lat ktos to przeczyta i moze uniknie Twoich problemów.

Co grozi brak izlolacjji ciepnej pewnie nie wiele, moze 20zł wyższy rachunek moze 50. Troche zalezy co amsz w podlodze i jak ona wysoko. Byl na forum człowiek który uważal ociplanie fundamntu za wywalanie kasy w bloto. Poszukaj postow 'brzozy". Mozesz to dokopac mozesz posmarowac mazidlem ale muisz pamiętać że w srodku nie wysmarujesz wiec co da z zewnątrz? Nie wiem. Jeżeli chodzi o styro jak juz pisalem ja bym sie nie meczył. Ale to Twoja decyzjai Twoj dom.

Drenaż nie powinien byc ponizej ławy z na równo. z ławą.

[M K]

Jak rozumieć obsunąć? Czy budynek (fundament) ma spory nacisk na ściany boczne?

IMO po 2-3 m napewno jest bezpieczniejsze, ale praktycznie wyklucza mi możliwość użycia sprzętu - pozostanie kopanie ręczne i przesuwanie się w koło budynku.

Ma i może się obsunąć. Koparkę bym sobie darował tylko ręcznie.
A po co te ocieplenie poniżej ław?

[arkadyx]

Dzięki za info.

jajmar - chodziło mi o Twoje pytanie po co to robisz. Też to zrobiłeś (ocieplenie).

Planuję 15cm styro na chudziaka w poziomie (trochę więcej niż trzeba) na po podłogówka.

Rozmawiałem z paroma osobami i wniosek jest taki - o ile nie odkopię całości (czyli ławy pozostaną w ziemi; choć u mnie nie ma typowych ław) to nie powinno nic się stać przy odkopywaniu budynku. Główne ryzyko to pogoda przy odkopywaniu - aby mi tego nie zalało.
Przy zastosowaniu koparki uważać aby operator czegoś nie uszkodził.

Aby mnie nik błędnie nie zrozumiał:
- nie chciałem ocieplać ław czy poniżej ław - myślę o ocipleniu -80 od dolelowego poziomu gruntu
- podkopać niżej chciałem ale do położenia rury drenażowej (mogę ją dać wyżej)

[mr6319]

U mnie nic się nie obsunęło i nie zawaliło(ale obawy były). Dom był odkopany wkoło cały aż do ławy. Podłoże to też glina.Faktem też jest, że nie było aż takiego ciężaru jak u Ciebie:

[Dragoo]

Kupiłem dom w stanie surowym. I fundamenty nie były ocieplone. Skrzyknąłem więc chłopaków i wspólnymi siłami odkopaliśmy fundamenty. Poszło nawet sprawnie. Myślę, że nie ma co dramatyzować jeśli chodzi o ręczne wykonywanie tego typu pracy. Dodam również, że uszkodzenie fundamentu czy ściany w ten sposób jest o wiele mniej prawdopodobne!