KFD czy Volner? Opinie mile widziane.

[lafar13]

Miałem w planach zakup wkładu KFD Linea V 1080, przy okazji wizyty w sklepie pokazano mi wkład firmy Volner Visio 850 V i wydał mi się on jakiś solidniejszy. Oba maja niemal identyczne parametry techniczne i podobną cenę i oczywiście nie wiem teraz, który z nich wybrać. Chętnie posłuchałbym opinii użytkowników o w/w konkretnych wkładach lub chociaż coś na temat ich producentów.

[escape]

Witam obawiam się ze opini na temat wkładów Volner niebedziesz miał za wiele poniewaz firma od niedawna sprzedawana jest w naszym kraju z tego co mi wiadomo od poczatku roku,wiec ciężko bedzie komukolwiek porównać który lepszy za krótko na naszym rynku ....volner wizualnie jakby porządniejszy ale jak to ma się do jakości ciężko mi odpowiedziec mamy je w swojej ofercie ale niesprzedalismy jeszcze ani jednej sztuki,Kfd sprzedaliśmy kilka różnych modeli ....

[Forest-Natura]

Witam.
Ten sam producent, tyle że jego produkty sygnowane są wieloma markami KFD, Nordica, Volner,Tapis itd.
Pozdrawiam.

[rpo73]

zamontowałem wkład firmy Volner 2 miesiące temu u mojego klienta (zgodnie z jego życzeniem), nie było żadnych problemów, klient jest bardzo zadowolony, ten wkład zaś polecił mu ktoś, kto już użytkuje wkład też tej samej firmy,

[e-kominki.waw.pl]

Witam

Ja z czystym sumieniem mogę polecić wkłady firmy KFD, miesięcznie sprzedaje co najmniej jeden taki z serii KFDesigne, nigdy nie było z nimi problemów. Ale oczywiście dużo też zależy od poprawnego montażu.

Pozdrawiam

[rpoz]

Zakupiłem wkład Volner i mogę podzielić się wstępnymi opiniami. Niestety pierwsza i zasadnicza jest taka, że wkład ten nie jest wkładem z zamkniętą komorą spalania wbrew zapewnieniom dystrybutora. Wkład ma wprawdzie doprowadzenie powietrza z zewnątrz ale wygląda na to, że jest to tylko doprowadzenie powietrza pod wkład ponieważ zatkanie tego doprowadzenia nie wpływa praktycznie na proces palenia - powietrze jest pobierane z pomieszczenia i trudno jest mi ustalić w jaki sposób.

Druga również negatywna uwaga jest taka, że z wkładem nie dostałem żadnej dokumentacji i specyfikacji!!

[markowski0000]

Witam.Mylisz się co do zamkniętej komory spalania.Po kolei;pod wkładem masz dystrybutor z króćcem bodajże fi 100;tam pobierane jest powietrze ;które przez otwór domykany klapką wpada pod palenisko jeżeli wyjmiesz szamoty zobaczysz tam otwory przez które jest doprowadzone jest powietrze.Teraz co do klapki;pociągnij do siebie ozdobną listwę pod szybą wyjdzie bez większych problemów teraz zobaczysz górę dystrybutora odkręć górną blachę i zobaczysz klapkę zauważysz tam dwie dżwignie zamykające jedna to ręczne sterowanie dopływem powietrza druga jest sprzężona z mechanicznym termostatem który w razie przegrzewania wkładu odcina dopływ powietrza czujnik termostatu ukryty jest za wermokulitem.

[M***ki]

Witam.
Ten sam producent, tyle że jego produkty sygnowane są wieloma markami KFD, Nordica, Volner,Tapis itd.
Pozdrawiam.

Czyli wynika z tego że pod wszystkimi wymienionymi markami ten sam produkt ?

[Forest-Natura]

Witam.
Rpoz - z tymi wszystkimi pytaniami to przede wszystkim powinieneś "uderzyć" do sprzedawcy paleniska ...
Pozdrawiam.

[rpoz]

Witam.
Rpoz - z tymi wszystkimi pytaniami to przede wszystkim powinieneś "uderzyć" do sprzedawcy paleniska ...
Pozdrawiam.

Oczywiście - już to zrobiłem i czekam na odpowiedź. Wiem co mam zrobić i jakie są moje prawa jako konsumenta w tym zakresie. Już przerabiałem nieco inny problem.

Jednocześnie jednak staram się zorientować jaki jest stan rzeczy w tym zakresie. Zamknięta komora spalania musi być ... zamkniętą komorą spalania - masło maślane bo nic tu dodać; termin jest jednoznaczny i powszechnie używany w technice i prawie budowlanym. Chciałbym wiedzieć kto ma taki wkład i może podać przykład a kto "myśli, że ma taki wkład" bo taki kupił według zapewnień sprzedawcy

[Forest-Natura]

Witam.
Zamknięta komora spalania wcale nie musi być ... zamkniętą komorą spalania ...
To już zależy od producenta.
Niektórym po prostu nie wychodzi pomimo chęci i sloganów reklamowych, niektórzy o tym zapominają i wsadzają techniczne "rodzyny", a niektórzy robią to z premedytacją, żeby sobie ich "nieświadomi" użytkownicy krzywdy przez przypadek nie narobili ...
Inni zaś po prostu produkują ... szczelne paleniska.
Teraz wszystko zależy jak do tego podchodzi ten producent ... i do której kategorii będzie można go zaliczyć
Pozdrawiam.

[rpoz]

Witam.
Zamknięta komora spalania wcale nie musi być ... zamkniętą komorą spalania ...
To już zależy od producenta.
Niektórym po prostu nie wychodzi pomimo chęci i sloganów reklamowych, niektórzy o tym zapominają i wsadzają techniczne "rodzyny", a niektórzy robią to z premedytacją, żeby sobie ich "nieświadomi" użytkownicy krzywdy przez przypadek nie narobili ...
Inni zaś po prostu produkują ... szczelne paleniska.
Teraz wszystko zależy jak do tego podchodzi ten producent ... i do której kategorii będzie można go zaliczyć
Pozdrawiam.

W moim poście pytam nie jaki jest stan faktyczny wkładów sprzedawanych w naszym kraju ale jaki jest stan teoretyczny, prawny. Może ktoś ma dostęp do Polskich Norm i mógłby przytoczyć fragment? Oczywiście wkład nie musi spełniać normy ale w przepisach czytamy "w pomieszczeniach z wentylacją mechaniczną nie wolno instalować pieców z otwartą komorą spalania tylko z zamkniętą, do której doprowadza się powietrze z zewnątrz". W tym przepisie chodzi o to aby podciśnienie jakie może wytworzyć wentylacja nie spowodowało cofania się dymu. Oczywiście, że prawdopodobieństwo cofania się dymu z wkładu, który jest prawie szczelny jest mniejsze niż z wkładu z otwartą komorą - czytaj "bez drzwiczek". Jednak w przepisach nie chodzi o małe prawdopodobieństwo ale o bezpieczeństwo. Czasami w wentylacji zdarza się wsteczny ciąg i wtedy również z nieszczelnego wkładu może wydostać się tlenek węgla. Dlatego jeśli piec - czytaj wkład - jest sprzedawany jako piec z zamkniętą komorą spalania a takim nie jest to już początek bardzo poważnych problemów dla producenta z wycofaniem produktów z rynku i odpowiedzialnością karną włącznie.

[eniu]

Za dużo słów, za mało treści...

Kominki dzielą się na otwarte i z wkładem kominkowym.
Wkłady kominkowe dzielą się na szczelne i nieszczelne.
Do WM I RECU, powinien być szczelny.

[bohusz]

Za dużo słów, za mało treści...

Kominki dzielą się na otwarte i z wkładem kominkowym.
Wkłady kominkowe dzielą się na szczelne i nieszczelne.
Do WM I RECU, powinien być szczelny.

[rpoz]

Za dużo słów, za mało treści...

Kominki dzielą się na otwarte i z wkładem kominkowym.
Wkłady kominkowe dzielą się na szczelne i nieszczelne.
Do WM I RECU, powinien być szczelny.

Chyba dochodzimy do konkluzji

Więc zapytam - czy ktoś ma i może polecić szczelny wkład kominkowy, który można nazwać wkładem z zamkniętą komorą spalania?

[Kominki Piotr Batura]

Tak . Robię takie sam. Bo mi się bełkocik marketingowy przejadł.
A i z bezawaryjnością to rożnie bywa , nawet u czołowych producentów.

[M***ki]

Chyba dochodzimy do konkluzji

Więc zapytam - czy ktoś ma i może polecić szczelny wkład kominkowy, który można nazwać wkładem z zamkniętą komorą spalania?

ROMOTOP seria KV025

http://www.kafle-kominki.pl/wklad_ko...dynamic005.htm
http://www.kafle-kominki.pl/wklad_ko...dynamic007.htm
oraz wszystkie pozostałe modele z tej serii .

Wkłady te mogą pracować w obudowach wentylowanych , kominki grzejące ruchem powietrza , jak również tzw hypokaustum gdzie ciepło przekazywane jest w drodze promieniowania obudowy

[bohusz]

Ale o co tu chodzi z tą "zamkniętą" komorą spalania?

1) Czy zamknięciem są drzwi z szybą (lub bez)
2) Czy zamknięciem jest możliwość szczelnego łatwo dostępnego zamknięcia wszelkich dolotów powietrza do komory spalania, ale ciągle bez możliwości zamknięcia szczelnego wylotu z paleniska

Według mnie pojęcie zamknięta komora spalania, to drzwi do paleniska z szybą lub bez szyby. A otwarta komora spalania to komora bez drzwi, czyli przykładowo kominki otwarte tradycyjne, jakich jest sporo.

Jeżeli konstrukcja paleniska umożliwia łatwe szczelne zamknięcie wszelkich dopływów powietrza do komory spalania, wtedy potocznie mówi się, że piec, wkład jest szczelny.

Tak to jest czy inaczej?

[Forest-Natura]

Witam.

W moim poście pytam nie jaki jest stan faktyczny wkładów sprzedawanych w naszym kraju ale jaki jest stan teoretyczny, prawny. Może ktoś ma dostęp do Polskich Norm i mógłby przytoczyć fragment?

Może Pan jest w stanie wskazać przepisy kominiarskie, które jednoznacznie definiują wkłady z zamkniętą komorą spalania ... lub ogólniej piece z zamkniętą komorą spalania.

Rpoz - żadnych norm szczegółowych tyczących się kominków (oprócz przepisów i norm ogólnobudowlanych oraz normy PN-EN I 3229) nie ma w tym względzie ani stanu jak to nazwałeś prawnego. Ustawodawca nie nadąża. Z piecami (np. gazowymi) jest inna sprawa.
1. Jak kupisz nawet palenisko, które jest pięknie szczelne to po pierwsze przy każdorazowym otwarciu drzwiczek (czyli kilka razy dziennie) masz i tak przez ten czas "kominek otwarty".
2. Jak zaniedbasz sobie wymiany uszczelek, które w takim wypadku należało by wymieniać raz w roku (po każdym sezonie grzewczym), bo się zwyczajnie "prasują" pod wpływem docisku, to też nie będziesz miał już super idealnie szczelnego paleniska.
3. Użytkując niewłaściwie szczelne palenisko też możesz sobie tą szczelność "zepsuć". Jak wsadzisz do niego za dużo drewna niż producent przewidzi, to i tak drzwiczki czy ich rama może pod wpływem temperatury pracować i robić się nieszczelna.
Porównując to do pieców gazowych z zamkniętą komorą spalania, które mogą być szczelne bo nie grzebie przy nich użytkownik, nie otwiera się w nich żadnych drzwiczek (ani tym bardziej podnosi do góry), które mają uszczelki, nie dokłada się ręcznie do nich paliwa, itp., itd., widzisz różnicę ?
Twój problem polega chyba na bardzo prostych do stwierdzenia dwóch rzeczach:
1. Jeżeli w instrukcji wyraźnie pisze że palenisko jest idealnie szczelne i pobiera powietrze do spalania tylko z zewnątrz budynku, szczelnym przyłączem a tak nie jest, to możesz je reklamować. W przeciwnym wypadku sprzedawca może tłumaczyć się każdą w ww. rzeczy.
2. Palenisko może poddymiać, bo jest bardzo duże i ma wylot o średnicy 250 mm. Czyli powinno mieć również takiej samej średnicy komin (teoretycznie). Nic nie napisałeś o swoim kominie do którego jest podłączone. To że w innych paleniskach o takiej samej średnicy króćca wylotowego można np. śmiało robić redukcje do mniejszych kominów, wcale nie oznacza, że w tym przypadku będzie to działać. W instrukcji obsługi i montażu też z reguły jest wyraźnie napisane do jakiego komina można podłączyć konkretne urządzenie.
Jesteś niezadowolonym klientem, który nabył ten produkt, nie dostałeś żadnych dokumentów przy jego zakupie - to po prostu reklamuj to palenisko i tyle. Masz prawo do tego.
Nabędziesz inne podobne palenisko (chodzi mi o wielkosć przeszklenia, fakt podnoszonej szyby, brak ramy drzwiowej na jej dolnej części) innych firm to może być ten sam efekt. W tym względzie nawet takim firmom obecnym na naszym rynku jak Brunner, Austroflamm, Spartherm, Ruegg, czy rodzimym dużym producentom też bym nie zawierzył (chodzi o produkt podobny - nie myl tego z całokształtem ich produkcji).
Chcesz mieć idealnie szczelne palenisko - to musisz zaakceptować przeszklenia duuużo mniejsze, z solidnymi ramami drzwiowymi. Najpewniejsze są paleniska tzw. piecowe w tym względzie. Wkłady przeznaczone bardziej do podziwiania ognia niż do faktycznego ogrzewania, nigdy nie będą miały tak idealnej szczelności jak one.
I teraz zależy na jakiego "sprzedawcę" się trafi. Czy świadomego, czy z głową naładowaną marketingiem reklamowym ...
Pozdrawiam.

[bohusz]

To praktycznie temat rzeka....

Bo szczelny, jeżeli pobiera 100% powietrza z zewnątrz do spalania, ale nie da się tego powietrza zamknąć ręcznie w 100%

Bo szczelny, jeżeli pobiera 100% powietrza do spalania i da się to powietrze w 100% zamknąć ręcznie