KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.

[Kominki Piotr Batura]

W jakim sęsie, niełatwe pytanie. Odpowiem tak, cel nie został osiągnięty
Wcześniej obudowa przewietrzana , zauważalna zmiana temperatury po otwarciu obudowy. Okazało się jednak że lepiej nie otwierać, troszkę inaczej palić i np w tym sezonie nie było potrzeby palenia w odstępie 12h.

Miałeś możliwość korzystać w dwojaki sposób z urządzenia grzewczego. Zdobyłeś wiedzę, jak lepiej użytkować piec. Mając do dyspozycji jedną z opcji, nie odpowiedziałbyś na to pytanie...

[Kominki Piotr Batura]

Pokażcie jak wygląda piec z multiplikatorami. Wiem o co chodzi, ale chciałabym zobaczyć

Multiplikatory tradycyjne to metalowe gadgety umieszczane we wnętrzu glinianego pieca zbudowanego tradycyjną metodą. Rury, kanały, wkładki do palenisk. Były też ceramiczne, budowane np z cegieł czy płytek.


W przypadku zduństwa nowoczesnego, wyznaję teorię, że każdy piecokominek KOMBI to urządzenia z multiplikatorami. Multiplikatorem jest przestrzeń między masą akumulacyjna a obudową, pod warunkiem że są otwory w tej obudowie. KOMBI to zazwyczaj właśnie owa możliwość przewietrzania...W odróżnieniu od dwuwarstwowej konstrukcji, z powietrzem uwięzionym na stałe miedzy masą i obudową.

Zduństwo nowoczesne korzysta z jeszcze jednego narzędzia. Powietrze zamknięte na głucho można zmusić do ruchu, zgodnie z zasadą hypokaustum. Pozwala to ogrzewać boczne elementy obudów piecokominka, bez konieczności kierowania tam energii z dymu. Np ławki można ogrzewać na dwa sposoby: gazami spalanego drewna i krążącym ciepłym powietrzem zamkniętym w obudowie.

[Kominki Piotr Batura]

Zasada działania multiplikatorów jest zwykle taka sama. Powietrze wlatuje do kanału (przestrzeni) w piecokominku w dolnej jego części i ogrzane wylatuje w górnych jego partiach.

[pestka56]

A można zrobić kanał, jak w starorożytnych hypokaustach, tylko ten odprowadzający ciepłe powietrze z zamkniętej obudowy, która nie ma wlotu powietrza z zewnątrz?
Ten kanał byłby powiękrzeniem kubatury pieca pomiędzy masą kumulującą ciepło a kaflami obudowy. Mógłby w ten sposób doprowadzać ciepło w odleglejsze części pomieszczenia.
Starożytni w ten sposób prowadzili ciepło znad palenisk kanałami ściennymi. Nie tylko wpuszczali je do piwnicy hypokaustycznej pod kamienną podłogą ułożoną na słupkach.

[Kominki Piotr Batura]

A można zrobić kanał, jak w starorożytnych hypokaustach, tylko ten odprowadzający ciepłe powietrze z zamkniętej obudowy, która nie ma wlotu powietrza z zewnątrz?
Ten kanał byłby powiękrzeniem kubatury pieca pomiędzy masą kumulującą ciepło a kaflami obudowy. Mógłby w ten sposób doprowadzać ciepło w odleglejsze części pomieszczenia.
Starożytni w ten sposób prowadzili ciepło znad palenisk kanałami ściennymi. Nie tylko wpuszczali je do piwnicy hypokaustycznej pod kamienną podłogą ułożoną na słupkach.

Multiplikatory generalnie nie powinny wiele różnić się od DGP w kominku z wkładem....Oczywiście w odniesieniu do zasady działania. Powietrze do DGP (to co ma wylecieć) czerpiemy z ogrzewanych pomieszczeń a nie z zewnątrz.

[pestka56]

Trochę o czymś innym myślałam
„Powietrze zamknięte na głucho można zmusić do ruchu, zgodnie z zasadą hypokaustum...... ławki można ogrzewać ...... krążącym ciepłym powietrzem zamkniętym w obudowie.”
Jak długi mógłby być taki kanał, bo przecież powietrze jest wychładzane tym bardziej im dalej od pieca? Jak by to się miało w stosunku do intensywności palenia?

[Kominki Piotr Batura]

Trochę o czymś innym myślałam
„Powietrze zamknięte na głucho można zmusić do ruchu, zgodnie z zasadą hypokaustum...... ławki można ogrzewać ...... krążącym ciepłym powietrzem zamkniętym w obudowie.”
Jak długi mógłby być taki kanał, bo przecież powietrze jest wychładzane tym bardziej im dalej od pieca? Jak by to się miało w stosunku do intensywności palenia?

To nie są kanały, tylko odpowiednie konstrukcje we wnętrzu obudowy. Blisko źródła ciepła. Można w ten sposób nagrzać ścianówkę w drugim pokoju, ławeczkę z boku. Bardziej chodzi tu o wywołanie ruchu powietrza wewnątrz konstrukcji, dzięki czemu cała będzie w miarę równo nagrzana...

[Remiks]

Miałeś możliwość korzystać w dwojaki sposób z urządzenia grzewczego. Zdobyłeś wiedzę, jak lepiej użytkować piec. Mając do dyspozycji jedną z opcji, nie odpowiedziałbyś na to pytanie...

Piotrze oczywiście masz rację, nie pisałem tego postu by coś udowodnić czy mieć pretensje a tylko odzieliłem się obserwacją własnego pieca.

[giman]

A gdybym zakładaną masę akumulacyjną "zrealizował" samym paleniskiem o ścianach (wspominane kiedyś) 10-12cm szamotu to czy potrzebuję akumulacyjny kanał dymny?
Czy też przy takiej masie paleniska podłączam do komina rurą stalową i będzie ok?

[fajnytoster]

A gdybym zakładaną masę akumulacyjną "zrealizował" samym paleniskiem o ścianach (wspominane kiedyś) 10-12cm szamotu to czy potrzebuję akumulacyjny kanał dymny?
Czy też przy takiej masie paleniska podłączam do komina rurą stalową i będzie ok?

Nie będzie. W ten sposób prawie całą energię z palenia oddasz kominem w kosmos, puszczając w niego spaliny o skrajnie wysokiej temperaturze. O ile pamiętam, był tu nawet kiedyś wątek gdzie komuś w ten sposób zainstalowano bodaj Brunnera za dobrych kilkadziesiąt tysięcy - pożerał drewno jak smok, a ciepła z tego nie było nic w domu.

[KILL BILL]

A gdybym zakładaną masę akumulacyjną "zrealizował" samym paleniskiem o ścianach (wspominane kiedyś) 10-12cm szamotu to czy potrzebuję akumulacyjny kanał dymny?
Czy też przy takiej masie paleniska podłączam do komina rurą stalową i będzie ok?

Zależy co się chce osiągnąć z kominka i w jakim celu kominek powstał w domu.
Dla mnie kominek to głównie płomień i "trzaskajace" drewienka podczas relaksu przy oglądaniu TV ale w ubraniu i bez jednoczesnego przegrzewania salonu.
Jak coś, dom grzeje mi pompa ciepła, taniej niż gdyby dom grzał kominek.

Ale do rzeczy, kominek a w zasadzie obudowę mam bez kratek wentylacyjnych czyli obudowa zamknięta,głównie z tego powodu jak wyżej pisałem.
Tzw masa akumulacyjna jak ją nazywasz to u mnie 24cm silikatu z jednej strony, z drugiej strony następne 24cm silikatu a od czoła kominka (kominek rogowy) czyli na obudowie płyty akumulacyjne gr. 5 albo 8cm.
Zadnego kanału akumulacyjnego dymnego nie posiadam, sprawdza się to u mnie od kilku lat bez zastrzeżeń.

Wkład to Basia z podwójną szybą od Kratek kupiona od Foresta, obudowa od Bohusza z owo.pl.
Szkoda dla Was, że już ich nie ma ale dobrze ze jest Batura bo to jego test przekonał mnie do Baski
http://blog.kominki-batura.pl/polskie-czy-juz-czas/

Nie potrafię znaleźć strony z wnioskami i testem w obudowie zamkniętej, czemu?Piotrze Batura?

[Kominki Piotr Batura]

Zależy co się chce osiągnąć z kominka i w jakim celu kominek powstał w domu.
Dla mnie kominek to głównie płomień i "trzaskajace" drewienka podczas relaksu przy oglądaniu TV ale w ubraniu i bez jednoczesnego przegrzewania salonu.
Jak coś, dom grzeje mi pompa ciepła, taniej niż gdyby dom grzał kominek.

Ale do rzeczy, kominek a w zasadzie obudowę mam bez kratek wentylacyjnych czyli obudowa zamknięta,głównie z tego powodu jak wyżej pisałem.
Tzw masa akumulacyjna jak ją nazywasz to u mnie 24cm silikatu z jednej strony, z drugiej strony następne 24cm silikatu a od czoła kominka (kominek rogowy) czyli na obudowie płyty akumulacyjne gr. 5 albo 8cm.
Zadnego kanału akumulacyjnego dymnego nie posiadam, sprawdza się to u mnie od kilku lat bez zastrzeżeń.

Wkład to Basia z podwójną szybą od Kratek kupiona od Foresta, obudowa od Bohusza z owo.pl.
Szkoda dla Was, że już ich nie ma ale dobrze ze jest Batura bo to jego test przekonał mnie do Baski
http://blog.kominki-batura.pl/polskie-czy-juz-czas/

Nie potrafię znaleźć strony z wnioskami i testem w obudowie zamkniętej, czemu?Piotrze Batura?

Nie wiem dlaczego nie potrafisz....Myślę, że to nieistotne w dyskusji do której dołączyłeś raczej niezręcznie. Fajnie że tanim kosztem udało Ci się zrealizować swoje marzenie i cieszę się, że to dzięki mnie...Jednak my tu o czymś innym gadamy akurat....To wygląda trochę tak jakby facet opisywał wśród sokolników swoje doświadczenia z oswojonym wróbelkiem...

[giman]

Nie będzie. W ten sposób prawie całą energię z palenia oddasz kominem w kosmos, puszczając w niego spaliny o skrajnie wysokiej temperaturze. O ile pamiętam, był tu nawet kiedyś wątek gdzie komuś w ten sposób zainstalowano bodaj Brunnera za dobrych kilkadziesiąt tysięcy - pożerał drewno jak smok, a ciepła z tego nie było nic w domu.

A czy nie jest tak, że Brunner ma cienkie ściany akumulacyjne i musi mieć akumulacyjne kanały dymne.
Tu czytałem (chyba Piotr Batura pisał), że ściany powinny byc grube - wspomniane 12cm.
Tak sobie pomyslałem, ze jak samo palenisko będzie miało mase to pochłonie ciepło. Pytanie czy zdąży pochłonąc czy jednak ucieknie kominem?

[pestka56]

KILL BILL po prostu przegapił, że tu mowa o pieco-kominku, a nie o obudowanym wkładzie kominkowym

[Kominki Piotr Batura]

A czy nie jest tak, że Brunner ma cienkie ściany akumulacyjne i musi mieć akumulacyjne kanały dymne.
Tu czytałem (chyba Piotr Batura pisał), że ściany powinny byc grube - wspomniane 12cm.
Tak sobie pomyslałem, ze jak samo palenisko będzie miało mase to pochłonie ciepło. Pytanie czy zdąży pochłonąc czy jednak ucieknie kominem?

Jak będziesz wędził drewno z bardzo ograniczoną dawką tlenu, "pochłonie"....

Brunner ma zarówno cienkie jaki i grube ściany swoich palenisk do zduństwa. Do obu potrzebne dodatkowe odbiorniki energii. Jakie? Tego Mistrz Zduński uczy się minimum 6 lat....

[Zdun Darek B]

Wystarczy 2 lata , tak mają w Republice Czeskiej , tylko istotne jest aby była to nauka w szkole zduńskiej . Warunki: program nauczania , teoria , praktyka , profesjonalni wykładowcy z praktyką w zduństwie .

[Remiks]

Giman palenisko jest po to by osiągnąć optymalne waunki spalania a odzysk energii z tego spalania jednak lepiej przenieść poza palenisko, mówimy oczywiście o piecokominku.. Temperatura w palenisku rozkłada się różnie i chyba najwyższa jest w jego wylocie dodaj do tego to co napisał Piotr i resztę sobie dopowiedz.

[giman]

Nie będzie. W ten sposób prawie całą energię z palenia oddasz kominem w kosmos, puszczając w niego spaliny o skrajnie wysokiej temperaturze. O ile pamiętam, był tu nawet kiedyś wątek gdzie komuś w ten sposób zainstalowano bodaj Brunnera za dobrych kilkadziesiąt tysięcy - pożerał drewno jak smok, a ciepła z tego nie było nic w domu.

Jak będziesz wędził drewno z bardzo ograniczoną dawką tlenu, "pochłonie"....

Brunner ma zarówno cienkie jaki i grube ściany swoich palenisk do zduństwa. Do obu potrzebne dodatkowe odbiorniki energii. Jakie? Tego Mistrz Zduński uczy się minimum 6 lat....

Giman palenisko jest po to by osiągnąć optymalne waunki spalania a odzysk energii z tego spalania jednak lepiej przenieść poza palenisko, mówimy oczywiście o piecokominku.. Temperatura w palenisku rozkłada się różnie i chyba najwyższa jest w jego wylocie dodaj do tego to co napisał Piotr i resztę sobie dopowiedz.

Od początku dostrzegam, że sporo energii może uciekać.
Z drugiej strony takie konfiguracje też są proponowane i zastanawiałem się czy nie istnieją paleniska wystarczająco ciężkie i odpowiednio konstrukcyjnie zaprojektowane, że pochłoną tą energię bez wędzenia drewna i na wyjściu spaliny będą już "schłodzone"?

[Krakers70]

Od początku dostrzegam, że sporo energii może uciekać.
Z drugiej strony takie konfiguracje też są proponowane i zastanawiałem się czy nie istnieją paleniska wystarczająco ciężkie i odpowiednio konstrukcyjnie zaprojektowane, że pochłoną tą energię bez wędzenia drewna i na wyjściu spaliny będą już "schłodzone"?

Remiks Ci już tłumaczył - palenisko ma zapewnić jak najlepsze warunki do dobrego spalania. Nie może więc zbyt intensywnie odbierać ciepła, bo będzie tym samym obniżało temperaturę i cięższe frakcje spalin się nie dopalą - będziesz wędził zamiast palić. Poza tym samo palenisko ma zbyt małą powierzchnię, żeby porządnie odebrać ciepło ze spalin. No chyba, że zastosujesz palenisko z płaszczem wodnym, tylko że to jest właśnie wada tych palenisk - zbyt skuteczny odbiór ciepła i kiepskie parametry spalania.

[Remiks]

Od początku dostrzegam, że sporo energii może uciekać.
Z drugiej strony takie konfiguracje też są proponowane i zastanawiałem się czy nie istnieją paleniska wystarczająco ciężkie i odpowiednio konstrukcyjnie zaprojektowane, że pochłoną tą energię bez wędzenia drewna i na wyjściu spaliny będą już "schłodzone"?

Małe naprowadzenie, zbuduj palenisko z idealnego izolatora, trzy termometry jeden w warstwie popiołu drugi w połowie wysokości i trzeci w wylocie może się ździwisz i zrozumiesz. Cciałbym zobaczyć palenisko (nie wkład blaszankę z deklarowaną temp spalin) z temperaturą na wylocie powiedzmy 150 stopni.