wełna z Castoramy knauf 15cm

[devileczek]

Ja z ciekawosci przeliczylem dwa przypadki ocieplania welna 17cm 0.044W/mKi 0.032W/mk miedzykrokwiowo, i 10cm podkrokwiowo 0.032.

Zalozenia :
wysokosc krokwi 17cm
przewodnictwo sosny 0.16W/mk (polska sosna, kanadyjska ma ponoc 0.11)
dach 120m2
srednia roznica temperatur 25C ( na zewnatrz -5, przez caly dzien)
ilosc dni grzewczych 200 ( ekstremalny przypadek, trudno przez 200 dni w roku miec srednio -5C na zewnatrz)
Rozstaw krokwi 90cm
Szerokosc krokwi 8cm
10cm welny 0.032 podkrokwiowo - przewodnictwo cieplne 0.032, opor (3.125)
Cena welny 0.032 - 24PLN 17cm
Cena welny 0.044 - 9PLN 17cm

W nawiasach podano opor cieplny
przewodnosc cieplna welny 0.044 o gr 17 cm = 0.26W/m2K (3.85)
analogicznie dla sosny = 0.88W/m2K (1.13)
Przewodnosc cieplna polaci z jedna warstwa ocieplenia , 91.2%*0.26+8.8%*0.88 = 0.315W/m2K (3.175),
W tym przypadku 25% ciepla przenika przez wizbe, 75% przez welne.
Po dodaniu drugiej warstwy super welny, czyli 3.175+3.125 = 6.25m2K/W, czyli przewodnictwo cieplne dachu wynosi ok 0.16W/m2K

Analogicznie dla welny 0.032 stosowanej miedzykrokwiowo:
Przewodnosc cieplna polaci z jedna warstwa ocieplenia 0.275W/m2K (3.62)
tym przypadku 28.5% ciepla przenika przez wizbe, 71.5% przez welne
Po dodaniu drugiej warstwy super welny, czyli 3.62+3.125 = 6.75m2K/W, czyli przewodnictwo cieplne dachu wynosi ok 0.148W/m2K
Roznica dla calego dachu w stratach ciepla to 7.5%
Strata mocy w pierwszym wypadku wynosi 120m2*0.16*25C to 480W, z czego 7.5% jakie mozna zaoszczedzic stosujac welne 0.032 wynosi 36W.
Strata dzienna energi to 36W*24h to niecale 0.9kWh, co przy ogrzewaniu gazem daje jakies 20 groszy, rocznie (200 dni grzewczych) 40PLN. Roznica w cenie pomiedzy welnami 24-9 = 13PLN/m2 *120m2 = 1500-1600PLN, inwestycja w drozsza mate zwroci sie po 30-40 latach, przy zalozeniu ze ceny energii nie zmienia sie, i ze ogrzewasz drogim gazem. Przy tanszym paliwie okres zwrotu sie wydluzy.

Poza tym, dane dotyczace zimy sa bardzo zawyzone. Mozna tez policzyc na oko. Skoro zastosowanie lepszej welny poprawi wspolczynniki oporu ciepla dachu o 7.5%, a dach odpowiada za jakies 20-30% calkowitych strat ciepla budynku, to energooszczednosc budynku poprawi sie jedynie o te 1.5-2.5%. Kazdy wie jakie ma rachunki za ogrzewanie zima.

Ponadto 17cm welny 0.044 ma ten sam opor cieplny co 12.5cm 0.032 lub 14.3cm 0.037

Co Wy na to ?

[rutino78]

Wczoraj stałem się dumnym posiadaczem wełny z castoramy Knauf Ekoroll 0.044 15cm za 6,93zł. z transportem
Będę miał tego dwie warstwy na betonowym stropie nieużytkowego poddasza

[tubek]

Bardzo łatwo policzyć sens kupowania wełny z lepszym współczynnikiem.
Dla zobrazowania policzyłem dla dachu 200m2, różnicy temperatur 20 stopni przez 5 miesięcy sezonu grzewczego i dla różnych cen kWh.

Jeśli założymy, że właściwości zostają tak samo zachowane to przy tańszej energii nie ma to w ogóle sensu (40 lat zwrotu kosztów). Przy droższej ma to już większy sens.

[devileczek]

No i doszlismy do podobnych wnioskow

[mar1982kaz]

wszystko fajnie, tylko że panowie nie bierzecie pod uwagę tego że droższa wełna oprócz tego że ma lepszy współczynnik, ma też bardziej sprężyste włókna i po latach się nie zwiesza, co znacznie wpływa na ciepłotę materiału.

[mar1982kaz]

Od 8nastu lat mam majster 200 i zero osiadania.

ja widziałem kiedyś tanią wełnę która po 10 latach z 15cm siadła do około 10-12cm, poza tym jeżeli ktoś trzymał w ręku niskiej jakości wełnę i tą lepszą to wie o co chodzi.

[devileczek]

markaz:

Welna siadla, to fakt ale dlaczego to naprawde nikt nie wie. Na forum znajdziesz tysiace spiskowych teori na ten temat. Moze jakosc, moze miales zamoczona welne.
Nie twierdze, ze droższa jest gorsza od tanszej, pewnie ze jest lepsza. Jesli nie mialbym na co kasy wydawac kupilbym najlepsza i najdrozsza na rynku. Ale jako inwestor z ograniczonymi funduszami szukam rozwiazan 'ECO' zamiast 'POWER', najlepszy stosunek osiagnietych korzysci do wydanej kasy i biorac 20- czy 40 - letni zwrot kosztow inwestycji w droga welne, wybieram wersje tansza, bardziej efektywna ekonomicznie. Kazdy podejmuje inne decyzje, Ty wybrales wersje super energooszczedna ( patrzac z opisu), zwracajac mniejsza uwage na rachunek ekonomiczny. Kazdy ma inne priorytety. Tak czy siak gratuluje i zazdroszcze.

[mar1982kaz]

markaz:

Welna siadla, to fakt ale dlaczego to naprawde nikt nie wie. Na forum znajdziesz tysiace spiskowych teori na ten temat. Moze jakosc, moze miales zamoczona welne.
Nie twierdze, ze droższa jest gorsza od tanszej, pewnie ze jest lepsza. Jesli nie mialbym na co kasy wydawac kupilbym najlepsza i najdrozsza na rynku. Ale jako inwestor z ograniczonymi funduszami szukam rozwiazan 'ECO' zamiast 'POWER', najlepszy stosunek osiagnietych korzysci do wydanej kasy i biorac 20- czy 40 - letni zwrot kosztow inwestycji w droga welne, wybieram wersje tansza, bardziej efektywna ekonomicznie. Kazdy podejmuje inne decyzje, Ty wybrales wersje super energooszczedna ( patrzac z opisu), zwracajac mniejsza uwage na rachunek ekonomiczny. Kazdy ma inne priorytety. Tak czy siak gratuluje i zazdroszcze.

spoko, nie chciałem nikogo urazić, chciałem tylko zwrócić uwagę na to że nie liczy się tylko współczynnik przenikania ciepła ale również to jak dany materiał będzie wyglądał po 10-20 latach.

[devileczek]

Zadnej urazy, szanuje Twój pogląd, nawet jesli nie do konca. Sie z nim zgadzam. Pewnie jakbym mial więcej kasy, zmienilbym zdanie.

[tubek]

Droższa wełna nie oznacza, że lepiej będzie się trzymała z wiekiem.

[cysiokysio]

mówicie o ekonomiczności zimą że droższa wełna zwróci się dopiero po iluś tam latach ale jak to się ma do komfortu latem? chodzi mi o nagrzewanie się poddasza od słońca. Porównywał ktoś kiedyś temperaturę na poddaszu latem?

[lukasza]

jeśli chodzi o skosy pod k-g to można myśleć o lepszej jakości (twardość), mniejszej grubości kosztem lepszego współczynnika.
Co do płaskiego stropu, miejsca gdzie zawsze można się dostać to w ogóle bym się nie zastanowił nad jakością i siadanie i kupowałbym 3 x 15 cm Knaufa z Castoramy za 21 PLN. To U ma 0,098. W Isoverze wełna 0.035 chcą za to jakieś 42 PLN ceny z Allegro jak weźmiesz min 5 czy 6 palet, a loco będzie na pewno ponad 45 PLN.

[HAL9000]

jeśli chodzi o skosy pod k-g to można myśleć o lepszej jakości (twardość), mniejszej grubości kosztem lepszego współczynnika.
Co do płaskiego stropu, miejsca gdzie zawsze można się dostać to w ogóle bym się nie zastanowił nad jakością i siadanie i kupowałbym 3 x 15 cm Knaufa z Castoramy za 21 PLN. To U ma 0,098. W Isoverze wełna 0.035 chcą za to jakieś 42 PLN ceny z Allegro jak weźmiesz min 5 czy 6 palet, a loco będzie na pewno ponad 45 PLN.

Ja wczoraj zakupiłem tego Knaufa z Catoramy - na strop nad garażem, ale zastanawiam się czy nie kupić również na ocieplenie stropu nad piętrem - u mnie właśnie jest taki wylewany betonowy, a nad nim taki lekko skośny daszek pod którym przewidziałem tylko pomieszczenie na bambetle i instalacje wentylacji. Powierzchnia do ocieplenia to 115 metrów. Po przeczytaniu Waszych postów dochodzę do wniosku, że nie ma sensu ładować się w jakieś hiper mega izolacyjne, ale za to drogie materiały. Kupię na razie 2 warstwy, a jak będzie kasa i jakaś okazja to dokupię jeszcze jakieś 10 cm czegoś lepszego. Tak się zastanawiałem czy jakimś styro tego od góry nie przykryć jako górna warstwa izolacji na 2 warstwach tej wełny z Castoramy- co o tym myślicie?

[ryloon]

Od góry dobrze by wilgoć mogła opuścić wełnę - ponoć. Dużo tej wilgoci tam nie powinno być swoją drogą. Fachowcy może potwierdzą.
Aktualnie myślę dać na skosy poddasza 2x18cm z L 0,039 oraz sufit np. knaufa 3x18 z L 0,044 (w suficie polecą kanały wentylacji).

[compi]

Może się komuś przyda takie info: Ursa daje teraz 15% więcej w promocji na DF 40 CRISTAL, między innymi 150mm grubości cena 19,47 za m2, ale nie wiem czy to cena przed promocją czy już policzona po promocji.

[BasH]

poza tym jeżeli ktoś trzymał w ręku niskiej jakości wełnę i tą lepszą to wie o co chodzi.

Kolosalna różnica chociażby w sprężystości jest nawet pomiędzy dwiema dobrymi parametrowo URSA 32 (PLATINUM) a URSA 35 (GOLD) - Miałem też rolkę takiej taniej 44 na wypełnienia - puch totalny, nie ma co porównywać jeżeli chodzi o stabilność.

[Krzysiek_BB]

Witam własnie jestem na etapie układanie w/w wełny powinienem napisać w/w/w

powiem tak .... kładzie się nieźle, mogła by być troszkę bardziej sprężysta = twardsza ale sznurki nadganiają niedogodność.
Zapach spoko, pylenie jest faktycznie duzo mniejsze niz przy droższych ale i tak bez kichania i smarkania sie nie odejdzie.
Puki co jestem zadowolony cena ws jakość. Bardzo ladnie sie rozpręża i fajnie wypełnia szczeliny.
Oczywiescie mowie o wełnie knauf a ciastoramy za 6,93 PLN

Pozdrawiam

[phans]

markaz:

Welna siadla, to fakt ale dlaczego to naprawde nikt nie wie. Na forum znajdziesz tysiace spiskowych teori na ten temat. Moze jakosc, moze miales zamoczona welne.
Nie twierdze, ze droższa jest gorsza od tanszej, pewnie ze jest lepsza. Jesli nie mialbym na co kasy wydawac kupilbym najlepsza i najdrozsza na rynku.

Ja wybrałem skalną Rockwoola z uwagi na to, że NIE siada z latami jak inne wełny (szklane). Im większa gęstość tym lepiej.

[Everseened]

Witam własnie jestem na etapie układanie w/w wełny powinienem napisać w/w/w

powiem tak .... kładzie się nieźle, mogła by być troszkę bardziej sprężysta = twardsza ale sznurki nadganiają niedogodność.
Zapach spoko, pylenie jest faktycznie duzo mniejsze niz przy droższych ale i tak bez kichania i smarkania sie nie odejdzie.
Puki co jestem zadowolony cena ws jakość. Bardzo ladnie sie rozpręża i fajnie wypełnia szczeliny.
Oczywiescie mowie o wełnie knauf a ciastoramy za 6,93 PLN

To ja za to jestem niezadowolony z tej wełny. Wszystko pięknie ale aż jedna rolka z 13 rozprężała się do 15cm. Większość miała 8-9cm. Na początku myślałem, że po prostu długo się rozpręża, ale to nie to. Dopiero jak doszedłem do tej jednej dobrej rolki to zobaczyłem jaka powinna być wełna.

Moim zdaniem sama wełna w remoncie/budowie domu cenowo nie gra aż takiej roli, żeby nie można było kupić trochę droższej i lepszej jakościowo.
I nie piszę tu o tym, że ma mieć lepszą lambdę tylko o tym żeby była sprężysta. Bo jak się rozpręży w połowie to tak jakby miała U jeszcze dwa razy gorsze...

[rutino78]

ja kończę ocieplanie stropu ta wełną. wełna faktycznie ma 8-9cm, ale wystarczy ją wzruszyć (do łez ) czyli poprzekładać itd, a rozpręża się do 15cm i taka już zostaje. Moim zdaniem jest dobrze