Wentylacja na kanałach spiro

[damian88max]

Czesc,
posiadam projekt wentylacji mechanicznej jak na załącznikach.

https://ibb.co/0GYpVR2
https://ibb.co/gzXR4rK

interesuje mnie aby dodać wyciągi w pokojach aby uzyskać lepsze wyciszenie pokoi po przez szczelne drzwi.
Czy wtedy wystarczą te nawiewy w salonie? czy dodać wiecej?
Czy pomiedzy pomieszczeniami wystarczą przewody elastyczne czy tłumiki jednak dać? Jeśli tak to 50cm czy 1m?

[Owczar]

Dodanie wyciagów w pokojach wymusi praktycznie nowy projekt i 2 krotne przewymiarowanie instalacji.

Zakładam, że wiesz z czym to się wiąże? Przesuszanie powietrza itd. 2 razy większa centrala.

Przewodów elastycznych unikaj jak ognia - co najwyzej do podlaczenia reku. Tłumiki jeśli jest miejsce to w przypadku spiro bym nie żałował i robił 1m.

Mam podcięcia w drzwiach i śpię bez problemu przy działajacym odkurzaczu w trybie turbo na dole. Często także z pralką lub suszarką przez ścianę. Większe znaczenie dla akustyki całego domu będzie miał materiał, z którego zbudujesz przegrody. U siebie mam silikaty i polecam pod tym względem.

[damian88max]

Dodanie wyciagów w pokojach wymusi praktycznie nowy projekt i 2 krotne przewymiarowanie instalacji.

Zakładam, że wiesz z czym to się wiąże? Przesuszanie powietrza itd. 2 razy większa centrala.

Przewodów elastycznych unikaj jak ognia - co najwyzej do podlaczenia reku. Tłumiki jeśli jest miejsce to w przypadku spiro bym nie żałował i robił 1m.

Mam podcięcia w drzwiach i śpię bez problemu przy działajacym odkurzaczu w trybie turbo na dole. Często także z pralką lub suszarką przez ścianę. Większe znaczenie dla akustyki całego domu będzie miał materiał, z którego zbudujesz przegrody. U siebie mam silikaty i polecam pod tym względem.

Dlaczego podwójne przewymiarowanie? W dalszym ciągu potrzebuje wymieniać taką samą ilość powietrza tylko inaczej będzie wyciągane/ nawiewane.

[Owczar]

No nie - jak to powietrze wyciągniesz w pokoju, to nie przewentylujesz nim łazienki. Więc w łazience musisz dać nawiew - całkiem spory zresztą. To samo w kuchni.

Chyba, że chcesz tylko dać rury spir stropem nad ścianą wychodzące na korytaz - ale wtedy watpię, że będzie ciszej niż pod drzwiami.
Niektórzy tak właśnie robią jak Ty chcesz, ale musisz sobie zdawać sprawę, że eksploatacja takiej isntalacji jest prawie 2 razy droższa.

[damian88max]

No nie - jak to powietrze wyciągniesz w pokoju, to nie przewentylujesz nim łazienki. Więc w łazience musisz dać nawiew - całkiem spory zresztą. To samo w kuchni.

Chyba, że chcesz tylko dać rury spir stropem nad ścianą wychodzące na korytaz - ale wtedy watpię, że będzie ciszej niż pod drzwiami.
Niektórzy tak właśnie robią jak Ty chcesz, ale musisz sobie zdawać sprawę, że eksploatacja takiej isntalacji jest prawie 2 razy droższa.

takich kombinacji to nie chce.

Ale jak nawieje się wiecej powietrza do salonu to wyciągi z łazienki i kuchni wyciągną to. Pytanie czy udało by się tak ustawić nawiew.
Wg nitkórych danych na pokoj mieszkalny trzeba 20m3 wiec na trzy to 60 wiecej liczmy nawet 100wiecej bo wiadomo sypialnia rodziców to dwie osoby. ale nie dwa razy większa instalacja.

Jeżeli dało by się tak wysterować nawiewami to przy zwiększaniu nawiewu automatycznie wiecej powietrza było by w salonie a to dobrze bo wiecej potrzebujemy w momencie jak jest wiecej ludzi czytaj gosci.

[Owczar]

To musiałbyś do salonu nawiewać naprawdę dużo żeby to zbilansować. Ale jak przewymiarujesz salon to w sypialni będzie słabo.

Był o tym wątek, gdy zamykasz drzwi, to te 20m3 potrzebujesz na osobę. A wiec teraz w uproszczeniu, nawiew dzieli się na powedzmy 7 rur spiro - po 1 do poku, plus 3.
Nawiew niech będzie 200m3/h - czyli na jedną rurę w uproszczeniu przypada 28m3. Jeśli w sypialni są 2 osoby i zamknięte drzwi, to tam nocą bedzie najwieksze wyzwanie. Musiałbyś dmuchać 280m3 żeby w sypialni dmuchnąć 40m3.

Jeśli zrobisz tradycyjną instalację, to możesz się pokusić o sterowanie strefa nocna/dzienna.

[damian88max]

To musiałbyś do salonu nawiewać naprawdę dużo żeby to zbilansować. Ale jak przewymiarujesz salon to w sypialni będzie słabo.

Był o tym wątek, gdy zamykasz drzwi, to te 20m3 potrzebujesz na osobę. A wiec teraz w uproszczeniu, nawiew dzieli się na powedzmy 7 rur spiro - po 1 do poku, plus 3.
Nawiew niech będzie 200m3/h - czyli na jedną rurę w uproszczeniu przypada 28m3. Jeśli w sypialni są 2 osoby i zamknięte drzwi, to tam nocą bedzie najwieksze wyzwanie. Musiałbyś dmuchać 280m3 żeby w sypialni dmuchnąć 40m3.

Jeśli zrobisz tradycyjną instalację, to możesz się pokusić o sterowanie strefa nocna/dzienna.

Na jakiejś przepustnicy? Żeby na dzień więcej do salonu a na noc do sypialni?

[Owczar]

Dokładnie - ja używam klapy pożarowej z siłownikiem belimo.

[damian88max]

Dokładnie - ja używam klapy pożarowej z siłownikiem belimo.

Ale na noc całkiem odcinasz np salon? A w dzień sypialnie czy jak?

[Owczar]

W dzień jest równo wentylowany cały dom - sypialnie są otwarte, więc nic nie blokuje dyfuzji. Na noc przymykany jest dół na 90% średnicy. W praktyce największy problem jest w sypialniach przy zamkniętych drzwiach. Jest o tym wątek w tym dziale.

[wello]

Dokładnie - ja używam klapy pożarowej z siłownikiem belimo.

Też zastanawiam się nad zastosowaniem klap z siłownikami Belimo, więc mam kilka pytań.
1. Jaki dokładnie masz siłownik? Ze sprężyną czy bez?
2. Jak/czym sterujesz siłownikami?
3. Czy wykorzystujesz sygnał zwrotny?
4. Sprawdzałeś rzeczywisty pobór energii przy ciągłym wysterowaniu?
5. Czy przy całkowitym zamknięciu powietrze w ogóle nie przelatuje?
6. Czy porównywałeś czy np. otwarcie na 5%, a 15% robi istotną różnicę w wydajności na tym kanale?
7. Czy przy 10% otwarciu jak masz, nie powoduje to zwiększenia hałasu/gwizdania na tym kanale?
8. Ilu przepustnic używasz w swojej instalacji i czy coś byś zmienił/dodał/usunął?
9. Jaki był koszt zastosowania tych przepustnic?

[damian88max]

W dzień jest równo wentylowany cały dom - sypialnie są otwarte, więc nic nie blokuje dyfuzji. Na noc przymykany jest dół na 90% średnicy. W praktyce największy problem jest w sypialniach przy zamkniętych drzwiach. Jest o tym wątek w tym dziale.

jak masz to rozwiązane (mozesz udostępnić jak kanały idą?) masz za reku dwa kanały głowne jeden na częśc nocną drugi na dzienną? I na początku dwie przepustnice?

[Owczar]

Też zastanawiam się nad zastosowaniem klap z siłownikami Belimo, więc mam kilka pytań.
1. Jaki dokładnie masz siłownik? Ze sprężyną czy bez?
2. Jak/czym sterujesz siłownikami?
3. Czy wykorzystujesz sygnał zwrotny?
4. Sprawdzałeś rzeczywisty pobór energii przy ciągłym wysterowaniu?
5. Czy przy całkowitym zamknięciu powietrze w ogóle nie przelatuje?
6. Czy porównywałeś czy np. otwarcie na 5%, a 15% robi istotną różnicę w wydajności na tym kanale?
7. Czy przy 10% otwarciu jak masz, nie powoduje to zwiększenia hałasu/gwizdania na tym kanale?
8. Ilu przepustnic używasz w swojej instalacji i czy coś byś zmienił/dodał/usunął?
9. Jaki był koszt zastosowania tych przepustnic?

Żeby nie dublować - tutaj wątek, w którym opisałem: https://forum.muratordom.pl/showthre...%C4%99te-drzwi
Zaczeło się od zaskakująco wysokiego poziomu CO2 w sypialni, a skończyło na optymalizacjach.

1. Siłownik ze spręzyną - pożarowa Mercor z Belimo 15,5 cm (łatwo było wsunąć w istniejącą rurę spiro 16cm). Tutaj kupowałem:
https://allegro.pl/oferta/klapa-merc...0-t-8395814057
2. Teraz tym steruje automatyka domowa na podstawie obecności, ale zwykłe gniazdko z opcją on off na dane godziny będzie wystarczające. Przykładowo do 21 do 8 rano. Dłuższy czas miałem właśnie sterowanie czasowe i tylko w weekendy rano CO2 skakało do wyższego poziomu. Teraz to kwestia obecności na dole i górze.
3. Nie, nie ma potrzeby gdy jest spręzyna - aczkolwiek stan 0 i 1 widze i wysterowuje wtedy rekupperator. 1 to przepustnica otwarta, 0 zamknięta. Gdy się zamyka to reku dostaje sygnał na zmianę prędkości na wcześniej zadaną i optymalną pod kątem CO2 w sypialni.
4. Nie sprawdzałem, zaworów Belimo mam w domu kilka i ufam tej marce, jeśli podają, że to 2-3W to tak raczej jest.
5. Mam ustawiony mały przeływ, za przepustnicą mam czujnik jakości powietrza, temp i wilgotności, a nie chciało mi się go już przenosić. Inna sprawa, że nie chciałem całkiem zatrzymywać powietrza w kanałach.
6. Nie mierzyłem tego - bazowałem na zmianach poziomu CO2 w tych samych warunkach. Bez przepustnicy potrzeba koło 220m3/h by utrzymać poziom jak przy 140m3 i przepustnicy.
7. Gdyby zdławić przepływ przy anemostacie to będzie problem, ale tutaj zmieniamy opory na jednym kanale, więc przepływ przechodzi na drugą nogę proporcjonalnie do oporu. Prędkość się tam na pewno zmieni, ale potem zwolni i nic, a nic tego nie słychać. Hałas się zrobi jak dmuchnę 600m3 przez połowę instalacji, która jako całośc była projektowana pod 600. Generalnie nocą przy otwartych drzwiach słychać cykanie zegara w kuchni, a wentylacji ani trochę. Nawiewniki szczelinowe, każdy liczony pod dany max wydatek, by prędkośc w szczelienie nie przekroczyła 2.5m/s. Przy normalnej pracy przykładając dłoń ledwo czuć ruch powietrza.
8. Jedna na nawiewie parteru - zupełnie wystarczy. Wywiew może zostać jak jest - oczywiście centrala z regulacją constatn flow.
9. Pzzepustnica z allegro 250zł. Automatyka do sterowania już jest, ale gniazdkoz timerem z aliexpress to pewnie ze 30zł.

jak masz to rozwiązane (mozesz udostępnić jak kanały idą?) masz za reku dwa kanały głowne jeden na częśc nocną drugi na dzienną? I na początku dwie przepustnice?

Mam kanał 250mm który rozdziela się na 2 kanały po 160 - jeden idzie do skrzynki na dole, drugi do skrzynki na górze. I przed skrzynką na dole jest przepustnica.

[damian88max]

Żeby nie dublować - tutaj wątek, w którym opisałem: https://forum.muratordom.pl/showthre...%C4%99te-drzwi
Zaczeło się od zaskakująco wysokiego poziomu CO2 w sypialni, a skończyło na optymalizacjach.

1. Siłownik ze spręzyną - pożarowa Mercor z Belimo 15,5 cm (łatwo było wsunąć w istniejącą rurę spiro 16cm). Tutaj kupowałem:
https://allegro.pl/oferta/klapa-merc...0-t-8395814057
2. Teraz tym steruje automatyka domowa na podstawie obecności, ale zwykłe gniazdko z opcją on off na dane godziny będzie wystarczające. Przykładowo do 21 do 8 rano. Dłuższy czas miałem właśnie sterowanie czasowe i tylko w weekendy rano CO2 skakało do wyższego poziomu. Teraz to kwestia obecności na dole i górze.
3. Nie, nie ma potrzeby gdy jest spręzyna - aczkolwiek stan 0 i 1 widze i wysterowuje wtedy rekupperator. 1 to przepustnica otwarta, 0 zamknięta. Gdy się zamyka to reku dostaje sygnał na zmianę prędkości na wcześniej zadaną i optymalną pod kątem CO2 w sypialni.
4. Nie sprawdzałem, zaworów Belimo mam w domu kilka i ufam tej marce, jeśli podają, że to 2-3W to tak raczej jest.
5. Mam ustawiony mały przeływ, za przepustnicą mam czujnik jakości powietrza, temp i wilgotności, a nie chciało mi się go już przenosić. Inna sprawa, że nie chciałem całkiem zatrzymywać powietrza w kanałach.
6. Nie mierzyłem tego - bazowałem na zmianach poziomu CO2 w tych samych warunkach. Bez przepustnicy potrzeba koło 220m3/h by utrzymać poziom jak przy 140m3 i przepustnicy.
7. Gdyby zdławić przepływ przy anemostacie to będzie problem, ale tutaj zmieniamy opory na jednym kanale, więc przepływ przechodzi na drugą nogę proporcjonalnie do oporu. Prędkość się tam na pewno zmieni, ale potem zwolni i nic, a nic tego nie słychać. Hałas się zrobi jak dmuchnę 600m3 przez połowę instalacji, która jako całośc była projektowana pod 600. Generalnie nocą przy otwartych drzwiach słychać cykanie zegara w kuchni, a wentylacji ani trochę. Nawiewniki szczelinowe, każdy liczony pod dany max wydatek, by prędkośc w szczelienie nie przekroczyła 2.5m/s. Przy normalnej pracy przykładając dłoń ledwo czuć ruch powietrza.
8. Jedna na nawiewie parteru - zupełnie wystarczy. Wywiew może zostać jak jest - oczywiście centrala z regulacją constatn flow.
9. Pzzepustnica z allegro 250zł. Automatyka do sterowania już jest, ale gniazdkoz timerem z aliexpress to pewnie ze 30zł.




Mam kanał 250mm który rozdziela się na 2 kanały po 160 - jeden idzie do skrzynki na dole, drugi do skrzynki na górze. I przed skrzynką na dole jest przepustnica.

u mnie wyjscie z reku 200 wiec chyba nie ma sensu zwiekszać do 250. planuje tylko dodac jakiś czujnik do Co2 który bedzie sterował przepływami. i Dawał wiecej na salon albo na sypialnie w zależności od potrzeby.

dzięki za wyjaśnienie. Nie ma to jak sobie jednak samemu przemyśleć i teraz zaprojektować.

[Owczar]

U mnie też 200 w reku, ale cisza była priorytetem

[damian88max]

U mnie też 200 w reku, ale cisza była priorytetem

to zobaczymy akurat będzie w takim miejscu że w każdej chwili można wymienić nawet myślę o elastycznym właśnie aby wyciszyć bo to będzie prosty odcinek z dostępem w każdej chwili.

[Owczar]

Już chyba Ci pisałem, unikaj i rób tylko gdy nie da się użyć spiro. Dasz większą średnicę elastyka, ale opory mogą wzrosnąć.

[damian88max]

Już chyba Ci pisałem, unikaj i rób tylko gdy nie da się użyć spiro. Dasz większą średnicę elastyka, ale opory mogą wzrosnąć.

dlatego tylko przy reku dam gdzie w razie czego łatwo wymienić i to tylko na prostym odcinku, gdzie na youtube widziałem film że na prostym odcinku nie ma dużych oporów. . ma posłużyć też jako tłumik jak nie bedzie działało to wymienię.