Papa termozgrzewalna jako izolacja fundamentów - ???

[raas]

Witam
Mam pytania związane z tym że mam w projekcie jako izolację przeciwwodną pod posadzką piwnic i ścian piwnic papę termozgrzewalną 2x.
-czy to może być papa termozgrzewalna podkładowa? (będzie pod ziemią)
-czy ta papa nie zareaguje z styrodurem? ( tak mam termoizolować sciany piwnic)
-gdzie kupić niedrogo taką papę ( jestem ze śląska Rybnik może ktoś ma doświadczenie)
-czym izolować mur fundamentowy przed położeniem papy (niczym?)

[fighter1983]

Ad.1 - może byc podkładowa
Ad.2 - nie zareaguje
Ad.3 - Najlepiej poszukać w internecie (Allegro, Ceneo itp.) i porównać z cenami w lokalnych hurtowniach
Ad.4 - Jeżeli papa to bedzie pod nią odpowiedni grunt (zajrzyj w karte techniczna papy ktora wybierzesz)

A tak wogóle to sugerowałbym zrezygnować z papy i zastosować izolacje bitumiczną

[raas]

@fighter1983- Nie bardzo mogę zrezygnować z papy i po rozmowach z sąsiadami (mają kłopoty z wodą w piwnicy) nie bardzo chcę z niej rezygnować. Wiem że styropian z papą reaguje -rozpuszcza styropian- nie wiedziałem natomiast jak reaguje ze styrodurem. Pozdrawiam...

[fighter1983]

z ta izolacją pionową papa termozgrzewalną jest jeden mały problem: połączenia, narożniki i wyoblenia. Bardzo trudno w tych miejscach dogrzać papę tak aby połączenie było szczelne a hydroizolacja działa tylko wtedy gdy jest ciągła. Masy bitumiczne z racji tego, że są masami zdecydowanie łatwiej dokładnie położyć.
Pisałem już o tym na forum w tym poście , lepiej nie potrafię

[raas]

Czy ktoś izolował tą papą? jak rozegrał wyoblenia naroży? Mnie jako laikowi zrobić wyoblenia na styku ława ściana nie jest problemem, jak również narożniki pozbawić kantów szlifierą kątową....ale jak powtarzam jestem laikiem.
Z tego co rozumię chodzi o to aby powłoka z pap stanowiła szczelne połączenie taki basenik. ,wyoblenia mają zapobiec uszkodzeniu powłoki po zasypaniu- czyli gdy warstwa zasypująca wywrze ciśnienie na powłoki izolacji. Warto w takim razie pobawić się z wyobleniami.
Cena botazitu jest wyższa niż papy termo. cytuję "Zużycie:W przypadku wilgotności gruntu lub wody nie będącej pod ciśnieniem ok. 4,8 kg/m2, co odpowiada ok. 4 mm gr. w stanie mokrym; w przypadku wody infiltracyjnej lub wody pod ciśnieniem ok. 6,6 kg/m2, co odpowiada ok. 5 mm gr. w stanie mokrym." cena to około 8 zł za kilogram i jeszcze koszt gruntu...

[beton44]

skoro "sąsiedzi mają problemy z wodą w piwnicy"

to ja bym się nie przejmował papą, jej rodzajem itd...

jedynym naprawdę skutecznym rozwiązaniem będzie brak piwnicy

/ew. płytsza piwnica..../....

[raas]

@beton44- Moja działeczka jest mikroskopijna -500m2- musiałem doprojektować piwnice! Skoro już będą to niech będą bez wody (stojącej w formie kałuż)

[Mateusz1235]

Moim zdanie papa w ziemi wytrzyma tylko parę lat a później i tak ona zgnije. Myślec że lepszym rozwiązaniem by była tzw folia budowlana.

[fighter1983]

Moim zdanie papa w ziemi wytrzyma tylko parę lat a później i tak ona zgnije. Myślec że lepszym rozwiązaniem by była tzw folia budowlana.

ciekawe jak przy folii uzyskasz ciągłość izolacji... no i kwestia odporności mechanicznej na uszkodzenia....
a wracając do tematu: raas no tanie to na pewno nie będzie: albo zrezygnować z piwnicy jak radzi beton44 albo liczyć się z kosztami. Półśrodki finalnie wyjdą jeszcze drożej tyle, że za kilka lat, kiedy to trzeba będzie wykonać naprawy: odkopywać, iniekować, robić izolacje kurtynowe, lub odporne na negatywne parcie wody... to są dopiero koszta

[raas]

Hmm papa zgnije powiadasz... ale dlaczego ma zgnić z jednej strony ma styrodur z drugiej jest zespolona termicznie z murem ...Z kosztami sie liczę tylko kombinuję jak to ogarnąć mądrze. Myślę że lepiej teraz się popytać i pozastanawiać niż na szybko w czasie budowy "coś zadziałać".

[Pawel78]

To, że sąsiedzi mają wodę w piwnicy wcale nie musi świadczyć o wysokim poziomie wody gruntowej. Może być źle wykonana izolacja oraz co często się zdarza przy gruntach takich jak glina wykonano wannę. Jeśli chodzi o papę termozgrzewalną zastąpiłbym ją np Superflexem. Wykonanie izolacji bezspoinowej jest wygodniejsze i z reguły niezawodne. Wszystko jednak zależy od wykonawcy.
Odnośnie papy to ona nie gnije. Kilka lat temu przy niskiej jakości papy ulegały degradacji.

[raas]

@Pawel78 czy chodzi Ci o taki specyfik jak na tej aukcji : http://allegro.pl/deitermann-superflex-10-mapei-plastimul-32-litry-i1397618605.html bo sama nazwa Superflex to specyfiki od folii płynnych aż do takich jak na w/w aukcji. Do fundamentów nie znalazłem...

[Pawel78]

Tak chodzi o superflex 10. Materiał jest drogi ale wart swojej ceny. Zastosowałem ten środek w kilku obiektach i żaden z nich nie cieknie czego nie mogę powiedzieć o papie. Izolacje bezspoinowe trudniej jest popsuć. Korzystaj z wiedzy zawartej w katalogach Deitermann'a no i stosuj je a nie będziesz żałował.

[face]

Tak chodzi o superflex 10. Materiał jest drogi ale wart swojej ceny. Zastosowałem ten środek w kilku obiektach i żaden z nich nie cieknie czego nie mogę powiedzieć o papie. Izolacje bezspoinowe trudniej jest popsuć. Korzystaj z wiedzy zawartej w katalogach Deitermann'a no i stosuj je a nie będziesz żałował.

sie zgodze

papa 2x + robocizna wyjdzie cenowo podobnie jak drogi deitermann - a chcac cos oszczedic mozesz polozyc go sam
jest to w tej chwili jedna z najlepszych hydroizolacji na rynku

ps - nie uwazam aby papa byla zla jednak czasochlonne wykonanie + wykonac to nalezy naprawde fachowo - niedogrzanie badz przegrzanie = przeciek

[grzesiek80]

proponuje nakleić stryopian zaciągnąć klejem, zatopić siatkę i użyć tak zwanej ciężkiej izolacji firmy np. izolbet do tego przed zasypaniem dać folię karbowaną aby chronić przed uszkodzeniem i problem z głowy.

[face]

proponuje nakleić stryopian zaciągnąć klejem, zatopić siatkę i użyć tak zwanej ciężkiej izolacji firmy np. izolbet do tego przed zasypaniem dać folię karbowaną aby chronić przed uszkodzeniem i problem z głowy.

a ja tak nie proponuje

ciezka izolacja nazywa sie izolacje z 3 warstw papy + element dociskajacy i stosuje sie przy naporze wod gruntowych
przciwwodnie i przeciwwilgociowo izolujemy sciane fundamentowa a nie ocieplenie to ze zaizolujemy styropian nasiakliwy nie znaczy ze zaizolowalismy sciane
do ziemi nadaje sie tylko "styropian" o podwyzszonej (znacznie) odpornosci na wilgoc
zadnych siatek i klejow pod ziemia nie potrzeba
membrana sie przydaje

[raas]

@grzesiek80- Ja już wybrałem i technikę hydroizolacji i technikę docieplenia -uważam że styrodur pod każdym względem góruje nad styropianem (niestety ceną też) .
Napiszcie dobrzy ludzie czy trzeba mur gruntować przed położeniem papy termo czy nie?

[face]

@grzesiek80- Ja już wybrałem i technikę hydroizolacji i technikę docieplenia -uważam że styrodur pod każdym względem góruje nad styropianem (niestety ceną też) .
Napiszcie dobrzy ludzie czy trzeba mur gruntować przed położeniem papy termo czy nie?

niestety najlepszym gruntem pod pape termozgrzewalna jest cieszacy sie zla slawa(nie koniecznie slusznie) srodek powszechnie zwany abizolem - do stosowania wylacznie na zewnatrz, papa zgrzana na podlozu zagruntowanym gruntem na bazie rozpuszczalnikow organicznych sie nie chce odklejac, wodny niestey sie nadaje - wysycha na popiol przy grzaniu papy
wniosek - papa wewnatrz na czysty beton - z reguly to izolacja pozioma wiec problemu nie ma - wyjatek piwniec i wysoko woda - to tez sie da rozwiazac
na fundamentach zewn - najlepszy grunt pod pape to abizol - ogolnie jest to izolacja pionowa, ktora lepiej wzmocnic poprzez gruntowanie
styrodur przyklej do papy jakims wodnym gruntem

[fenix2]

Napiszcie dobrzy ludzie czy trzeba mur gruntować przed położeniem papy termo czy nie?

Trzeba np.:
IZOHAN IZOBUD PENETRATOR G7

[desmear]

@grzesiek80- Ja już wybrałem i technikę hydroizolacji i technikę docieplenia -uważam że styrodur pod każdym względem góruje nad styropianem (niestety ceną też) .
Napiszcie dobrzy ludzie czy trzeba mur gruntować przed położeniem papy termo czy nie?

uważaj tylko, jak będą kładli siatkę i klej, to muszą styrodur przejechać czyms, żeby był chropowaty. w przeciwnym razie siatka (klej) nie będzie się trzymać i odejdzie