Taki sobie piecyk ceramiczny...

[Kominki Piotr Batura]

Nareszcie dyskusja o piecu , a nie dupie Maryny

Zimno jak diabli , ale paradoksalnie ucieszyłem się że... mogę napalić
w kominku . Zboczenie zawodowca.

Miałem podobne wątpliwości, gdy Robert zwrócił się do mnie z prośbą
o pomoc w akcji z piecykiem. Po co pokazywać mało innowacyjne
konstrukcje ,które były, są i będą ? Okazuje się ,że warto . I to nie tylko
dla tych ,którzy może staną się posiadaczami takiego pieca, czy może
coś tam zauważyli w piecyku , co pozwoli im na poprawę budowanego
właśnie (kleconego ) kominka z tanio kupionych cegieł.

Spróbuję Tobie Hes wyjaśnić , dlaczego , mimo że takiej potrzeby
prawdopodobnie nie ma. Ciągle pamiętam nasze spotkanie , jak dołożyłeś
do pieca mokrego opału , wyszliśmy na dwór i nic nie leciało z komina.

Otóż taki piecyk (nr 1 lub nr 2 lub nr 44), może być niezłym początkiem
drogi edukacyjnej w kraju , gdzie chętnie spala się w kominku butelki PET
i pampersy. Długiej i żmudnej drogi ,ale koniecznej.

I tu trzeba rozgraniczyć kierunki . Jeden to Twój doskonały piec (który
pewnie i z pampersem sobie radzi ). Piec dla ludzi ,którzy chcą ogrzewać
swój dom po najmniejszej lini oporu, opałem nie najlepszej jakości,a to
czy widać płomienie przez szybkę mają ... tam gdzie przed chwilą zalegał
pampers. To, jakich pieców ludzie używają , jaką kulturę do tego stosują
woła o pomstę do nieba. Jak można by palić ,przy odrobinie chęci - widziałem
u Ciebie . To jeden kierunek, który chyba ma mało wspólnego z
moim , czy naszym - branży kominkowej.

Za chwilę napiszę dlaczego tak sądzę.

[bohusz]

Tak w środku dyskusji dodam zdjęcie które gdzieś tam prawdopodobnie wynalazł Hes i gdzie na którymś forum je zamieścił.

Ciekawi mnie czy widok ognia, po dodaniu szyby byłby satysfakcjonujący użytkowników?
A może szyba ty już jest.

[eniu]

Tak w środku dyskusji dodam zdjęcie które gdzieś tam prawdopodobnie wynalazł Hes i gdzie na którymś forum je zamieścił.

Ciekawi mnie czy widok ognia, po dodaniu szyby byłby satysfakcjonujący użytkowników?
A może szyba ty już jest.

Bohusz , chciałbyś mieć w salonie piec węglowy ? Ilu miałeś
klientów ,którzy o czymś takim marzą ?Handlujesz akcesoriami
i materiałami kominkowymi ,więc powinieneś znać zakres
temperatur w których można je (np szkło ROBAX) stosować.

[bohusz]

Zamieszczony obrazek proszę traktować jako poglądowy.
Czy to piecyk węglowy...


"Jak to działa:

In ordinary stoves the air enters below the fuel, so that smoke is carried upwards.

W zwykłych pieców powietrze dostaje się poniżej paliwa, dzięki czemu dym jest prowadzone w górę.
Yorkshire Piec korzysta z systemu Downburning gdzie powietrze jest na górze, dym jest ciągnięta w dół, tak że dym [która jest maleńkie cząsteczki niespalonego paliwa] jest zmuszony przez bardzo najcieplejszych ognia i tak wypala

as air is introduced through the afterburn

jak powietrze jest wprowadzane przez Afterburn

air inlets at the rear of the fire - giving

Wloty powietrza w tylnej ognia - dając

more heat for less fuel therefore much cleaner combustion.

więcej ciepła dla mniej paliwa w związku z tym znacznie czystsze spalanie.
Podczas spalania drewna Yorkshire jest czysty wystarczy nawet najbardziej strefy bezdymne - to nawet czystsze niż "bezdymne" paliw."

tłumaczenie - google

No ale jak zwykle nie skupiam się na efekcie wyglądowym, kosmetycznym. Bo jak się domyślam nie jest to główny priorytet.
Chodzi o pewną "inność" rozwiązań schematów konstrukcyjnych. Zaznaczam rozwiązań konstrukcyjnych nie materiałowych.


Tak dodatkowo
Ja jestem wychowany na piecach kaflowych i piecach kuchennych na których się gotowało, piekło i ogrzewało kuchnię. Wsio to było na węgiel.
Węgiel składowało się w piwnicy i w wiaderkach przynosiło do mieszkania. Mieszkałem w blokach 3 piętrowych.

[hes]

(...)
A może szyba tu już jest.

Jest, ta niebieska od lewej strony.

Ale nie uważam tej konstrukcji za szczególnie udanej, mimo spodziewanych zalet.
Ciągle pozostaje problem dymienia prosto na tę szybę, chyba że powietrze od tej strony dmucha intensywnie.
Ale to nie dla mnie takie rozwiązanie. Za dużo dymu tuż za szybą.

Parę osobistych uwag ogólnych co do konstrukcji (przyszłych) kominków:
- uważam, że załadunek paliwa NIE powinien odbywać się po otwarciu drzwiczek z szybą, tylko zupełnie osobnym "otworem".
- szybka, owszem, ale niekoniecznie- piękne, sprawne, bezpieczne i wygodne mogą być kominki typu otwartego.
- kominek powinien sobie radzić z byle jakim paliwem. Nie musimy oglądać spalanego paliwa, ale nic nie zastąpi widoku dobrze
dopalonych płomieni.
- żar powinien pozostawać w kominku dowolnie długo, tak by w każdej chwili możliwe byłoby ponowne zwiększenie mocy (przez dołożenie opału)
- czy kominek naprawdę musi być napełniany drewnem? Twierdzę, że da się zmajstrować kominek zasilany węglem (fuuj?) i osiągnie się doskonale parametry, łącznie z widokiem ładnych płomieni.

[Kominki Piotr Batura]

CD odpowiedzi z #1034.

Znakomita większość pieców ogrzewających nasze domy to konstrukcje,
które nigdy powstać nie powinny. Ty Hess, i pewnie paru innych
zapaleńców, pokazaliście że można spalać czysto.

Na mojej działce jest podobnie ,choć inne działają tu mechanizmy.
Powstała moda na kominki w postaci "akwariów" do spalania
drewna. Pomysł urodził się w głowie człowieka , który niekoniecznie
musiał znać teorię spalania drewna. Na pewno nie znali jej naśladowcy,
mimo to stali się niespodziewanie czołowymi fabrykantami na świecie,
bo temat "chwycił". Ludzie chcą mieć w salonie skrzynkę z szybką,
i ją dostają.
Niestety okazało się ,że przy okazji powstaje energia. Mało tego, ta
energia grzeje. Kurczę - nie dość ,że ładne ,to jeszcze chałupę ogrzać
można. W tym samym czasie zduni, przeżywali regres swej branży,
bo piece kaflowe wyparło CO.

Udało się jakoś poskładać do kupy te puzle . Po cirka 30 latach
miotania , dochodzimy do wniosków , które należało wyciągnąć.

Producenci zaczynają rozumieć co produkują . Rygipsiarze , którzy
zaczęli montować kominki ,zaczynają wiedzieć gdzie parzy i czemu
się pali. Zduni znajdują na powrót robotę , a nawet leśnicy zostają
zdunami i konstruktorami pieców (pozdrawiam dziś drugi raz B.).

Czas na upowszechnienie wiedzy o prawidłowym spalaniu drewna
wśród tej olbrzymiej społeczności.

Dochodzimy do momentu , w którym widać różnicę między piecem
Hesa , czy wytwornicą Bogusława, a piecykiem. Wasze urządzenia
są niezbędne . Piecyka nikt mieć nie musi . Piecyk , kominek z wkładem,
to gadżet ,który ludzie chcą mieć , ale zmuszanie ich do wydajności,
do spalania dolnego , palenia raz na tydzień, czy nawet spalania czystego
to czyste herezje . Oni chcą mieć czystą szybkę i basta!

Tu trzeba wyczucia, delikatności i zdolności niebywałych ,by klienta
nie urazić . By producenta, który wyprodukował 1.000.000 wkładów,
przekonać do zmiany technologii . Technologi która nie urąga
zasadom spalania . Bo oni to wszystko do tej pory mieli....no wiecie
gdzie.

[bohusz]

uważam, że załadunek paliwa NIE powinien odbywać się po otwarciu drzwiczek z szybą, tylko zupełnie osobnym "otworem".

Przeglądając ten temat można trafić na taką moją propozycje...

Dochodzimy do momentu , w którym widać różnicę między piecem
Hesa , czy wytwornicą Bogusława, a piecykiem. Wasze urządzenia
są niezbędne . Piecyka nikt mieć nie musi . Piecyk , kominek z wkładem,
to gadżet ,który ludzie chcą mieć , ale zmuszanie ich do wydajności,
do spalania dolnego , palenia raz na tydzień, czy nawet spalania czystego
to czyste herezje . Oni chcą mieć czystą szybkę i basta!

Twoja opinia jest jedną z wielu. Jak to bywa są trafne i mniej trafne opinie.
Według zasady rób swoje, nie porównuj się z innymi bo zawsze i wszędzie będą lepsi i gorsi. Innej opcji nie ma. Porównując się zaś z innymi możesz stać się rozgoryczony lub co gorsza zarozumiały.

A ja byłem prawie pewny, że projekty będą w kierunku połączenia w jedną całość.

[Kominki Piotr Batura]

http://www.messefrankfurt.com/content/corporate/frankfurt/en/media/technische_messen/ish/frankfurt/aussteller-news/spartherm/_jcr_content/mainParsys/exhibitornewsitem/productImage.jpg/1299855757657.jpg

Niewiele jest materiałów na temat wkładu NOVA F , firmy Spartherm.
Takie zdjęcie z targów na razie musi wystarczyć.

Winien jestem relację z odpalenia pierwszego egzemplarza w Polsce.
Trochę to trwało , ale nie od razu poszło jak z płatka . Wkład odpaliłem
na zajęciach w Szkole . Pierwsze palenie nie można nazwać udanym .
Jak się okazało już po szkoleniu , pracownik nie włożył okładzin ceramicznych
jak należy. Nie miałem czasu zająć się tym przed szkoleniem osobiście,
i efekt był taki jak "zwykle".

Na spokojnie zająłem się sprawą w poniedziałek i powiem , że Pan M. Rokossa
mnie zadziwił. Popaliłem przez kilka (zimnych ) dni w urządzeniu i powiem tak - jeden z bardziej udanych debiutów na rynku urządzeń do kumulacji.

Na razie Nova popracowała sobie z 6 mb CMA. W planach mamy podłączyć
wkład do wymiennika z Piecyka 1 ,stąd wpis w tym wątku. Myślę ,że wówczas pojawią się też zdjęcia z prób.

[bohusz]

No ale jak wypada w porównaniu z piecykiem I i piecykiem II
takie porównanie "NA SZYBKO"

[margod]

Na spokojnie zająłem się sprawą w poniedziałek i powiem , że Pan M. Rokossa
mnie zadziwił. Popaliłem przez kilka (zimnych ) dni w urządzeniu i powiem tak - jeden z bardziej udanych debiutów na rynku urządzeń do kumulacji.

Na razie Nova popracowała sobie z 6 mb CMA. W planach mamy podłączyć
wkład do wymiennika z Piecyka 1 ,stąd wpis w tym wątku. Myślę ,że wówczas pojawią się też zdjęcia z prób.

Odkąd w firmie pojawili się technolog i fizyk z prawdziwego zdarzenia, to Spartherm wypuszcza coraz bardziej udane i dopracowane konstrukcje. Wkłady wodne są tego najlepszym przykładem a teraz piece do kumulacji. Warto zwróci uwagę na to, że produkty nie są kopią innych producentów, od początku do końca zaprojektowane są w Sparthermie w przeciwieństwie do rożnych polskich i czeskich wyrobów.

[M***ki]

Jakie polskie i czeskie wyroby masz na myśli ? Jak jest oferta polskich wkładów piecowych ?? Spartherma Nova widziałem..podobieństwa również .. Możliwość ogrzania 6 mb kanałów CMA nie jest powalająca na kolana. Ciekawe ile mb kanału szamotowego ogrzeje to palenisko z jednego załadunku drewna ??

[Kominki Piotr Batura]

Kopiują wszyscy . Jedni mądrzej inni głupio . Spertherm to podstawowe
źródło inspiracji . Trudno by było inaczej ,skoro pierwszy zaczynał z taką
gamą produktów i designu. Dopóki żyje Manfred Rokossa , Spartherm
uśmiecha się na wszelkie mniej lub bardziej udane próby : Polskie , Czeskie,
czy niemieckie . Nawet Brunner musi się bardziej postarać ,by spełnić swe
ambicje dogonienia Mistrza (z Mele), z którego się wcześniej śmiał .


Nova to kolejny przykład ,że Spartherm idzie swoją drogą , wie co robi,
i nie zniża się do poziomu przeciwnika.

Darek . Romotop do kumulacji to dobry produkt . Szkoda ,że Ty i Twoi
przyjaciele z Suchodolu nad Odru pozostali głusi na moje sugestie
dotyczące jego konstrukcji . Być może byłby konkurencją dla HKD i
NOVEJ nie tylko cenową . Niestety w tej postaci , jest oczywiście
wart swej ceny , ale do HKD i NOVEJ - NIE MA STARTU !

[M***ki]

Musimy do nazwy kv025 G dodać Nova , bo jak zapewne jeszcze nie wiesz zmiany konstrukcyjne są już wykonane i produkowane , wszystkie sugestie były brane pod uwagę . Opracowany jest model "krótszy" 025N , wersje pod pierścienie /kanały/ nasadę wodną , w tym przypadku mogę potwierdzić że inspiracją do powstania tej wersji były sugestie Piotra. Ten model "ze szkoły" mam u siebie po małym "dopracowaniu" i grzeje kanały szamotowe że aż miło .

[bohusz]

No wreszcie nareszcie.
Dawno to mówiłem, zgoda buduje, niezgoda rujnuje.
Cięszę się bardzo, że kolejne dwie firmy kominkowe gadają "jednym głosem"
Nawet co niespotykane do tej pory, komplementy sobie od czasu do czasu fundują wzajemnie.
Nie tylko zresztą w tym temacie, ale w innych również.
A ż miło wejść i czytać, jak zgoda panuje.
Pozdrawiam niedzielnie

[Bogusław_58]

Do Kominki Piotr Batura.
Czy jesteś Piotr w stanie dać mi namiar, gdzie mogę kupić rurę z żeliwa takiego jak odlewa się najlepsze kasety (Niresist), ponieważ już mi ręce opadają od szukania. W Niektórych częściach świata takie rury to standard.

[Kominki Piotr Batura]

Do Kominki Piotr Batura.
Czy jesteś Piotr w stanie dać mi namiar, gdzie mogę kupić rurę z żeliwa takiego jak odlewa się najlepsze kasety (Niresist), ponieważ już mi ręce opadają od szukania. W Niektórych częściach świata takie rury to standard.

Twój problem wziął się chyba stąd ,że od 30 lat na
zachodzie króluje stal szlachetna , a żeliwo dla naszej branży
lane w Polsce to ....... .

To co jest dostępne , to trochę skansen lub drogie. Np w Norwegii.
Niestety namiarów nie znam.

Za tydzień spotykam się w Austrii ze zdunami, spróbuję pamiętać
i pogadać .

[M***ki]

Proszę cię Piotrze przestań krytykować POLSKIE produkty .... Od tej nagłej zmiany , przejście od krytyki produktów które sprzedaje z R.Cz. do nagłej krytyki polskich odlewów , dostałem zawrotu głowy .. Bogusław_58 : Jakiej średnicy maja być te rury ? Jak ilość? Czy mogą być z R.Cz. ??

[Kominki Piotr Batura]

Proszę cię Piotrze przestań krytykować POLSKIE produkty .... Od tej nagłej zmiany , przejście od krytyki produktów które sprzedaje z R.Cz. do nagłej krytyki polskich odlewów , dostałem zawrotu głowy .. Bogusław_58 : Jakiej średnicy maja być te rury ? Jak ilość? Czy mogą być z R.Cz. ??

Nigdy nie byłem zwolennikiem chwalenia tego co polskie za
wszelką cenę. Myślę ,że mnie źle zrozumiałeś przesadzając
co nie co z wychwalaniem tego co czeskie.

Wspieranie polskiej produkcji i myśli technologicznej i jej
wychwalanie to dwie różne kwestie


Dobry sprzęt do wytwarzania żeliwa ma Jotul i Vermont C.
Reszta już gorzej . Dwie odlewnie w Niemczech , dwie
jedna we Francji też generalnie się starają .
Niestety reszta , to jak się uda . Romotop też nie ma się
czym chwalić.

[bohusz]

A o czym ta dyskusja?
o żeliwach, czy staliwach?

No tak pytam, aby uporządkować dyskusje

[Bogusław_58]

Bardzo chętnie Mistrzu Zduński, może być i z Czech. Dziś nie ma znaczenia kto produkuje tylko jakie właściwości posiada wyrób. Będę czakał co się dowie Piotr w Austrii, ponieważ wiem, że w tamtych stronach używa się również żeliwa do wnętrza pieców i na podłączenia z kominem. Śmiesznie byłoby gdyby kupowali te rury z Czech...

Z tym żeliwem produkowanym w Polsce,to rzeczywiście " ono jest dobre" ale najczęściej nie nadaje się do naszej dziedziny. Wyroby są zrobione w standardzie sprzed wieku a przecież świat poszedł mocno do przodu. Te żeliwo to Silat a tu najlepszy jest Niresist. Ten zaś też może być w kilku odmianach tak jak poprzednik ale dla nas jest ważne by nie wchodził w reakcje ze spalinami i nie odkształcał się pod wpływem temperatury.Z racji tego że w piecu panuje temperatura "od do" dlatego nie przeszkadza by w tym samym piecu w niższych temperaturach stosować Silat a w wyższych Niresist.
Potrzebuję zbudować drogę przesyłową dla spalin o temperaturze 600-800*C i jesli zastosuję Silat, to tędzie w granicy jego możliwości a Niresist będzie miał jeszcze spory zapas. Ta rura o średnicy 15-20 cm będzie w izolacji więc osiągnie temperaturę spalin. Chodzi mi o drogę przesyłową przez ścianę i sufit i nie mogę zastosować tam ceramiki,ponieważ gabaryty byłyby zbyt duże.Z ceramiki można to też zrobić ale będzie miała zbyt dużą wagę i gabaryty.
Na naszym rynku dostepna jest rura ze stali żaroodpornej o symbolu 1.4828, która normalnie wytrzymuje 1000*C ale niestety w spalinach może pracować tylko do 600*C. Dlatego poszukuję rur z żeliwa Niresist wraz z informacją ze strony producenta. Dzięki za zainteresowanie.
Pozdrawiam.