Sąsiad się podkopał - nie mogę się ogrodzić...

[miragee]

Pomóżcie....

Planuję ogrodzić swoją działkę budowlaną, która położona jest na rozległym wzgórzu. Chcę postawić podmurówkę pod ogrodzenie siatkowe (bloczki dł. 3 m), łączniki do podmurówek i do tego siatka. Niestety, "przylegający" do mnie sąsiad - którego działka położona jest już na lekkim zboczu - kilka miesięcy temu wypoziomował teren swojej działki i na granicy powstało ponad 1,2-metrowe pionowe urwisko. Czyli od strony sąsiada nie wchodzi w grę postawienie słupków... chyba że będą miały one długość ok 4m i zabetonuję je ok. 0,5 m poniżej poziomu jego działki, a 1,8m poniżej poziomu mojej działki... Rozmawialiśmy jakiś czas temu z sąsiadem (wtedy jeszcze nie wiedziałem że będę grodził działkę) - ciężko było... mówił że "odkupi od nas 2 m szerokości działki jak trzeba będzie" - o czym nie chcę słyszeć bo nie zamierzam pozbywać się 2 m z szerokości.

Widzę tylko jedno rozwiązanie - sąsiad stawia na urwisku- od swojej strony- murek ze słupkami (a'la podmurówka) do poziomu mojej działki - a ja rozciągam siatkę. Na dniach chciałbym z nim rozmawiać na ten temat.

Czy macie jakieś inne pomysły? Czy takie podkopanie się sąsiada równo na granicy działki jest zgodne z prawem? Uniemożliwia mi to postawienie najprostrzego odrodzenia.

Co innego mogę zaproponować sąsiadowi? Chcę z nim dojść do porozumienia na pokojowej drodze - podpowiedzcie jakich argumentów użyć by przystał na moje rozwiązanie... (chyba że podpowiecie mi inne....)
Dodam jeszcze, że nie jest to ogrodzenie przejściowe, a sąsiad wykańcza już dom.

Pomóżcie...

[aglig]

Jak rozwiążesz sprawę to będzie zależało od ciebie i od postawy sąsiada. W prawie jesteś jak najbardziej.
Kodeks cywilny

Art. 147. Właścicielowi nie wolno dokonywać robót ziemnych w taki sposób, żeby to groziło nieruchomościom sąsiednim utratą oparcia.

zgodnie z komentarzem

Komentarz do art.147 kodeksu cywilny. Księga druga. Własność i inne prawa rzeczowe, [w:] Gniewek E., Kodeks cywilny. Księga druga. Własność i inne prawa rzeczowe. Komentarz.

Tutaj źródłem zagrożenia są roboty ziemne. Niezbędne jest oczywiście - in concreto - zagrożenie obiektywne, nie wystarcza zaś nieuzasadnione odczucie subiektywne sąsiada. Nie jest wszakże konieczne wystąpienie szkody, decydujące znaczenie ma natomiast sam stan zagrożenia. Można go udokumentować stosowną ekspertyzą geologiczną czy techniczno-budowlaną. Dobitnie sygnalizuje go zjawisko obsuwania się gruntu, występujące zapadliska, pękanie fundamentów i ścian budynku, odchylenia od pionu itp.
5. Szeroko należy rozumieć roboty ziemne. Chodzi o wszelkie roboty naruszające substancję i strukturę gruntu; roboty powierzchniowe, głębsze odkrywki, roboty podziemne, odwierty, przekopy itp. Obojętna jest także zastosowana technologia. Liczy się stan zagrożenia nieruchomości sąsiednich.
6. Niewątpliwie niebezpieczeństwo musi pochodzić ze strony właściciela nieruchomości gruntowej. Chodzi wszak o roboty ziemne. Zagrożoną nieruchomością sąsiednią może zaś być nieruchomość gruntowa (z jej częściami składowymi), jak też nieruchomość budynkowa lub lokalowa. Przecież im również, chociaż przez podłoże gruntowe, grozi niebezpieczeństwo utraty oparcia.
7. Skutkiem naruszenia zakazu zawartego w normie art. 147 k.c. jest powstanie roszczenia negatoryjnego (art. 222 § 2 k.c.). Zatem właścicielowi nieruchomości sąsiedniej przysługuje roszczenie o zaniechanie robót zagrażających utratą oparcia, ewentualnie także o przywrócenie stanu zgodnego z prawem (a więc przywrócenia stanu poprzedniego).

[adwersarz]

i co, to urwisko się nie osuwa?

[miragee]

Dzięki.

[miragee]

i co, to urwisko się nie osuwa?

Na razie nie osuwa się, bo nikt po krawędzi nie chodzi. Dla mnie problemem w tej chwili jest niemożliwości postawienia ogrodzenia...

[Puffy]

Na razie nie osuwa się, bo nikt po krawędzi nie chodzi. Dla mnie problemem w tej chwili jest niemożliwości postawienia ogrodzenia...

Może i na razie nie masz problemu ale z pewnością będziesz go miał jak będą roztopy i dalej ulewy to niestety bez jakiejś ścianki oporowej będzie się osuwało, jakoś trudno mi sobie wyobrazić takie "gołe" urwisko. Nie wiesz jak Twój sąsiad planował to wykończyć? Może miał plany zbudowania takiej ścianki?

[desmear]

gdyby nie możliwość osuwiska to powiedziałbym, że masz idealne rozwiązanie. Płot jednostronny. Tylko od zewnątrz. nic bym nie zmieniał, po cholere Ci ta siatka. Sąsiad sam się odgrodził urwiskiem.

[kalumet]

musi postawić jakąś ściankę
przez to urwisko nie możesz w pełni korzystać ze swojej działki
w razie potrzeby przy granicy nie przejedzie żaden samochód
ponieważ groziłoby to osuwaniem się ziemi
gdy sąsiad będzie budował taką ściankę
żądaj od niego aby była solidna i wytrzymała nie tylko sam napór ziemi
ale również możliwość przejazdu ciężkim sprzętem przy granicy

[Aleksandryta]

A czy na budowę takiej ścianki (muru oporowego) nie potrzeba zezwolenia? Chyba był jakiś wątek o zmianie poziomu gruntu na działce i przepisach z tym związanych.

http://forumprawne.org/prawo-nieruch...r-oporowy.html

[Puffy]

Jeśli taki murek będzie traktowany jako ogrodzenie to chyba nie, bo z tego co wiem to nie trzeba pozwolenia na grodzenie działki między sąsiadami

[miragee]

gdyby nie możliwość osuwiska to powiedziałbym, że masz idealne rozwiązanie. Płot jednostronny. Tylko od zewnątrz. nic bym nie zmieniał, po cholere Ci ta siatka. Sąsiad sam się odgrodził urwiskiem.

Co to jest płot jednostronny??? Tylko od zewnątrz??? Siatka jest mi niezbędna. Muszę postawić "szczelne" ogrodzenie ponieważ mam dwa psy

[miragee]

musi postawić jakąś ściankę
przez to urwisko nie możesz w pełni korzystać ze swojej działki
w razie potrzeby przy granicy nie przejedzie żaden samochód
ponieważ groziłoby to osuwaniem się ziemi
gdy sąsiad będzie budował taką ściankę
żądaj od niego aby była solidna i wytrzymała nie tylko sam napór ziemi
ale również możliwość przejazdu ciężkim sprzętem przy granicy

Dokładnie - dla mnie też jest oczywiste, że sąsiad powinien postawić solidną ściankę. Szykuje się poważna rozmowa na dniach...