Zamówienie więźby, a projekt domu

[salik]

Wczoraj usłyszałem opinię (projektanta) że więźbę powinno się zawsze zamawiać patrząc na rzut więźby w projekcie, ale także na rzut poprzeczny.
Kiedy jednak kilka tygodni temu rozmawiałem z cieślami i dekarzami, mówili że długość jętek zawsze bierze się z rzutu więźby.
Projektant twierdzi że to wina wykonawcy, że nie porównał długości jętek na tych 2 rzutach i nie zauważył błędu w projekcie.

[andrzej belka]

dlugosc jetek bierze sie z obu rzutów ale glownie ciesla sugeruje sie rzutem wiezby , a jezeli jest blad w projekcie to wina raczej chyba projektanta a nie wykonawcy ktory ma losowo wybierac ktory rzut jest poprawny.

[zibik_eng]

Wczoraj usłyszałem opinię (projektanta) że więźbę powinno się zawsze zamawiać patrząc na rzut więźby w projekcie, ale także na rzut poprzeczny.
Kiedy jednak kilka tygodni temu rozmawiałem z cieślami i dekarzami, mówili że długość jętek zawsze bierze się z rzutu więźby.
Projektant twierdzi że to wina wykonawcy, że nie porównał długości jętek na tych 2 rzutach i nie zauważył błędu w projekcie.

Za błędy w projekcie odpowiada projektant. A cieśle żadnych wymiarów nie biorą z przekrojów czy rzutów tylko z ZESTAWIENIA WIĘŹBY którą wykonuje się w każdym projekcie wykonawczym.

Jeżeli w projekcie były błędy to wykonawca powinien to zauważyć i zgłosić projektantowi - jeżeli nie zauważył różnic w wymiarach to znaczy że nie zapoznał się dokładnie z dokumentacją...

[docent56]

Za błędy w projekcie odpowiada projektant. A cieśle żadnych wymiarów nie biorą z przekrojów czy rzutów tylko z ZESTAWIENIA WIĘŹBY którą wykonuje się w każdym projekcie wykonawczym.

Jeżeli w projekcie były błędy to wykonawca powinien to zauważyć i zgłosić projektantowi - jeżeli nie zauważył różnic w wymiarach to znaczy że nie zapoznał się dokładnie z dokumentacją...

Na etapie zamawiania drewna na więźbę wykonawca nie musi wiedzieć że w projekcie jest błąd ,bo mniej wykształcony nie jest od poprawiania tego co zrobił bardziej wykształcony.Poza tym wykonawca musiał by umieć wykonać dokładne obliczenia geometryczne więźby co w Polsce nie jest umiejętnością powszechną .W tym przypadku też nie popisał się konstruktor.

[zibik_eng]

Na etapie zamawiania drewna na więźbę wykonawca nie musi wiedzieć że w projekcie jest błąd ,bo mniej wykształcony nie jest od poprawiania tego co zrobił bardziej wykształcony.Poza tym wykonawca musiał by umieć wykonać dokładne obliczenia geometryczne więźby co w Polsce nie jest umiejętnością powszechną .W tym przypadku też nie popisał się konstruktor.

1. Inwestor nie musi być wykształcony w budowlance - ma miec odpowiedni gruby porfel aby zatrudnić prawdziwych fachowców, a nie takich co to nawet dokumentacji nie potrafią poprawnie przeczytać. Zamiast prenumerować muratora i udawać że się zna na budowlance powinien zatrudnić Inspektora Nadzoru Inwestorskiego
2. Gdyby Inwestor zatrudnił Kierownika Budowy, którego zadaniem jest prowadzić budowę... a nie zapłacił za podbicie dziennika (KB na papierze) nie było by problemu - KB umie czytać dokumentacje.
3. Gdyby Inwestor zamówił projekt wykonawczy, w którym są dokładnie rozrysowane wszystkie elementy konstrukcji dachowej i zestawienia długości a nie próbował budować z PB, który służy tylko do uzyskania pozwolenia na budowę (złożenie do urzędu) to nawet zatrudniając totalnych idiotów zamiast cieśli - fachowców; nie byłoby problemu z "wymiarami".

[docent56]

Gdyby babcia miała wąsy....

[forgetit]

3. Gdyby Inwestor zamówił projekt wykonawczy, w którym są dokładnie rozrysowane wszystkie elementy konstrukcji dachowej i zestawienia długości a nie próbował budować z PB, który służy tylko do uzyskania pozwolenia na budowę (złożenie do urzędu) to nawet zatrudniając totalnych idiotów zamiast cieśli - fachowców; nie byłoby problemu z "wymiarami".

Gdyby projektant nie był nieukiem, to nie byłoby problemu, ale poza żądaniem horrendalnych sum trzeba jeszcze mysleć

[zibik_eng]

Gdyby projektant nie był nieukiem, to nie byłoby problemu, ale poza żądaniem horrendalnych sum trzeba jeszcze mysleć

Kto wybrał do projektowania tego "nieuka" i jakie kryterium wyboru zostało zastosowane??? pewnie najniższa CENA...
Wybierając najtańszego trzeba mieć świadomość: jaka cena taka jakość...

[Andrzej Wilhelmi]

...Projektant twierdzi że to wina wykonawcy....

Nonszalancja projektanta i kpienie z inwestora to jedyne co mi przychodzi do głowy. Proszę jednak zauważyć, że w bardzo wielu projektach widnieje zapis, że przed zamawianiem materiału na więźbę ostateczne długości poszczególnych jej elementów należy skonsultować z cieślą. Ja nigdy nie przystępuję do pracy czy zamawiania materiałów bez porównania rzutów, przekrojów i elewacji. Pozdrawiam.

[salik]

Dziękuję za wszystkie uwagi.
Podsumowując - odpowiedzialność za błąd leży po stronie projektanta, ale wykonawca powinien był skonfrontować rzuty i zauważyć oczywisty błąd przed zamówieniem więźby.

[zibik_eng]

Winnych jest wielu:
- projektant
- wykonawca
- papierowy kierownik budowy
- inwestor który zatrudnił najtańszych

projektant spieprzyl... kierownik budowy bez problemu wychwyci błędy (gdyby faktycznie był na budowie a nie na papierze). Nawet przy nieobecności KB dobry cieśla również wychwyci błedy i zgłosi projektantowi, KB i inwestorowi niezgodności w dokumentacji...
Niestety brak wyobraźni u inwestora i zatrudnienie "najtańszych" spowodował brak łańcuszka wzajemnej kontroli a efekty są takie a nie inne.

[salik]

Winnych jest wielu:
- projektant
- wykonawca
- papierowy kierownik budowy
- inwestor który zatrudnił najtańszych
[...]
Niestety brak wyobraźni u inwestora i zatrudnienie "najtańszych" spowodował brak łańcuszka wzajemnej kontroli a efekty są takie a nie inne.

Nie wiem jaki masz problem, ale trochę męczące jest czytanie w Twojej kolejnej wypowiedzi sugestii, że wzięliśmy jakichś ludzi z łapanki i najtańszych możliwych, a do tego sugestie że inwestor jest głupi i to wszystko jego wina.
Jeśli nie potrafisz doradzić bez takich głupich przycinek, to może lepiej daruj sobie w ogóle wypowiadanie się, bo na tym forum nie chodzi o to żeby obrażać ludzi, tylko dyskutować i doradzać.

[zibik_eng]

Proszę się tak nie oburzać... prawda czasami jest bolesna. Pozwoliłem pooglądać Pański dziennik budowy i na Pana miejscu przestałbym się przejmować dachem a zaczął fundamentami i grzybem który powstanie na parterze w ciągu najbliższych 2 lat po skończeniu budowy.
W takim gruncie a raczej wodzie stawiawiać dom na ławach obsmarowanych dysperbitem to niestety pomyłka... piach pod posadzką pociągnie wodę jak bibuła. Badań geotechnicznych też nie było?

W takiej wodzie poprawnie tylko płyta fundamentowa i lane ścianki z betonu W8

[salik]

Proszę się tak nie oburzać... prawda czasami jest bolesna. Pozwoliłem pooglądać Pański dziennik budowy i na Pana miejscu przestałbym się przejmować dachem a zaczął fundamentami i grzybem który powstanie na parterze w ciągu najbliższych 2 lat po skończeniu budowy.

W Twoich wypowiedzi nie widziałem 'prawdy', za to widziałem dosyć 'bezpośrednie' komentarze i tyle.
I śmiem wątpić w 'pooglądanie' mojego dziennika, biorąc pod uwagę poniższe komentarze (nie używaliśmy żadnego dysperbitu, o badaniach geotechnicznych jest w kilku miejscach dziennika, o reszcie mi się nawet nie chce pisać, bo nie ma to nic wspólnego z tematyką wątku).
Sugeruję odrobinę więcej pokory w wypowiedziach, bo zerkając niestety w charakter Twoich wypowiedzi, mi się jeszcze trafiły te pisane w miarę łagodnie...
Wygląda także że wątek się chyba wyczerpał, więc ewentualne kolejne uwagi (chociaż nie spodziewam się ich), poproszę na priva.