Jak podlaczyc agregat pradotworczy do instalacji ?

[szczukot]

Mam "typowa" instalacje wewnetra w domku. Jest tam miedzy innymi sila w garazu i glowny wlacznik (odcinajacy kabel zewnetrzny).
Pytanie : czy jakbym wpial agregat w ta sile, i opuscil hebel to bedzie dzialac prawidlowo taka idea ? Czy cos "poszaleja" bezpieczniki, styczniki, przepeiciowki, roznicowki itp ?

Fantom
ps. Nie chodzi mi o jakos pradu z agregatora a o sama idee tego typu podlaczenia. Dla przykladu moze to nawet nie byc agregat a np druga linia zasiajaca.
ps2. JEdyny co na razie wymyslilem, to ze nie zadziala w zadnycm wypadku przepieciowka w takiej sieci - bo jest na wejsciu ukladu ?

[Jarek.P]

Przepięciówka tu nie będzie poprawnie działać (kwestia poprawności jej podłączenia), ale i będzie zbędna, ponieważ z agregatu i tak ci nie przyjdzie żadne przepięcie (przynajmniej tego rodzaju, przed którymi przepięciówka chroni, sytuację, w której piorun trafia w stojący obok domu agregat pozwolę sobie pominąć), tak więc to nie jest problem.

Róznicówka - typowe agregaty mają wyjścia izolowane od ziemi, więc ona po prostu nie będzie funkcjonować. Ochronę p/porażeniową szlag trafi, trzeba będzie o tym pamiętać. Albo wykonać w samym agregacie punkt rozdziału PE i N, jednocześnie agregat uziemiając. Wtedy zostaje nam już jedynie niezgodność z założeniami producenta kierunków działania styków w bezpiecznikach, ale to właściwie żaden problem.

No i... kwestia wydajności tego generatora - dołączając go w ten sposób zasilasz nim cały dom. Aby na pewno ten agregat ma taki zapas mocy, żeby wytrzymać równoczesny start lodówki, pieca, dwóch komputerów, dwóch telewizorów, kilkunastu żarówek/świetlówek i diabli jedni wiedzą, czego jeszcze?

J.

[szczukot]

Co do wydajnosci agregatu. Na 100 % nie pociagnie calego domu. Ale bede mial tego swiadomosc, i beda pracowaly tylko niezbedne elementy (takie jak piec czy pompa, troche oswietlenia itp)

A co do roznicowek. Czy heblem odcina sie 5 zyl czy 3 lub 4 ? Bo jezlei odcina sie mniej niz 5 zyl, to zostanie zyla uziemiajaca ? To wpinajac agrgat w sile (5 zyl) jedna z nich i tak bedzie uziemiona ?

No i co z ta "kierunkowoscia" bezpiecznikow ? Choc w sumie tylko jeden tu bedzie "nie w tym kierunku". Ten podlaczony do agrregatu. Bo pozostale juz beda dobrze

Fantom

[xmsg]

Ostatnio miałem konieczność na szybko podpięcia generatora.

Oświetlenie działało bez problemu, nawet jedna lodówka.

Najbardziej zaskoczył mnie piec. Stwierdził, że nie ma dokładnie 50Hz (błąd w elektronice) i niestety pracować nie będzie.
Piec de Dietrich MCA. Ta jedna lodówka musiała znacznie obciążyć generator i nie trzymało obrotów.

Warto zrobić test i sprawdzić czy wszystko co chcemy zadziała.

Słyszałem też o problemach z jonizacją w niektórych kotłach gazowych (nie wykrywa płomienia)
przy podpiętym generatorze (nawet uziemionym). Trzeba dać rezystor 50k między N i PE.

[Jarek.P]

Różnicówka (trójfazowa) odcina cztery przewody, PE jest cały czas podłączone. Tak więc masz racje, uziemienie będzie. Tyle, że jeśli agregat jest zrobiony jako IT, czyli oba zaciski ma izolowane od własnej "ziemi", to nic to nie wnosi do sprawy. Żeby różnicówka działała, musisz wykonać punkt rozdziału N i PE, czyli łopatologicznie mówiąc, zewrzeć jeden z zacisków (ten, który dołączasz do N w swojej instalacji i dobrze byłoby się tu nie pomylić ) z uziemieniem. Bezpośrednio, albo dla samego komfortu pieca gazowego przez opornik.

Kierunkowością wyłączników NP i RP się nie przejmuj, bo nie jest to aż tak istotne, żeby miało znaczenie w rozwiązaniu, które z przyczyn oczywistych ma być doraźne. Chodzi o to, że teoretycznie wg różnorakich założeń, stale pod napięciem powinien być styk nieruchomy, a styk odłączany powinien być ruchomy. Bo tak jest logiczniej, rozsądniej, ładniej na papierze wygląda - wszystko prawda, ale na samo działanie urządzenia, jego odwrotne podłączenie nie ma żadnego wpływu, w sensie elektrycznym one są w pełni symetryczne.

J.

[szczukot]

Jasne. Czyli wcyhodzi, ze trzeba tylko znalezc jakis agregat "w sam raz" i przerobic go ewentualnie aby dzialalo uziemienie I teoretycznie wystarczy to zrobic w samej wtyczce 5 bolcowej.

Fantom

[dudi82]

Chcesz to zrobić porządnie? No więc w miejscu wejścia kabla zasilającego do budynku, przed rozdzielnią bezpiecznikową montujesz przełącznik źródła zasilania. Np PRZK 4080 W02 firmy Spamel i do niego podpinasz agregat. Za każdym razem gdy korzystasz z agregatu musisz (jeśli chcesz działać w zgodzie z prawem i zdrowym rozsądkiem) odciąć zasilanie z kabla. Nie tylko fazy ale i N (nie mylić z PE). Natomiast kategorycznie nie można agregatu wpinać w dowolne gniazdko w domu. Znam speców co tak robili i się cieszyli że jakoś działało - do czasu.

[Jarek.P]

Racja!
ten problem nam jakoś umknął w dyskusji, ale podłączając wprost w instalację agregat MUSISZ odłączyć zasilanie z ulicy. Oczywiście, teoretycznie (i niezgodnie z prawem) można do tego celu wykorzystać rozłącznik w rozdzielni, ale wiadomo, różnie może być - za którymś razem zapomnisz/nie zdążysz/ktoś nieświadomy włączy... i będzie problem. Potencjalnie dość kosztowny.

J.

[szczukot]

No podalem, ze na start wylaczalbym hebel (czyli odcinam 4 zyly z zewnatrz).
dudi82- co znaczy "dzialao do czasu" ?? Moze jakies argumenty.

Fantom

[Jarek.P]

Za dudiego pozwolę sobie - działało do czasu, aż za którymś razem nie zapomnisz zrzucić hebla, ktoś go nieświadomie nie podniesie ("co on tu gada, że prądu nie ma, a przecież tu jakiś 'korek' wyskoczył, wezne, podniosę")... pewnie jeszcze parę możliwości dałoby się wymyślić, wszystkie one jednak będą się kończyć tragicznie dla agregatu.

J.

[szczukot]

Aha - jasne - czyli chodzi o ponowne wlaczenie do pradu jak juz zasialnie zewnetrzne wrocilo
No to bez dodoatkowego kabla juz tego sie nei da przerobic(aby dodoac np raczke przelaczajaca miedzy dwoma zrodlami).
Choc u mnie w domu raczej nie bedzie "chetnych"do podniesienia bezpiecznika w szafie bezemnie

Fantom

[dudi82]

No podalem, ze na start wylaczalbym hebel (czyli odcinam 4 zyly z zewnatrz).
dudi82- co znaczy "dzialao do czasu" ?? Moze jakies argumenty.

Fantom

Do czasu aż gościu zrobił czymś zwarcie. Wpinając się w gniazdo pominął S-y co skończyło się uszkodzeniem agregatu bo był tandetny i swojego zabezpieczenia nie miał (i tak szczęście że instalacji nie popalił). Dlatego trzeba się wpinać przed S-ami za pomocą przełącznika źródła zasilania. Inne wykonanie grozi w najlepszym przypadku uszkodzonym agregatem a w najgorszym nawet więzienie jeśli prąd z agregatu wpuścisz w sieć i kogoś np. na słupie zabije.
Temat wielokrotnie omawiany na moim terenie podczas zeszłorocznego oblodzenia i pozrywanych trakcji.

[szczukot]

No to jeszcze raz : jak na 100% hebel bedzie opuszczony, to nic sie nie stanie ?
Agregat wpiety w sile, ktora idzie do swojego S 3-fazowego a potem dalej jest w calej sieci przez inne bezpieczniki itp.

Fantom

[dudi82]

No to jeszcze raz : jak na 100% hebel bedzie opuszczony, to nic sie nie stanie ?
Agregat wpiety w sile, ktora idzie do swojego S 3-fazowego a potem dalej jest w calej sieci przez inne bezpieczniki itp.

Fantom

No to jeszcze raz - jeśli ktoś hebel podniesie bez rozłączenia agregatu - będzie dym. A dla pewności przeczytaj umowę z dostawcą energii. Dokładnej treści nie pamiętam, ale było tam coś w stylu "zabrania się podłączania urządzeń powodujących zakłócenia lub nieprawidłową pracę sieci". Natomiast przełącznika nikt się czepiać nie będzie bo jest certyfikowany.
A jeśli chcesz taniej niż inwestować w przełącznik, to w ostateczności przed S-ami daj gniazdo 32A. Do gniazda w zależności od potrzeby wpinasz albo kabel zasilający albo agregat. Uniemożliwia to podłączenie 2 źródeł zasilania jednocześnie, ale taki wynalazek też nie jest zgodny z przepisami.

[szczukot]

No i jasne : bedzie dzialac w 100 %, dopoki ktos nie podniesie hebla.
I raczej moze to byc ogolnie nielgealne (z jakich dokladnie przepisow moze to wynikac) ?

Fantom

[dudi82]

No i jasne : bedzie dzialac w 100 %, dopoki ktos nie podniesie hebla.
I raczej moze to byc ogolnie nielgealne (z jakich dokladnie przepisow moze to wynikac) ?

Fantom

Elektrycznych? I z umowy z dostawcą, o czym pisałem wyżej.

[szczukot]

No umowa umowa (musze ja zerknac). Ale pytam o dokladniejsze przepisy a nie "elektryczne". Bo tak to moge latami szukac i nic nie znalezc. A latwo jest napisac : "to jest nielegealne bo tak jest w prawie". Jezlei sie nie potrafi wskazac tego praa dokladnie, to znaczy, ze sie gdyba albo cos tam slyszalo.

Fantom

[dudi82]

No wybacz, ale aż tak chętny do pomocy nie jestem żeby teraz wszystkie przepisy przeszukiwać w poszukiwaniu jednego punktu mówiącego o tym, że do tego co chcesz zrobić stosuje się nie na darmo wymyślony przełącznik źródła zasilania a nie "hebel".
Więc nie potrafiąc wskazać tego prawa dokładnie powiem tylko, że słyszałem o przypadku przyczepienia się energetyków do tego co Ty chcesz zrobić natomiast o przyczepianiu się do proponowanego przeze mnie rozwiązania nie słyszałem.
Mam więc wrażenie, że zadając pytanie w 1 wątku chodziło Ci tylko o udzielenie błogosławieństwa na to co robisz a o zmianach od początku mowy być nie mogło. No więc błogosławieństwa brak. Rób jak chcesz - Twój dom, Twoja instalacja, Twoje życie. Działać będzie - do czasu.

[szczukot]

Jasne - chciales pomoc ale nie za duzo.Blogoslawienstwa nie potrzebuje.
Jarek.P - dzieki za info. Czyli ogolnie powinno takie rozwiaznie byc ok.

Fantom

[geguś]

Jasne - chciales pomoc ale nie za duzo.Blogoslawienstwa nie potrzebuje.


Fantom

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI I PRACY

z dnia 20 grudnia 2004 r.

w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci elektroenergetycznych, ruchu i eksploatacji tych sieci