Jak podlaczyc agregat pradotworczy do instalacji ?

[szczukot]

Przegladnalem zgrubsza i nic dokladnego tam nie znalazlem na ten temat. Ogolnie mozna byc os podpiac pod paragraf 17, ale jest on tak ogolny, ze nic nie mowi w tym temacie.
Tego typu przepisow to mozna cytowac pelno. Mozna tu nawet podac prawo karne i o ruchu drogowym. ale wprost tu nic nie bedzie. Mozna powiedziec co najwyzej o jakims "ogolnym zagrozeniu". Bo nie ma zadnego wskazania o zakazie podlaczenia agregatu w siec wewnetrzna budynku.

Fantom

[geguś]

Przegladnalem zgrubsza i nic dokladnego tam nie znalazlem na ten temat. Ogolnie mozna byc os podpiac pod paragraf 17, ale jest on tak ogolny, ze nic nie mowi w tym temacie.
Tego typu przepisow to mozna cytowac pelno. Mozna tu nawet podac prawo karne i o ruchu drogowym. ale wprost tu nic nie bedzie. Mozna powiedziec co najwyzej o jakims "ogolnym zagrozeniu". Bo nie ma zadnego wskazania o zakazie podlaczenia agregatu w siec wewnetrzna budynku.

Fantom

I dlatego nie ma sensu dalej ciągnąć tego tematu. Nikt nie zakazuje podłączania agregatu, ale ma to być wykonane zgodnie ze sztuką. Jak tej sztuki nie znasz, to w przepisach nic nie znajdziesz. I nie znalazłeś.

[szczukot]

Ano wlasnie - czyli bedzie "niezgodnie ze sztuka" i "zgodnie z prawem".
No i mi wystarczy. Balem sie o dzialanie bezpiecznikow itp. w tego typu instalacji.

Fantom

[geguś]

Ano wlasnie - czyli bedzie "niezgodnie ze sztuka" i "zgodnie z prawem".
No i mi wystarczy.

Aaaaa! Szukałeś poklasku dla swojej teorii? To może poszukaj na forum ogrodników? Ani ta Twoja teoria zgodna z prawem, ani ze sztuką.

Może tym sposobm wyręczysz lekarza na stole operacyjnym i kogoś w rodzinie zoperujesz? Przecież to nie zgodne ze sztuką (jesteś lekarzem?), ale zgodne z prawem - ratujesz człowieka (podobno).

[szczukot]

Widze, ze masz problem z czytaniem. Przeczytaj moj pierwszy post "ogrodniku".
I dobry przyklad dales z tym leczeniem. Jak bedzie wypadek na drodze, to masz obowiazek prawny (i moralny itp) aby pomoc poszkodowanym. I nie bedzie to zgodnie ze sztuka lekarska, ale na pewno dasz z siebie wszytsko co mozesz aby to zrobic dobrze.
I wlasnie tylko tylre moge zrobic, majac jeden kabel 5 zylowy do garazu.
I nie podawaj nastepnym razem odpowiedzi, ktore nic nie wnosza do tematu - szkoda czasu na czytanie np przepiso, ktore podales.

Z mojej strony na ten "poklasku i blogoslawienstwa" EOT.
Jezlie sa jeszcze jakies uwagi co do pierwszego postu od strony technicznej, to z checia czekam. Moze da sie to zrobic jakos inaczej.

Fantom

[dudi82]

I dobry przyklad dales z tym leczeniem. Jak bedzie wypadek na drodze, to masz obowiazek prawny (i moralny itp) aby pomoc poszkodowanym. I nie bedzie to zgodnie ze sztuka lekarska, ale na pewno dasz z siebie wszytsko co mozesz aby to zrobic dobrze.
I wlasnie tylko tylre moge zrobic, majac jeden kabel 5 zylowy do garazu.
Fantom

A gdzie Twój obowiązek moralny wykonania tego tak jak powinno być wykonane?
Jeśli coś się stanie to bardzo szybko odpowiednie służby znajdą odpowiedni przepis, który Cię przekona. Chociażby narażenie życia lub zdrowia.
No ale przecież "a co by się mogło stać".

[szczukot]

Obowiazek moralny ? Biore na siebie. Czyli "zabezpieczam" ze nikt nie podniesie hebla jak bedzie agregat. wiecej nie dam rady zrobic. Nie bede rozwala teraz pol domu aby jeden kabel dodac.

Fantom

[geguś]

Jakie tu piękne frazesy padają. Obowiązek moralny biorę na siebie.Buhaha. A kto ci dał możliwość wybierania? A ogrodnikiem to raczej jesteś Ty. To co wymyśliłeś w pierwszym poście to tylko laik potrafi taka bzdurę techniczną wymyślić. I jak widać po Twoim przykładzie z pierwszego postu, to ta Twoja instalacja to też jakiś wypadek przy pracy jakiegoś kafelpaproka. I dlatego teraz to reanimujesz, choć to już trup, co ledwo się urodził. Ot, polska rzeczywistość budowlana. Przepisy ci nie pasują? Nie masz obowiązku ich przestrzegać. Moralność swoją masz. Nic nie ma w przepisach? Może poczytaj to co jest, i wyciągnij wnioski. A może w Twojej branży tez każdy jak ma kaprycho to sobie bierze "moralny obowiązek"? W Twojej, bo elektrykiem nie jesteś.

[seru1983]

Jak dla mnie to skrajnie nieodpowiedzialne rozwiązanie. Jeżeli chodzi o prawo to na ogól we wniosku o warunki przyłączenia jest pkt. "Przewidywane do zainstalowania własne źródła energii nie współpracujące z siecią dystrybucyjną" (zależnie od dostawcy). Czyli wstawiając agregat (nawet z zabezpieczeniem "z prawdziwego zdarzenia" nie pozwalające na jednoczesną pracę z sieci i agregatu) nie postępujesz zgodnie z warunkami umowy z dostawcą energii = niezgodnie z umową = niezgodnie z prawem. Po za tym śmiem twierdzić że zgodnie z prawem nie masz uprawnień do instalacji agregatu. A ja pragnę powiedzieć że przypadek gdy w wypadku niewłaściwego zadziałania twoich "zabezpieczeń" spali się agregat, to najmniejszy problem. Pomyśl co się stanie gdy linia zostanie wyłączona w celach konserwacyjnych a napięcie z Twojego agregatu pojawi się na słupie.

PS. Swoją drogą jesteś prawnikiem że bardziej przejmujesz się prawem niż zdrowym rozsądkiem?

[Wakmen]

... Nie bede rozwala teraz pol domu aby jeden kabel dodac....

To puść go na tynkowo.

[Wakmen]

Ktoś powyżej pytał się o wytyczne, podstawy prawne czy inne dokumenty określające jak, gdzie i kiedy można zasilać agregatem obiekty budowlane? Poniżej kilka z nich:

- PN-EN 12601:2003 Zespoły prądotwórcze napędzane silnikami spalinowymi tłokowymi. Bezpieczeństwo.
- PN-ISO 8528-1:1996 Zespoły prądotwórcze prądu przemiennego napędzane silnikiem spalinowym tłokowym. Zastosowanie, klasyfikacja i wymagania eksploatacyjne.
- PN-ISO 8528-2:1997 Zespoły prądotwórcze prądu przemiennego napędzane silnikiem spalinowym tłokowym. Silniki
- PN-ISO 8528-3:1997 Zespoły prądotwórcze prądu przemiennego napędzane silnikiem spalinowym tłokowym. Prądnice prądu przemiennego do zespołów prądotwórczych.
- PN-ISO 8528-4:1997 Zespoły prądotwórcze prądu przemiennego napędzane silnikiem spalinowym tłokowym. Aparatura sterująca i rozdzielcza.
- PN–ISO 8528-5 Zespoły prądotwórcze. Zespoły prądotwórcze zasilane silnikiem tłokowym
- T. Sutkowski – Rezerwowe i bezprzerwowe zasilanie w energie elektryczna. Urządzenia i układy – SCOiW SEP 2007
- J. Wiatr – Zespoły prądotwórcze w układach zasilania awaryjnego – DW Medium 2008
- praca zbiorowa pod redakcją J. Wiatr – Poradnik Projektanta systemów zasilania awaryjnego i gwarantowanego – EATON POWER QUALITY 2008

[szczukot]

I jak widać po Twoim przykładzie z pierwszego postu, to ta Twoja instalacja to też jakiś wypadek przy pracy jakiegoś kafelpaproka. I dlatego teraz to reanimujesz, choć to już trup, co ledwo się urodził.

Mozesz mi to wyjasnic bardziej ? Niby to czemu ? Co wynika z pierwszego postu, ze sie tak do tego odniosles ? Moj elektryk za taki teskt to do sadu moglby cie podac i by wygral na 100%.

Fantom

[szczukot]

Jak dla mnie to skrajnie nieodpowiedzialne rozwiązanie. Jeżeli chodzi o prawo to na ogól we wniosku o warunki przyłączenia jest pkt. "Przewidywane do zainstalowania własne źródła energii nie współpracujące z siecią dystrybucyjną" (zależnie od dostawcy). Czyli wstawiając agregat (nawet z zabezpieczeniem "z prawdziwego zdarzenia" nie pozwalające na jednoczesną pracę z sieci i agregatu) nie postępujesz zgodnie z warunkami umowy z dostawcą energii = niezgodnie z umową = niezgodnie z prawem.

No i taki zapis moze byc faktycznie - jak sie dogrzebie do umowy to bede wiedzial co i jak.
Ale z tego by wynikalo, ze nikt nie ma legalnego agregatu, i jakby go nawet "zgodnie zes sztuka podlaczyl" to i tak robi to nielegalnie.

Fantom

[seru1983]

Ale z tego by wynikalo, ze nikt nie ma legalnego agregatu, i jakby go nawet "zgodnie zes sztuka podlaczyl" to i tak robi to nielegalnie.
Fantom

Robi to legalnie bo wystarczy że uzgodni to z dostawcą w warunkach przyłączenia lub, w uzgodnieniu z ZE, je zmieni.

Cytat z pewnej umowy znalezionej w internecie z ENEA:

Zastosowanie agregatów prqdotworczych i ups-ow W instalacjach Wymaga spełnienia następujących Wymagań i Warunków
- zasilanie odbiorcy może odbywać się wyłącznie tylko z jednego źródła, tj. energetyki zawodowej (sieć ENEA Operator Sp. z o.o.) lub źródła dodatkowego (agregat);
- zabudowania ukladu automatycznego zatqczania agregatu (SZR) lub rqcznego ukladuprzelqczania sieé/agregat za pomocq tqcznika 3-biegunowego pracującego w układzie: sieć ENEA/agregat-rozdzielnica;
- W przypadku zabudowy automatyki SZR, oprocz Warunku kontroli napięcia na źródle podstawowym (zrealizowanej za pomocą przekaźników napięciowych układu SZR), należy zaprojektować i zrealizować blokadę mechaniczną. W przypadku zastosowania układu z 2 wyłącznikami lub zastosować w ukiadzie SZR-u wyłącznik 3-biegunowy pracujący w układzie: sieć ENEA/agregat-rozdzielnica. Blokada ta ma uniemożliwić jednoczesne załączenie obu źródeł zasilania tak, by w przypadku uszkodzenia jakiegokolwiek elementu ukladu SZR agregat prqdotworczy nie mial mozliwoéci pracy na sieć energetyki zawodowej;
- dla planowanego do zabudowy układu załączenia agregatu i zastosowanych blokad należy opracować dokumentację techniczną i przedłożyć ją do ENEA Operator Sp. z o.o. celem uzgodnienia. Treść dokumentu winna zwierać dokładny opis programu pracy zastosowanego układu automatyki Dodatkowo w treści należy określić typy i rodzaj zastosowanych blokad, zamieścić schematy rozwinięte obwodow wtórnych oraz nastaw automatyki (informacje i wyjaśnienia na powyższy temat można zasięgnąć w ENEAOperator Sp. z 0.0. Oddziat Dystrybucji Bydgoszcz — Wydziai Zabezpieczeń i Telemechaniki)

A tak na marginesie:
Często w domkach jednorodzinnych jest jeden, dwa obwody siły. Jeżeli ten do którego chcesz podłączyć agregat nie jest po drodze rozgałęziany (lub istnieje możliwość zlikwidowania rozgałęzień np. w puszkach) wystarczy mała przeróbka w rozdzielnicy. Wpięcie przełącznika sieć/agregat i wszystko masz zrobione zgodnie ze sztuką i prawem.

[szczukot]

Oooo, super.
Czyli tezeba to uzgodnic z dostawca. A na dniach wlasnie sie tam wybieram wiec zobacze jakie mozliwosci zmiany w umowie sa.

Fantom

[robertsz]

Na kanwie tej dyskusji, warto zobaczyć jak przyłączenie agregatu w domku rozwiązali ludzie z zachodniej cywilizacji.
Polecam lekturę tego dokumentu - http://www.vattenfall.pl/pl/file/Dla...a_13922618.pdf
Łącze, wypełniam, klient zanosi papier i FINISZ.
Temat rozwiązany bez zbędnego pieprzenia głodnych kawałków o podaniu napięcia do sieci.

Fachowcy, weźcie pod uwagę że agregacikiem z Castoramy nie podacie napięcia do sieci.
To jest awykonalne.

Niemniej, jeśli kogoś nie stać na najprostszy przełącznik SPAMELa to niech sobie wrzuci na luz z zasilaniem awaryjnym.
Tanim agregacikiem z Castoramy można narobić więcej szkód w domowej instalacji niż pożytku.

Moje szczęście, że pracuje na terenie gdzie ludzie nie dziadują i jak mówię że przełącznik zasilania kosztuje 300zł to przyjmują lub odrzucają proponowane rozwiązanie w całości.

[szczukot]

Niemniej, jeśli kogoś nie stać na najprostszy przełącznik SPAMELa to niech sobie wrzuci na luz z zasilaniem awaryjnym.

Moje szczęście, że pracuje na terenie gdzie ludzie nie dziadują i jak mówię że przełącznik zasilania kosztuje 300zł to przyjmują lub odrzucają proponowane rozwiązanie w całości.

Co to za rozwiazanie ? Mozna to wykonac w mojej instalacji (jedne kable 5 zyl do garazu) ? Raczej nie. Wiec tu nie chodzi o "dziadowanie" a o zbyt pozne zorientowanie sie w temacie - jak juz kable dawno leza pod farbami

Fantom

[dudi82]

Co to za rozwiazanie ? Mozna to wykonac w mojej instalacji (jedne kable 5 zyl do garazu) ? Raczej nie. Wiec tu nie chodzi o "dziadowanie" a o zbyt pozne zorientowanie sie w temacie - jak juz kable dawno leza pod farbami

Fantom

Załamka. "Ludzie dajcie mi przepisy", ale sam nic nie poszuka i teraz zdziwiony, że zgoda ZE musi być. Wydawało mi się, że o tym wiesz bo to oczywista oczywistość ale jak widać pełna partyzantka z tym Twoim agregatem i poza tym forum zero samodzielności.
I coś Ty się tak czepił tego, że już kable pod farbami. Do garażu wchodzi zasilanie kablem 5-cio żyłowym, tak? No więc na tym kablu w garażu montujesz przełącznik i żadnej instalacji pruć nie trzeba. Chyba że ja nadal z tego mętnego tłumaczenia czegoś nie rozumiem, więc może wrzuć jakiś schemat instalacji albo dokładnie ją opisz. Gdzie zasilanie, gdzie wspominany hebel a gdzie garaż.
robertsz - dlaczego niby awykonalne? Jakoś nie rozumiem, skąd takie przekonanie? O moc takiego agregatu Ci chodzi? Ta moc wystarczy do zabicia kogoś na słupie przy domu.

[szczukot]

Po pierwsze nie pisalem, ze mam jakis agregat - na razie teoretyzuje aby miec plan na przszylosc.
Zasilanie wchodzi kablem 5 zylowym w zupelnie innym miejscu budynku. Tam jest rozdzielnia (i nie ma "miejsca" na agregat). Z rodzielni idzie kable 5 zylowy do garazu - z przeznaczenien zadnym - przyszlosciowo jakbym chcial cos tam podlaczyc. No i teraz mysle, czy nie da sie tam podlaczyc w razie awarii agregatu np.

Fantom

[geguś]

No i teraz mysle, czy nie da sie tam podlaczyc w razie awarii agregatu np.

Fantom

NIE DA SIĘ. I tym optymistycznym akcentem zakończmy ten temat.