OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Kaizen]

Będę musiał zapytać o doprecyzowanie wagi w specyfikacji. Ale mało to pomoże bo będą w dwóch różnych systematach 76 i 82 mm.

I mają te same parametry?
https://oknotest.pl/ranking-okien

[Broken1Winggs]

I mają te same parametry?
https://oknotest.pl/ranking-okien

Jest różnica tak jak poniżej :

800x1400 - Łazienka 0,89 W/m2k do 0,83 W/M2K dla 82mm
1000x1400 - Kotłownia 0,85 W/m2k do 0,80 W/M2K dla 82mm
1500x1400 - Pokój na dole 0,79 W/m2k do 0,74 W/M2K dla 82mm
2000x1400 - Okno w kuchni 0,82 W/m2k do 0,77 W/M2K dla 82mm
2200x2300 - Fix/Fest w jadalni 0,74 W/m2k do 0,71 W/M2K dla 82mm
3300x2300 - Okno tarasowe ( 3 skrzydłowe, rozwierne ) 0,77 W/m2k do 0,75 W/M2K dla 82mm
1000x2200 - 2 Okna u góry 0,80 W/m2k do 0,76 W/M2K dla 82mm
1800x2200 - 2 Okna u góry 0,79 W/m2k do 0,78 W/M2K dla 82mm

Z suchych danych wychodzi 82mm lepiej teoretycznie, kolor ten sam.

Dylemat jeszcze mamy w kwestii okna tarasowego - czy 3 segmentowe czy w systemie Slide UP - różnica tylko 3 tys. jak to później jest z utrzymaniem i awaryjnością takich okien ? W obecnym domu mamy 3 segmentowe i daje rade ale to okna sprzed 13 lat także mogło sie zmienić dużo od tamtego czasu.

[finlandia]

Uw to nie jedyny parametr okna. Wszystkie systemy o głębokości ok 8cm będą miały zbliżone wyniki, to to się liczy na podstawie przenikalności ramy i szyby (i jeszcze w małym zakresie ramki międzyszybowej). To z ofert to nie są badania potwierdzające "jakość" okna a jedynie matematyka.
Przykładowo: najtańsze okno, słabo wzmocnione, ubogie w okucia może mieść lepsze Uw niż extra wyposażony produkt wysokiej klasy.

Bardziej istotne będą parametry szczelności.

A okno trzykwaterowe: jakiej szerokości masz teraz skrzydła ? 90? A chcesz 110. To niby 20cm, ale przepaść, zwłaszcza że okna straciły na ogólnej sztywności, "zyskały" coraz ciemniejsze kolory i jeszcze zwykle są wyższe.

[Broken1Winggs]

Uw to nie jedyny parametr okna. Wszystkie systemy o głębokości ok 8cm będą miały zbliżone wyniki, to to się liczy na podstawie przenikalności ramy i szyby (i jeszcze w małym zakresie ramki międzyszybowej). To z ofert to nie są badania potwierdzające "jakość" okna a jedynie matematyka.
Przykładowo: najtańsze okno, słabo wzmocnione, ubogie w okucia może mieść lepsze Uw niż extra wyposażony produkt wysokiej klasy.

Bardziej istotne będą parametry szczelności.

A okno trzykwaterowe: jakiej szerokości masz teraz skrzydła ? 90? A chcesz 110. To niby 20cm, ale przepaść, zwłaszcza że okna straciły na ogólnej sztywności, "zyskały" coraz ciemniejsze kolory i jeszcze zwykle są wyższe.

Producent będzie mi w stanie podać takie informacje jak parametry szczelności ? Bo odporność na obciążenie wiatrem, wodoszczelność i przepuszczalność powietrza mam zawartą.

Aż teraz poszedłem specjalnie zmierzyć i skrzydła mają 100 cm każde, czyli 10 cm ale jeśli może mieć to znaczenie to teraz zastanawiam się nad slide-up.
Jest to w miarę bezproblemowe rozwiązanie ?

[finlandia]

Nie, producenci Ci nie podadzą nic ponad to, co zawarli w ofertach.
Niemal wszystkie okna mają deklarowaną przepuszczalność powietrza kl 4(zarówno najtańsze dwuuszczelkowe jaki i najlepiej rozbudowane z uszczelką EPDM zamiast najtańszej PVC). Sęk w tym, że klasa szczelności 4 jest bardzo pojemna i nawet słabe okno ją spełnia. Ale widywałem wyjątki.

Producenci nie mają interesu by publikować szczegółowe badania. Ludzie i tak się nie znają, a konkurencja zechce wykorzystać przeciw...

Slide up nie znam. Jest na rynku dopiero kilka lat.

[Broken1Winggs]

Czuli nie mam jak wybrać oferty na podstawie jakości i parametrów bo są zbliżone.
Na 99% wybiorę okna na profilach Veka Softline 82

Ps. Dostałem możliwość zmiany okna fix 2200x2300 mm na okno 3330x2225 w tej samej cenie bo mają na magazynie w tym samym kolorze ( pomylili wymiary do innego klienta i musieli drugi raz zamawiać ) tez na Veka Softline 82, ale ty to nie za duży wymiar jednolitego okna ? Taki rozmiar nie jest obarczony większym ryzykiem wady po latach ?

[finlandia]

Czuli nie mam jak wybrać oferty na podstawie jakości i parametrów bo są zbliżone.
Na 99% wybiorę okna na profilach Veka Softline 82

Ps. Dostałem możliwość zmiany okna fix 2200x2300 mm na okno 3330x2225 w tej samej cenie bo mają na magazynie w tym samym kolorze ( pomylili wymiary do innego klienta i musieli drugi raz zamawiać ) tez na Veka Softline 82, ale ty to nie za duży wymiar jednolitego okna ? Taki rozmiar nie jest obarczony większym ryzykiem wady po latach ?

1. Czy masz dość miejsca i możliwości (nadproże) by poszerzyć otwór o ponad metr?
2. Jak rozwiążesz kwestię rozbieżności wysokości o 7,5cm? Zamontujesz okno wyżej niż podłoga, czy opuścisz kosztem równej linii osadzenia okien?
3. Ryzyko? A jaka jest w tym oknie szyba? Zakładam że zarówno w proponowanym jak i tym wynikającym z projektu zastosowano szkło 6mm (cieńszego nie ma prawa być).
- profil okienny: jedni mówią i rygorystycznie przestrzegają "norm" - obiegowo się mówi o długości elementu do 3m. Inni mają na to "patenty" lub przymrużą oko. Widziałem już foty okna pcw które się "rozjechało" w takiej dużej konstrukcji. Nie wiem czy wynikało to z wady, właściwości profila czy za słabego wzmocnienia (w końcu to fix, to przecież nie szkodzi jak się wygnie)
- szyba. Pamiętaj że pęknięcia nie są objęte gwarancją. A rękojmia kiedyś się skończy. Jeśli wymiana "Twojej" będzie kosztowała pewnie ze 3 tys, to w tym większym oknie licz się że więcej niż 5 -7... dlatego warto ubezpieczyć się od takich przypadków.

No i Veka 82. fajny profil marketingowo. Kochany przez sprzedawców (marka) znienawidzony przez konkurencję. Ale dalej nie wiemy jakie okna wykona z niego Twój producent.

-

[Kaizen]

Producent będzie mi w stanie podać takie informacje jak parametry szczelności ? Bo odporność na obciążenie wiatrem, wodoszczelność i przepuszczalność powietrza mam zawartą.

Niestety, nie w faktycznych wartościach a w workach.
https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8157395

Niestety, widzę że Oknotest pochował/skasował gdzieś wyniki pomiarów. Link z posta nie prowadzi już do danych, które w poście są przekopiowane (Q100l).

Wybór z ofert prosty nie jest. Dla mnie istotna była rozmowa przed wyborem oferty z monterami. Ocenisz możesz ich znajomość tematu. Dopytaj czy/jakie i po co taśmy, czy warto ciepły parapet, czy drzwi tarasowe podmurować (i czym) czy zamontować poszerzenie systemowe. Jaki próg i jak wpływa na szczelność itd.
Dla przykładu mało kto ze sprzedawców Ci wtytłumaczy, że warto okna tylko rozwierne (bez uchyłu) okuć jak RU. Bo wtedy od strony zawiasów masz te ruchome rolki dociskające okno jak zamykasz klamką i poprawiające szczelność (trochę trzeba za to dopłacić - ale masz szczelniejsze okna). Popytaj też o realną trwałość okuć, jak przy różnej wielkości skrzydeł. Czasami kilka cm większy wymiar to duża zmiana ceny przez konieczność zastosowania innych szkleń czy wzmocnień - a i trwałość może znacząco się zmienić.

Jak masz identyczne okna na identycznym profilu - waga okna świadczy, ile stali do niego wpakowano a to wpływa na sztywność okna.

[Broken1Winggs]

1. Czy masz dość miejsca i możliwości (nadproże) by poszerzyć otwór o ponad metr?
2. Jak rozwiążesz kwestię rozbieżności wysokości o 7,5cm? Zamontujesz okno wyżej niż podłoga, czy opuścisz kosztem równej linii osadzenia okien?
3. Ryzyko? A jaka jest w tym oknie szyba? Zakładam że zarówno w proponowanym jak i tym wynikającym z projektu zastosowano szkło 6mm (cieńszego nie ma prawa być).
- profil okienny: jedni mówią i rygorystycznie przestrzegają "norm" - obiegowo się mówi o długości elementu do 3m. Inni mają na to "patenty" lub przymrużą oko. Widziałem już foty okna pcw które się "rozjechało" w takiej dużej konstrukcji. Nie wiem czy wynikało to z wady, właściwości profila czy za słabego wzmocnienia (w końcu to fix, to przecież nie szkodzi jak się wygnie)
- szyba. Pamiętaj że pęknięcia nie są objęte gwarancją. A rękojmia kiedyś się skończy. Jeśli wymiana "Twojej" będzie kosztowała pewnie ze 3 tys, to w tym większym oknie licz się że więcej niż 5 -7... dlatego warto ubezpieczyć się od takich przypadków.

co do No i Veka 82. fajny profil marketingowo. Kochany przez sprzedawców (marka) znienawidzony przez konkurencję. Ale dalej nie wiemy jakie okna wykona z niego Twój producent.

-

1.Sprawdzaliśmy z budowlańcem i architektem i nie ma problemów żeby poszerzyć okno. Miejsce też jest.
2. Jeśli byśmy montowali to wyżej od podłogi i zrobili szeroki 50 cm parapet ( kwiaty nie kwiaty) i siedzisko - pomysł żony nie wtrącam sie, jest możliwy do wykonania.
3. No i właśnie tego się obawiam. Gdzieś włąsnie o tym czytałem że producent ma jakieś limity i takie okno 3,3 je już bedzie przekraczac, a nie chciałbym sie bujać w przyszłości z wymianą takowego. Szyba 6mm tak samo jak w pierwszej ofercie.
4. W poniedziałek sprawdzę jeszcze raz producenta - Teoretycznie lokalny producent okien Larix z Dębna ale nie dam sobie ręki uciąć - wole się upewnić.
Mają dobre opinie ale jak to kolega wyżej wspomniał - opinie zawsze można kupić lub zmodyfikować niestety.
https://www.larix.org.pl/ jedynie musze sprawdzić z innymi klientami jakie mają opinie o oknach. Teoretycznie okna robią od 20 lat wiec jakieś opine powinny być.

Co do okna tarasowego, zamiast 3 okien 110 cm - o mogę innego zrobić w podobnej cenie . Fix 140 - 150 cm i dwa okna rozwierne 90/100 cm ?
HST to o wiele większy koszt i nie mamy jak to spiąć w budżecie. Dlatego pytałem o slide up - teoretycznie trochę droższy niż zwykły 3 okienny ale mało opini użytkowników udało mi się znaleść na ten temat .

[Broken1Winggs]

Rozumiem, ustawie się z przedstawicielką na jakieś dłuższe spotkanie i postaram się złapać kogoś z ekipy monterskiej ( a nuż się uda).
Podpytam o takie aspekty i jeszcze raz sprawdzę wage z drugim producentem - musze poprosić o dodatkowe info .

[chudywro]

Dzięki za wskazówki, decyzje dot. fix nie fix na szczęście mam już za sobą.




Dzięki za ostrzeżenie dot. Dobroplastu, jak się okazało to nie jest odosobniona opinia więc odpada.

Dostałem jeszcze ciekawą ofertę na Kommerling 88MD od All Windows Nysk, czy spotkaliście się z tym producentem?



Ten temat też zaczynam zgłębiać, czy wykorzystanie greenteQ od VBH są wg Ciebie znacząco gorsze niż purenit i niewarte rozważenia?

Z informacji jakie znalazłem w sieci wiodącymi producentami taśm do ciepłego montażu są Soudal lub Illbruck. Czy taśmy Izohan warto brać pod uwagę czy zdecydowanie skupić się na tych 2 wspominanych?

Podzielilibyście się Waszymi opiniami nt. Kommerling'a 88MD, podwalin i taśm do ciepłego montażu?

[finlandia]

Podzielilibyście się Waszymi opiniami nt. Kommerling'a 88MD, podwalin i taśm do ciepłego montażu?

Profil jak profil, kiedyś dobra marka, dalej pozytywnie postrzegana (jak Grundig w Action czy Łucznik w Polsce mimo iż to chińszczyzna z przyklejonym logo) ale nie wiadomo, czy myślisz o oknach wykonanych dobrze, czy tanio.
Podwaliny - bardzo istotne. Są różne.
Taśmy do szczelnego montażu - też są różne. Nawet najlepsze można źle przykleić.

[chudywro]

Profil jak profil, kiedyś dobra marka, dalej pozytywnie postrzegana (jak Grundig w Action czy Łucznik w Polsce mimo iż to chińszczyzna z przyklejonym logo) ale nie wiadomo, czy myślisz o oknach wykonanych dobrze, czy tanio.
Podwaliny - bardzo istotne. Są różne.
Taśmy do szczelnego montażu - też są różne. Nawet najlepsze można źle przykleić.

Dzięki, oczywiście pytam pod kątem użytych marek podwalin i taśm. Firmy jakie rozważam, opinie o montażu mają dobre. Czy są któreś marki, które radzisz unikać albo do których dopłacić?

Kommerling'a 88MD byłby dostarczany przez All Windows Group Nysa, czy jakieś opinie nt. tego producenta do Ciebie dotarły?

Z góry dziękuje za odp.

[Broken1Winggs]

Ale dalej nie wiemy jakie okna wykona z niego Twój producent.

-

Dzisiaj sprawdziłem z firmą i producentem jest Domel z Łomży. Wybaczcie, wcześniej wprowadziłem w błąd - posiłkowałem się broszurą z firmy .

[Broken1Winggs]

Panowie mam jeszcze pytanie o profile Gelan S9000 .

Kolor który sobie małzonka upatrzyła nie jest dostepny w Veka , dostalismy propozycje okien Gelan S9000 na okuciach Siegenia Titan.
Czy sa one tak samo dobre jak Veka ? Wg oferty to takie same parametry, no moze 0,01 rozinic. Cena tez prawie taka sama +/- 900 zł.

[finlandia]

A Ty ciągle tymi nazwami profili.. zrozum, że ona nie ma większego znaczenia. Jeden zechce tą Vekę zrobić dobrze i dołoży wszystko co możliwe (np. wymieni uszczelkę PVC na EPDM) a drugi zmieni stal na tańszą niż zalecana, bo przecież to "Veka - sama się sprzeda".

Edit: odpowiadając na Twoje pytanie: z Gelana mogą być lepsze. Lub gorsze. Zależy jak je producent wykonuje.

[Broken1Winggs]

A Ty ciągle tymi nazwami profili.. zrozum, że ona nie ma większego znaczenia. Jeden zechce tą Vekę zrobić dobrze i dołoży wszystko co możliwe (np. wymieni uszczelkę PVC na EPDM) a drugi zmieni stal na tańszą niż zalecana, bo przecież to "Veka - sama się sprzeda".

Edit: odpowiadając na Twoje pytanie: z Gelana mogą być lepsze. Lub gorsze. Zależy jak je producent wykonuje.

No może ogólnikowo napisałem, bardziej chodziło mi o jakość samych profili Gelana S9000, z tego co wiem to producentem tych okien też jest firma Domel - ktoś ma jakąś opinie o tej firmie - " jakość produkowanych okien "