OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[G0ŚĆ]

Jak już tak tu sobie sami wymieniamy się doświedczeniami, a widzę że już pojawiły się przekroje salamandra na Twojej stronie, może byś mógł pokazać salamandra 3 komorowa rama i 5-cio komorowe skrzydło, jak to jest napisane w ceniku tych okien??? Nie daje mi to spokojnie zasnąć, a żeby przebić się przez Warszawę, żeby to zobaczyć to trzeba mieć co najmniej połowe dnia wolnego

[jareko]

Jak już tak tu sobie sami wymieniamy się doświedczeniami, a widzę że już pojawiły się przekroje salamandra na Twojej stronie, może byś mógł pokazać salamandra 3 komorowa rama i 5-cio komorowe skrzydło, jak to jest napisane w ceniku tych okien??? Nie daje mi to spokojnie zasnąć, a żeby przebić się przez Warszawę, żeby to zobaczyć to trzeba mieć co najmniej połowe dnia wolnego

przyjmuje sie oznaczenie 2D/3D (niestety nie dostepny jest rysunek przekroju - ale wystarczy palaczyc przekroj 3D (skrzydlo) i posadowic je na 2D (oscieznicy) - moze to kiedys uczynie jak ten przeklety Corel u mnie zadziala)
cenowo - biorac pod uwage cene wyjsciowa 2D - zestaw trzykomorowa oscienica (2D) a pieciokomorowym (a dokladniej czterokomorowym) skrzydle (3D) jest drozej o okolo 15%, od tej ceny wyjsciowej (2D) plus 30% daje profil 3D.
jest jeszcze jedno oznaczenie duzo klopotow sparwiajace - 2D plus - dla jednych to wlasnie kompilacja 2D/3D ale dla wiekszosci to profil trzykomorowy ale zaokraglony i z plaszczyzna zewnetrzna zakrywajaca uszczelke 2-3 mm (taki jak na przekroju u mnie na stronie). A jak jest z tym oznaczeniem naprawde to sam nie wiem gdyz pojawia sie w publikacjach Salamandra raz tak raz tak
Chyba dosc jasno to wyjasnilem?
Jeszcze co do Unii - od osoby jakby najbardziej na biezaco - mojej zony wlasnie walkujacej te przepisy na studiach - certyfikaty wydane w kraju producenta i wazne na cala unie sa wystarczajace i nie wymagaja dublowania w kraju bedacym czlonkiem Unii

[G0ŚĆ]

Co to znaczy skrzydło pięciokomorowe, a dokładniej cztero Profil albo ma pięć komór albo cztery z jakąkolwiek dokładnością by nie liczyć.
Po wejściu do uni nie powinno się nic zmienić. Okna (nie profile) z profili importowanych tak jak dotyczczas będą musiały uzyskać AT.

[jareko]

Co to znaczy skrzydło pięciokomorowe, a dokładniej cztero Profil albo ma pięć komór albo cztery z jakąkolwiek dokładnością by nie liczyć.
Po wejściu do uni nie powinno się nic zmienić. Okna (nie profile) z profili importowanych tak jak dotyczczas będą musiały uzyskać AT.

dokladnie mowiac - oscieznica jest pieciokomorowa a skrzydlo czterokomorowe - taki zestaw ma wspolczynnik k=1,1 co w polaczeniu z szybba o k=1,1 daje na cale okno k=1,1
By ludziom wody z mozgu nie robic - popularnie mowi sie na calosc - profil pieciokomorowy
A co do aprobat na okna - juz wypowiadalem sie tu nie raz co sadze o oknach oddanych na badania do ITB a oknami pozniej produkowanymi - moze i na pewno, nie wszyscy producenci tak czynia, ale z tymi z ktorymi sie stykalem w przeszlosci - niestety tak

[Grzegorz63]

Takie zestawy "Salamandra" można sobie pooglądać m/inn TUTAJ.

[G0ŚĆ]

Nigdy nie słyszałem by profil pięciokomorowy (w dodatku z oscieżnicą 4komorową) miał współczynnik 1,1 chyba, że nie uwzgledniajacy wzmocnienia.

Całą ułomnością naszego prawa jest jego egzekwowanie. A wystarczyłoby że nie mozna byłoby sprzedawać okien bez certyfikatu, a za wykonanie okien niezgodnie z otrzymanym certyfikatem byłby on cofany. Prawidłowa produkcja okien byłaby wyrywkowo kontrolowana, a i klient mógłby zgłosić gdyby zauważył jakieś nieprawidłowości. Zapewniam że wówczas nikt by nie myślał o kantowaniu by uzyskać jak najniższą cenę. Wątek szukam dobrych okien byłby niestety niepotrzeny

Co do okien oddanych do badan a okien produkowanych mam podobne obserwację, z tym że przynajmniej w wypadku producenta z certyfikatem możemy mieć pewność że okna robić potrafi. Ten który certyfikatu nie ma (okien nigdy nie badał) to skad wiadomo czy w ogóle potrafi je robić?.

[Artur_Cholys]

Wreszcie wybrałem - profil SALAMANDER.
uff są dla mnie najładniejsze i najbardzej dopracowane. Wysłałem z 15 zapytań mailem i faxem, również objechałem parę punktów. Przedział cenowy od 7200 do 12000 przy tym samym "składzie". W końcu zamiast profila 3/3D będzie 2D+3D w obustronnym kolorze złoty dąb. Kupiłem taniej i MAM TO Z GŁOWY.

[jareko]

....Całą ułomnością naszego prawa jest jego egzekwowanie. A wystarczyłoby że nie mozna byłoby sprzedawać
Co do okien oddanych do badan a okien produkowanych mam podobne obserwację, z tym że przynajmniej w wypadku producenta z certyfikatem możemy mieć pewność że okna robić potrafi. Ten który certyfikatu nie ma (okien nigdy nie badał) to skad wiadomo czy w ogóle potrafi je robić?.
....

No wlasnie - wyrywkowe kontrole, czarna lista producentow (ktorej efektem bylby byc moze szacunek do wlasnego wyrobu), to co mnie boli najbardziej - lista montazystwow potrafiacych spier... najlepsze okna
Ale w sumie po co byloby to wszystko? To forum jest wyjatkiem. Tu poglebiay wszyscy swoja wiedze a klient z ulicy? Czym sie kieruje? KASA i tylko kasa - ale o tym juz pisalem i powtarzac sie nie ma sensu
Gościu - tu cytuje Twe slowa: A wystarczyłoby że nie mozna byłoby sprzedawać okien bez certyfikatu, a za wykonanie okien niezgodnie z otrzymanym certyfikatem byłby on cofany. Niestety gdyz wciaz dla wielu kryteriu doboru powoduje ze wciaz sa na rynku najtansi montazysci mocujacy na śłinę chyba, no i producenci okien bez wzmocnien, a oszczednymi okuciami gdzie O-34 zakupic mozna ponizej 400,- PLN brutto
Trzeba po prostu propagowac nasza wspolna wiedze o firmach i iwszystkim co jest zle - i chwala pomyslodawcom tego forum - ze powstalo i trwa
Tylko jak spowodowac by ten kaganek oswiaty pod najwiecej strzech trafil?
Echhhh..... nie ma niestety metody by to zmienic
Artur - kiedys tu mowilem ze nie zawsze przy skrzydle 5 komorowym konieczna jest podobna oscieznica- w salamandrze jest taka mozliwosc "pożenienia" systemowo ale co ciekawe taka opcja mozliwa wiest w wiekszosci innych profili - a to daje 10-15% oszczednosci kasy. Przy coraz popularniejszej metodzie budowy - sciana,styropian i tynk - gdy okna montowane sa w plaszczyznie muru - oscieznica i tak zaslonieta jest styropianem - w wiekszosci wypadkow tak ze liczba komor nie ma znaczenia - i moze nie powinienem tego mowic ale bardzo dobrze wybrales W dzisiejszych czasach tez Salamandra do domu bym sobie wstawil - a moze dzis wygralem w Totka i budowe zaczne juz jutro? to Salamandra bede mial Jestem naiwny - wiem - place podatek od zludzen grajac w to cudo tak samo naiwnie sadze ze w tej branzy cos sie zmieni

[G0ŚĆ]

Tak się dziwnie składa, że poza jednym punktem całkowicie nasze poglądy w sprawach okien się pokrywają Jedynym jak na razie punktem spornym jest salamander.
Tak więc jedyną zaletą okien 2d+3d jest ich ciekawy wyglad. Poza tym system 2d+3d nie ma w Polsce Aprobaty technicznej nie tylko na okna kolorowe ale także na białe. Profil jest niezwykle miękki, co ułatwia jego zarysowanie, a takze ma wpływ niewątpliwie na wytrzymałość naroży (szybciej się odkształci przy wysokiej temperaturze, np okna w kolorze). Szczelina pomiędzy ramą, a skrzydłem jest bardzo wąska co powoduje, że małe przekoszenie skrzydła jest od razu z zewnatrz bardzo widoczne. Profil silnie sie elektryzuje przyciagając szybko kurz. Wyjątkowo biały kolor to tak naprawdę kolor szarobiały.
Okna z górnego zakresu stosowania dopuszczanego przez system nawet z systemowym wzmocnieniem gr 2mm sprawiają kłopoty w użytkowaniu.
Myślę, że to nie przypadek że miałeś problemy z oknami w tym systemie, i nie była to tylko wina producenta ale i profili.

[jareko]

Tak się dziwnie składa, że poza jednym punktem całkowicie nasze poglądy w sprawach okien się pokrywają ......

no coz - sadze ze dlatego nasze poglady sa zbiezne gdyz obaj jestesmy z "branzy" - tylko Ty jakos sie "utajniles"
dokoncze tylko kwestie Salamadra
Jak wiesz handluje nie tylko nim i nie tylko z Salamadrem mialem stycznosc przez lata swojej "kariery" - a jakimi - to na mej stronie w historii dowiedziales sie zapewne
I porownujac mam inne odczucia. W skali roku 10% zamowien przypada u mnie na Salamadra, gdyz profil to dosc drogi i nie zawsze stosowanie go ma sens
Co do twoich uwag :
- bialo - szary? hmmm.... dla mnie takim jest Plustec, jak i kilka innych. Moze jestem daltonista ale klientom odwiedzajacym mnie tez ta biel sie podoba
- miekki? hmmm.... masz racje - podatniejszy na zarysowania - sadze ze powodem jest uzyty stabillizator ale co do sztywnosci i odpornosci zgrzewu na odksztacenia - uwierz mi - jest caliekm inaczej. W 98 wykonalem balkon dwuskrzydlowy 1800/2550 Salamander 2D, bialy, ukierunkowany na zachod (czyli mocno nasloneczniony)i po dzis dzien nie mam z nim klopotow - nawet regulacja po pierwszym slonecznym lecie nie byla potrzebna (co czesto zdarza sie w innych profilach), wykonany przez producenta z ktorym caly czas wspolpracuje. Nie wiem dlaczego miales klopoty - moze wziales okna od najwiekszego producenta (wiesz chyba jaka firme mam na mysli - raz montowalem okna u niego zakupione - po dzis dzien z O-34 mam klopoty co lato - a przyznasz - to zadna rewelacja jesli chodzi o wymiary - powod jest inny i domyslam sie jaki)
- co do elektryzowania sie skrzydla - hmmm..... bardziej elektryzuje sie KBE czy Aluplast i to tylko przy zdejmowaniu tasmy ochronnej - pozniej tego zjawiska wogole nie zaobserwowalem (to moja obserwacja oczywiscie) a kurz..... no coz ... na bieli jest bardziej widoczny
- "....Okna z górnego zakresu stosowania dopuszczanego przez system nawet z systemowym wzmocnieniem gr 2mm sprawiają kłopoty w użytkowaniu. ...." - zjawisko mi nie znane - sadze ze znow wraca temat producenta i tego co jest w srodku a czego sprawdzic nie sposob - przeciez nie bedziesz pilowal okna by sprawdzic co faktycznie tam w srodku siedzi (katownik czy wzmocnienie)
- nigdy nie pisalem ze mialem klopoty w tym systemie - mialem i mam klopoty tylko z jednym klientem ktoremu zamontowalem okna wyprodukowane w firmie o ktorej w tle wspomnialem (chyba wiesz o jakiej firmie mowie)
MOJA obserwacja - wsrod poznanych przeze mnie profili - sztanga 6mb Salamadra w trakcie przenoszenia jest jakby sztywniejsza. mniej sie ugina (mimo swego powierzchownego braku odpornosci na scieranie - podstawowy klopot w transporcie) od innych (wyjatek tradycyjnie - Schuco AS)
Wiem ze wersja 2d/3d nie ma u nas AT ale jest AT na profile - a to o ile wiem w swietle prawa umozliwia to taka kompilacje - sadze ze w innych profilach taka rzecz mozna takze zrobic i stworzyc profil laczacy w sobie niesamowite zalety termoizolacyjne 5-cio komorowki z oscieznica 3-komorowa tworzac zestww naprawde idealny. W wiekszosci nowych budynkow budowanych coraz powszechniejsza metoda: sciana/styropian 10cm/tynk, gdzie termika oscieznicy wlasciwie jest pomijalna gdyz i tak styropian zakrywa jej wszystkie komory i na siebie przejmuje cala izolacyjnosc tego miejsca - takie rozwiazanei atrykcyjnym sie staje z racji takze ceny (zawsze taniej niz profil 5-komorowy)
To co napisalem powtorze = sa to moje obserwacje i doswiadczenie. Nie zamierzam tu gloryfikowac Salamandra gdyz moim zdaniem najlepszy pod kazdym wzgledem i tak byl Schuco AS. Po dzis dzien, okna wykonane i zamontowane w 98 roku w MIninsterstwie Budowanictwa - 1150/2640 jednoskrzydlowe bez poprzeczki - dzialaja idealnie.W tym wymiarze bylo ich ponad 300 z 1760 w calym obiekcie. Jest tam klopot tylko z okuciami - niestety zawiasy Winkhaus'a nie wytrzymuja az takiegi ciazaru skrzydla (skrzydlo jest bardzo ciezkie gdzyz ma w sobie wzmocnienie najwyzszej dla Schuco grupy - VI. To wzmocnienie to jest cos pieknego - tak wywalcowanego ksztaltu nigdy nie spotkalem wczesniej ani pozniej - 30 cmb wazy chyba z 2 kg. Mialem probke ale ktos mi ja zakosil po montazu)

To tak ode mnie na ten temat - a czy uwierzysz mi czy nie - hmmm... klient i tak decyduje nie my

[Artur_Cholys]

NATURA - mają ładne okna zastanawiałem sie nad nimi ale w końcu wybrałem PCV. NATURĘ ma mój Wujek od 3 lat i nic im nie jest.

[G0ŚĆ]

Wiem ze wersja 2d/3d nie ma u nas AT ale jest AT na profile - a to o ile wiem w swietle prawa umozliwia to taka kompilacje - sadze ze w innych profilach taka rzecz mozna takze zrobic i stworzyc profil laczacy w sobie niesamowite zalety termoizolacyjne 5-cio komorowki z oscieznica 3-komorowa tworzac zestww naprawde idealny.

To tak ode mnie na ten temat - a czy uwierzysz mi czy nie - hmmm... klient i tak decyduje nie my

I tu się mylisz, AT muszą tylko uzyskać profile produkowane w Polsce. AT na okna i drzwi po raz kolejny już piszę wyszczególnia dokładnie które profile z danego systemu ją uzyskały, ale dotyczy to profili jako gotowego wyrobu jakim jest okno. Wzięcie ościeżnicy z jednego systemu, a skrzydła z drugiego nie oznacza automatycznie, że taki układ spelni wymagane wartości by AT uzyskać. W świetle prawa takie kombinacje nie są dopuszczone.
Czy mi wierzysz czy nie - klient decyduje nie my.... decyduje i to często jedynym jego pytaniem jest wielkość rabatu i cena, nawet nie spojrzy na okno jak jest wykonane, jaki ma kształt, kolor itp, itd...

[jareko]

....To tak ode mnie na ten temat - a czy uwierzysz mi czy nie - hmmm... klient i tak decyduje nie my

.......... decyduje i to często jedynym jego pytaniem jest wielkość rabatu i cena, nawet nie spojrzy na okno jak jest wykonane, jaki ma kształt, kolor itp, itd...

i tu sie z Toba zgadzam calkowicie - do jutra

[G0ŚĆ]

Jak wiesz handluje nie tylko nim i nie tylko z Salamadrem mialem stycznosc przez lata swojej "kariery" - a jakimi - to na mej stronie w historii dowiedziales sie zapewne
I porownujac mam inne odczucia. W skali roku 10% zamowien przypada u mnie na Salamadra, gdyz profil to dosc drogi i nie zawsze stosowanie go ma sens

Po Dobroplaście jeden z najtańszych

Ale nie o tym chciałem napisać. Po tylu latach praktyki, kilkunastu tys mb montażu itp, powiedz skąd przekonanie u niektórych że wszystkie profle są takie same, nie wazne czy aluplast, czy weka, czy schuco (wszystkie produkowane są z tego samego granulatu), że okucia niczym się nie różnią (można je do worka wrzucić i dobrze zamieszać).
Czy to nie tak że teoria nie wytzrymuje z praktyką, tak jak to napisałeś w sprawie montazu okien w ITB. Na papierze wszystko ładnie wyglada, ale dopiero pracując przy produkcji, przy samodzielnym montażu człowiek dostrzega że jednak ten profil jest inny od tamtego, te okucie inaczej pracuje.
Co Ty na to???

[G0ŚĆ]

Tak naprawdę profil może mieć 0,0000000000000001 grubości ścianki - decyduje stalowe usztywnienie i oszklenie [szyba trzyma ramę - nie odwrotnie] grzegorz63 spokojnie - zadzownię do P. Kowalczyka i rozwieję te Twoje chmury. AP Żory z tego co wiem to ma swoją własną Aprobatę. Ale muszę zadzwonić. Spokojnie kupuj te okna. To jedna z najlepszych firm w Polsce - potrafi okna z papieru zrobić. Znam ich 15 lat.

Szyba trzyma ramę, ale zeby ją trzymać, to ona musi być i trzymać swój kształt i wymiar

Nie znam produkcji APŻory i być może robią dobre okna, tego nie neguję.
Zwróciłem tylko uwagę że argumentacja na którą złapali klienta nie była do końca aż tak uczciwa.
To, że nie chcieli robić okien poza dopuszczalnymi wymiarami (kwestia dyskusyjna jakie to są w tym przypadku), to niewatpliwie dobrze o nich świadczy. (Niemniej okna poza dopuszczalnymi przez systemodawcę wymiarami robi się na specjalne życzenie klienta informując go po prostu ze takie okno wyłaczone jest z gwarancji). Natomiast argumentowanie tego, że to ISO na nich taki obowiązek nakłada to robienie klienta w bambuko. Gdyby tak było bardziej istotne byłoby robienie okien zgodnie z wymaganym przez prawo certyfikatem, a takiego w tym wypadku nie mają, niż przekroczenie o kilka cm dop.wym.
Na swojej stronie zapewniają że na produkowane okna posiadją wszystkie niezbędne dopuszczenia i wymieniają jedynie ogólne AT na poszczególne systemy których wnioskodawcami są producenci okien w tych systemach, i jednym certyfikatem zgodności z którąś aprobatą (nie wiem którą bo akurat tej jednej w internetowej bazie certfikatów ITB, ani w mojej szafie z certyfikatami nie ma ) Pomijam zupełnie fakt że chodzi w tym wypadku o okna kolorowe, których te aprobaty na zawierają.
Z profili produkowanych w Austri można zrobić duze okno, a z Polskich nie. Ciekawe co na to Aluplast, czyżby w Austri robiono lepsze profile niż u nas, bo przecież stal tak samo mozna włożyć mocniejszą w profil austrijacki jak i polski. Komora na stal jest taka sama.

Z niecierpliwościa czekam jak ta sprawa się wyjaśni.

[pchelek]

bobo, delf i JMaciek - te otwory odprężające są bardzo ważne Są to otwory w ramie ościeżnicy na dole [jako jednocześnie odwadniające] i na górze. Te otwory frezowane są od strony wrębu - z zewnątrz są niewidoczne. Są potrzebne do odprowadzania nadmiaru ciepła z komór profili. Kolorowe profile nagrzewają się od promieniowania słonecznego i po przekroczeniu pewnej temperatury profile miękną [ok 70 stopni]. Do tego ramy się mocno wydłużają i następuje ich wypaczanie, wykrzywianie. Dlatego otwory odprężające MUSZĄ BYC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jest o tym zapis w aprobacie, każdej co dopuszcza okna kolorowe - jest to zapisane w odrębnym punkcie - bodajże po punkcie "otwory odwadniające i odpowietrzające. Żadna z firm co produkuje okna kolorowe w systemie Salamander nie ma i nie może mieć certyfikatu[/list]

[mww]

Pchełku, a co z tym certyfikatem na kolor AP Żory. Wiem, że przynudzam, ale oni mi wmawiają, że nie ma żadnych aprobat na kolor tylko na białe! Tłumaczyli mi, że przy dużych zamówieniach, jak klient się upiera to robią indywidualną aprobatę. A takiej ogólnej to nie ma. I co teraz? Co to w ogóle za indywidualna aprobata?

[pchelek]

Indywidualna aprobata na pojedyncze zamówienie. Pierwsze słyszę. [/list]

[mww]

Co poradzę, że tak mówili. Oczywiście tylko przy dużych zamówieniach (szkoły itp.), dla mojego domku w takie coś nie będą się bawić.

[delf]

bobo, delf i JMaciek - te otwory odprężające są bardzo ważne Są to otwory w ramie ościeżnicy na dole [jako jednocześnie odwadniające] i na górze. Te otwory frezowane są od strony wrębu - z zewnątrz są niewidoczne. Są potrzebne do odprowadzania nadmiaru ciepła z komór profili. Kolorowe profile nagrzewają się od promieniowania słonecznego i po przekroczeniu pewnej temperatury profile miękną [ok 70 stopni]. Do tego ramy się mocno wydłużają i następuje ich wypaczanie, wykrzywianie. Dlatego otwory odprężające MUSZĄ BYC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jest o tym zapis w aprobacie, każdej co dopuszcza okna kolorowe - jest to zapisane w odrębnym punkcie - bodajże po punkcie "otwory odwadniające i odpowietrzające. Żadna z firm co produkuje okna kolorowe w systemie Salamander nie ma i nie może mieć certyfikatu[/list]

No dobrze, ale czy wobec tego jest to coś, co jest w każdym oknie - jak na przykład uszczelki, czy maja to wybrane profile, czy po prostu może mieć każdy, jako opcja za dopłatą?