OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[pchelek]

musisz doprowadzic do pieca powietrze z zewnatrz - rura np

[damiancito]

Z tym ciągiem to też różnie bywa; zależy od pogody, itd. Dziś np. żonie piecyk się nie wyłączył podczas (szybkiego) prysznica, mimo, że okna nie otworzyła.

[damiancito]

Pakiet 3-szybowy w profilu 68, który proponuje mi sprzedawca Gebauera z Komorowa w cenie standardowych 2 szyb (promocja), to: 4/10/4/10/4 (U=0,8 ). Listwa przyszybowa ma być retro.

Brać czy nie brać!? i dlaczego...

[Charlie]

Charlie - masz moze norme BN-86/6844-02 albo moze przynajmniej wiesz co zawiera

Słuchaj - to Branżowa Norma, która dawno wyleciała z obiegu czyli została zastąpiona postępem cywilizacyjnym. Nie mam pojęcia co w niej jest

Biegly stwierdzil w ekspertyzie ze mozna szklo hartowane: ciąć, szlifowac, wiercic w nim otwory

Biegły nie nadaje się na biegłego - nie da się wymienionych czynności zrobić ze szkłem hartowanym bo pęknie w drobny mak -dosłownie.
Ja pierdykam co za ćwoki zostają biegłymi !!!

[Charlie]

Pakiet 3-szybowy w profilu 68, który proponuje mi sprzedawca Gebauera z Komorowa w cenie standardowych 2 szyb (promocja), to: 4/10/4/10/4 (U=0,8 ). Listwa przyszybowa ma być retro.

Brać czy nie brać!? i dlaczego...

Tak to może być ale co do ceny to niechce mi się wierzyć w tego typu promocje - szklarze nie dają takich upustów bo się nie opłaca. To indywidualna akcja Gebauer - nakupił kantówki 68 mm i próbuje rozładować magazyn.

[Charlie]

....
I ciekawi mnie zawartosc tresci punktu normy 14179-1 punkt 12-ty. Znakowanie szyb hartowanych - czy musi byc na szklanych drzwiach, balustradach, ekranach, szklanych przegrodach [nie sa to meble]

....

Musi być ale Inwestor ma prawo zrezygnować ze znakowania np. ze względów estetycznych odpowiednim pismem.

[jareko]

Musi być ale Inwestor ma prawo zrezygnować ze znakowania np. ze względów estetycznych odpowiednim pismem.

tylko musi o tym wiedzieć, lub zostać poinformowanym, że będzie miał takie paskudztwo - jak ja kiedyś z Piotrkowskiej Huty Szkła "Kara" - i była to dla mnie kara,że tam zamówiłem cokolwiek - myślałem że od końca lat 80-tych coś się zmieniło a tu widzę, że.... po staremu

[pchelek]

Charlie - ja to wszystko wyjasniam po tym bieglym.

Inwestorowi wcisneli szklane dzwi [8 szt], szklane przegrody, sufity, ze szkla zwyklego a nie hartowanego. Nie bylo oznakowania to napisalem ze wskazuje to na szklo zwykle To zalaczyli karty produkcyjne ciecia, szlifowania, wiercenia z datami czynnosci] a na kartach napisali "szklo hartowane" i zalaczyli zlecenie do huty na proces hartowania z data o 2 tyg wczesniejsza. Zapytalem sie jak cieli np szklo hartowane. Odpowiedzieli ze oni potrafia i na dowod biegly sie wypowiedzail ze tak mozna.

[ClNEK]

Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?
http://www.sendspace.pl/file/pic/3aa...187280a88/view

Ma być to miejsce użyteczności publicznej do 50 osób jak podała pani architekt, przez co wg niej drzwi mogą otwierać się do wewnątrz.

[Charlie]

Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?
http://www.sendspace.pl/file/pic/3aa...187280a88/view

Ma być to miejsce użyteczności publicznej do 50 osób jak podała pani architekt, przez co wg niej drzwi mogą otwierać się do wewnątrz.

W osiach masz pionowe witryny w gabarycie 989 x 2200. Trzeba odliczyć na profil i wręb.
Szkło typu 33.1 ma wytrzymałość szkła monolitycznego o grubości 4 mm. A więc tak jakbyś zastosował 4/16/4 pod względem wytrzymałości ale pozostają aspekty bezpieczeństwa. Architekt zaleca szkło bezpieczne bo w przypadku pęknięcia odłamki szkła zostaną na folii a nie rozprysną się i zranią albo zabiją człowieka. Teoretycznie wszystko gra ale... . Szkło 33.1 jest bezklasowe czyli nie ma klasy oporu - kiedyś miało O2 ale wycofano tę klasę z prostego powodu - nie spełnia dzisiejszych norm bezpieczeństwa narzuconych przez UE.
Architekt powinna użyć szkła o budowie 44.1 spełniające najniższą klasę oporu P 1A ( wytrzymałości ) na siłe 500 N/mb przyłożoną do szkła na wysokości 1,2 m od poziomu "0". Siła 500 N jest dedykowana do budynków o niskim natężeniu ruchu, np. do 50 osób. Klasa budynku A i B.
W budynkach o wysokim natężeniu ruchu Klasa C i D odporność szkła musi sprostać sile 1000 N/mb przyłożonej do szkła na wysokośći 1,2 m od poziomu "0" - grubsze szkiełko dedykujemy wtedy.

Szczerze mówiąc to 1 :100 Inspektorów NB kuma o co chodzi w tym wszystkim a resztę możesz sobie sam dopowiedzieć.

[Charlie]

Charlie - ja to wszystko wyjasniam po tym bieglym.

Inwestorowi wcisneli szklane dzwi [8 szt], szklane przegrody, sufity, ze szkla zwyklego a nie hartowanego. Nie bylo oznakowania to napisalem ze wskazuje to na szklo zwykle To zalaczyli karty produkcyjne ciecia, szlifowania, wiercenia z datami czynnosci] a na kartach napisali "szklo hartowane" i zalaczyli zlecenie do huty na proces hartowania z data o 2 tyg wczesniejsza. Zapytalem sie jak cieli np szklo hartowane. Odpowiedzieli ze oni potrafia i na dowod biegly sie wypowiedzail ze tak mozna.

Słuchaj - może mają rację skoro przedstawiają Karty Technologiczne. Nie chce mi się wierzyć żeby aż tak manipulowali przed Sądem. Pewnie Inwestor nie życzył sobie znakowania szkła i już.
Bardzo prosto sprawdzisz czy szkło jest hartowane - przystaw zegarek (cyferblat) do szkła i jeśli odbicie będziesz miał 1:1 ( jak w lustrze ) czyli swobodnie przeczytasz godzinę to szkło jest NIE HARTOWANE. Jeśli odbić cyferblatu będzie kilka a z odczytem godziny będziesz miał problem tzn., że szkło jest HARTOWANE.
Mówię o odbiciu cyferblatu w szkle
Drzwi całoszklane (bezramowe) ma otwory i wycięcia narożne pod ukucia punktowe GEZE lub DORMA. Nie Hartowane szkło popękałoby od naprężeń w okolicy okuć z powodu zjawiska CARBU i aby je odeprzeć/zniwelować szkło hartuje się czyli wzmacnia.

P.S nie da się pociąć szkła hartowanego i nie ma na to sposobu - ściemniają albojakieś nie domówienie. To tak jakby ziemia była płaska.

[Charlie]

tylko musi o tym wiedzieć, lub zostać poinformowanym, że będzie miał takie paskudztwo - jak ja kiedyś z Piotrkowskiej Huty Szkła "Kara" - i była to dla mnie kara,że tam zamówiłem cokolwiek - myślałem że od końca lat 80-tych coś się zmieniło a tu widzę, że.... po staremu

Huta KARA w Piotrkowie Trybunalskim a także SZCZAKOWA nie istnieją - zbankrutowały.
Także możesz je wymazać z bazy danych

[Charlie]

Uwaga: folia w szkle laminowanym spełnia tylko 2 role:
1/ odłamki po rozbiciu szkła zostają na niej
2/ ma wytrzymałość na przebicie
Folie nie wzmacniają szkła pod względem statycznym ( gabarytowym ) w stosunku do szkła monolitycznego.
W szybie P4A tylko folie stawiają opór podczas włamania a nie szkło !!! Tą pierwszą 4 kę od strony uderzenia to 10 latek z małym młoteczkiem pokona - stłucze ją.

[damiancito]

Tak to może być ale co do ceny to niechce mi się wierzyć w tego typu promocje - szklarze nie dają takich upustów bo się nie opłaca. To indywidualna akcja Gebauer - nakupił kantówki 68 mm i próbuje rozładować magazyn.

Charlie - dzięki za opinię nt. 3 szyb (4/10/4/10/4) w profilu 68! W takim razie się na to zdecyduję. Chciałbym Cię jednak zapytać jeszcze, czy ta dodatkowa szyba nie będzie miała negatywngeo wpływu na konstrukcję okna 68? Czy nie nadwyręży ona jej zbytnio, skracając żywotnośc okna, itd.? Na profil 78 się nie zdecyduję, bo to już szczelniejsze okno, a przy moich problemach z ciągiem, to więcej problemu niż pożytku... Poza tym, będę to mieszkanie kiedyś wynajmował i chcę uniknąć dodatkowych kosztów.

A co pozostali sądzą o 3 szybach (4/10/4/10/4) w profilu 68, za cenę 2 szyb? Skorzystać z promocji?

[Charlie]

Grubość profilu 68 czy 78 czy 88 mm nie mają wpływu na szczelność.

Na szczelność ma TYLKO wpływ uszczelka/i i dobrze wyregulowane/zamontowane okno.

Grubość profilu czy odpowiednia budowa szyby zespolonej mają wpływ na termikę okna czyli zyski i straty ciepła wyprodukowanego przez ten Twój zaczarowany piecyk

Nie kupujesz okien HiTech - kupujesz coś co parę lat temu było na topie.

[damiancito]

Charlie, pewnie masz rację... Źle się wyraziłem, pisząc o "szczelności", chodziło mi o przepływ powietrza. Skoro drewno oddycha, to jak jest ono grubsze przepływ powietrza przez nie jest pewnie mniejszy. Wiem, kombinuję... Nieważne.

Zdaję sobie sprawę, że nie są to okna High Tech, ale mogąc nabyć bez dopłaty 3 szyby w profilu 68, nie dopłacałbyś (niemało, jak się domyślam), żeby mieć te same 3 szyby w grubszym o 1 cm profilu? Prawda? Chodzi o to, że chciałem mieć standard, czyli 2 szyby w profilu 68, ale sprzedawca Geabuera namącił mi w głowie, proponując bez dopłaty 3 szyby (4/10/4/10/4) w tym samym profilu. Nie dam się namówić na grubszy profil - jak będę kiedyś budował dom, to tak, ale do mieszkania pod wynajem (za ok. 5 lat), drewno to już full wypas. Muszę wybrać, czy w tym standardowym profilu 68 chcę 2 czy 3 szyby. Jeśli cena ta sama, to chyba wybór jest oczywisty, nieprawdaż? Pytam innych, bo Twoje zdanie znam już i dziękuję za nie.

Inni nie mają na ten temat zdania!?

[jareko]

.... Skoro drewno oddycha, to jak jest ono grubsze przepływ powietrza przez nie jest pewnie mniejszy....

Przepraszam, gdzie takie teorie usłyszałeś ?????

[pchelek]

Drewno nie oddycha. jest lakierowane, klejone i nie ma płuc.

Charlie wiem ze to malo prawdopodobne by robili sad w konia.

Jednakze karty technologiczne zawierajace opis szyb maja informacje "szklo hartowane". Sa to karty obrobki szkla - ciecie, wiercenie, piaskowanie.
Nie ma potwierdzenia od producenta szkla ze dokonal hartowania obrobionych szyb. jest tylko protokol przekazania szyb do hartownia.
To co mowisz o karbach to fakt - sa naciecia, otwory. Ale jedna z szyb ekranu pekla jak szyba zwykla. Tak samo pekla szyba balustrady schodow. Sa to pojedyncze dlugie pekniecia a nie pekniecia jak szyb hartowanych. Inwestor nie wyrazal zgody na nieznakowanie szkla i nawet nie wiedzial ze cos takiego istnieje. Z tego co sie z letka przyznaje to wychodzi ze mu proponowali wyroby ze szkla hartowanego ale mu odradzali bo "drozsze" i ze "nie ma potrzeby".

Z tym zegarkiem nie wiedzialem ze jest taka mozliwosc. najwyzej uzupelnie te ekspertyze.

O szybach 33.1 masz 1000 % racji - wlasnie pisze artykul do MB o przeszkleniach - przepisy stosowania sa wiecej jak skape.
Jakie szklo dalbys na szklane balustrady??? Dworzec centralny w Warszawie - zmieniali wszystko.

[pchelek]

"Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?"

Przy uderzeniu cialem stalym i stalowa kulka w szyby jak na rysunku szyby ulegna rozbiciu w drobny mak.

[damiancito]

Przepraszam, gdzie takie teorie usłyszałeś ?????

Skoro przez drewniane elementy okna nie następuje choćby najmniejsza wymiana powietrza, to dlaczego do pomieszczeń ze słabą wentylacją zalecane są okna drewniane? Przecież nie chodzi chyba o gorsze uszczelki... Moi rodzice nie mieli problemów z wilgocią dopóki nie zamontowali okien PVC (zapominają częściej korzystać z mikrouchyłu, itd. - wiem, ich wina).

Tak, czy siak, nie rozpoczynajcie, proszę, kolejnej dyskusji nt. ilości chemikaliów w drewnianych oknach, itd. Skópmy się na moim dylemacie dot. szyb. Co zrobić?