OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[IVO333]

Cześć, dzięki za odp. Jeśli chodzi o części, rozmawiałem z panią z salonu MS gdzie kupowałem okna, poprosiła o nr zam. i przekaże moją sprawę do serwisu MS, więc mam nadzieję że części będę mógł kupić od nich (wymieni mi to lokalny człowiek). Pytałem też o różnice w solidności std zawiasów i krytych, i dostałem opinię że nie ma większych różnic. Więc tymczasem chyba po łatwości wymienię części na takie same - na pewno trzeba dolny zawias, podobno górny wygląda dobrze ale czy tak jest faktycznie ma się okazać po wymianie dolnego i zamontowaniu (a może rozsądnie byłoby od strzału mając wyjęte skrzydło wymienić również górny?).

Dostałem też info/przypuszczenie (z salonu) że różne zawiasy mogą wymagać nieco innych wymiarów skrzydła, z tego powody wymiana na identyczne byłaby najpewniejsza.

Patrzyłem po katalogach Maco, tam piszą (jeśli dobrze rozumiem) że te zawiasy są do ciężaru 100kg, u mnie na wymiarowaniach z oferty jest 1155+965 x 2400 (to fix plus skrzydło, trzyszybowe 4mm). To chyba może być blisko granicy (?). Chyba dopiero w sytuacji jak znów się posypie będę kombinował za innym/solidniejszym rozwiązaniem (rozwiązania bez uchyłu mają szanse być lepsze?).

Teoretyczna nośność zwykłych i krytych jest podobna ale ze względu na skomplikowanie budowy krytych po latach dzieją się z nimi rzeczy które w zwykłych nie mogą wystąpić bo te są proste jak cep. Chociaż Maco potrafi zaskoczyć, mam kolekcję rozerwanych zwykłych zawiasów Maco czego nie spotykam u innych producentów. Skrzydło balkonu w wymiarach jak podajesz waży około 65 kg (szyba jakieś 52) więc daleko do granicy. Żywotność krytych zwiększa tzw. odciążnik , element dodatkowy montowany powyżej jakiejś wagi który podczas zamykania przejmuje część ciężaru skrzydła unosząc je na elemencie montowanym do ramy powyżej zawiasu. Przy takiej wadze skrzydeł jak twoje katalog go nie przewiduje więc go nie ma.
Wymiar skrzydła względem ramy jest stały niezależnie od okuć, część producentów przy krytych zawiasach zmniejsza skrzydła zwiększając pole manewru przy regulacjach ale nie jest to rozwiązanie zgodne z instrukcjami profilowców.
Abstrahując od nośności zawiasów, Maco lubi być smarowane, wszystkie ruchome elementy dookoła skrzydła.

[poliuy]

Dziękuję użytkownikowi Finlandia za wyczerpujące odpowiedzi. W ostatnich dniach udało mi się trochę zagłębić w temat okien. Odwiedziłem kilka salonów i pojawiają się kolejne pytania.
1. Pierwsza taka myśl - Czy nie wydaje wam się, że dzisiejsze okna to wszędzie prawie to samo ? Kilku producentów profili, kilka okuć do wyboru, praktycznie jeden dostawca szyb itd. Firmie pozostaje to wszystko połączyć i wzmocnić odpowiednią ilością stali. Reszta w moim odczuciu to marketing.
2. Nadal szukam dobrej firmy montażowej w Radomiu. Byłem w Oknoplast oraz u przedstawiciela Dako i mam obawy co do montażu. Wyprowadźcie mnie z błędu czy otwór pod okno należy przygotować tak aby nie dawać klinów i piany pod ciepły parapet ? Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne. Spotykam się z opiniami, że takie idealne wypoziomowanie jest praktycznie niemożliwe.
3. Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.
4. Dopiero tydzień ale powiem Wam, że już czuję się zmęczony tym szukaniem.

[bwojtek]

1. Pierwsza taka myśl - Czy nie wydaje wam się, że dzisiejsze okna to wszędzie prawie to samo ? Kilku producentów profili, kilka okuć do wyboru, praktycznie jeden dostawca szyb itd. Firmie pozostaje to wszystko połączyć i wzmocnić odpowiednią ilością stali. Reszta w moim odczuciu to marketing.

Masz całkowitą rację To samo jest z samochodami. Każdy poskładany z blachy, plastiku, gumy i szkła. Reszta to marketing

Wyprowadźcie mnie z błędu czy otwór pod okno należy przygotować tak aby nie dawać klinów i piany pod ciepły parapet ?

Przy klasycznych "ciepłych parapetach" tak właśnie powinno być.

3. Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.

Ten ranking ma bardzo dyskusyjny sposób punktacji co spowodowało, że większość producentów go po prostu olała.

[poliuy]

Z tymi samochodami to chyba trochę za bardzo uogólniasz. Auta są znacząco bardziej zaawansowane. Jest w nich setki mechanizmów, wiele autorskich rozwiązań. Gdyby wszyscy producenci aut bazowali na wspólnej gamie podzespołów auta różniłyby się nieznacznie.

[T12345T]

Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.

Zamiast insynuować, czy zadał sobie Pan trud by przeczytać, czym jest Ranking, czego dotyczy i jak powstaje? Polecam lekturę. Potem proszę pytać, jako autor Rankingu chętnie odpowiem. Dobra firma montażowa w Radomiu, to Komfort.

[pvcwindow]

Uwierz, że okna to nie wszędzie prawie to samo , Producentów na rynku krajowym jest dużo . Wszelkich profili okiennych pvc wraz z ich różnymi odmianami kiedyś doliczyłem się między 80 - 100 . Dokładność produkcji , maszyn , precyzja i zaangażowanie ludzi , wyposażenie okuć - bardzo rozbudowany temat .
Szyby to również temat rzeka . Ludzie z tego piszą prace mgr . Do tego dochodzi prawidłowy i dobrej jakości montaż o który słusznie pytasz . Ilość kombinacji oraz jakości i parametrów stolarki okiennej daje praktycznie dzisiaj nieograniczone możliwości wyboru , dlatego też zapewne masz ciężko podjąć decyzję , o której prawidłowości przekonasz się zapewne dopiero w czasie użytkowania . Każdy produkt ma opakowanie - marketing , brand .

Zapewne rynek stolarki pvc w kraju to 80-90% , jednakże ciekaw jestem czy powstanie kiedyś ranking stolarki drewnianej czy też aluminiowej, która również się rozwija i zwiększa się zapotrzebowanie na nią .

[finlandia]

Dziękuję użytkownikowi Finlandia za wyczerpujące odpowiedzi. W ostatnich dniach udało mi się trochę zagłębić w temat okien. Odwiedziłem kilka salonów i pojawiają się kolejne pytania.
1. Pierwsza taka myśl - Czy nie wydaje wam się, że dzisiejsze okna to wszędzie prawie to samo ? Kilku producentów profili, kilka okuć do wyboru, praktycznie jeden dostawca szyb itd. Firmie pozostaje to wszystko połączyć i wzmocnić odpowiednią ilością stali. Reszta w moim odczuciu to marketing.
2. Nadal szukam dobrej firmy montażowej w Radomiu. Byłem w Oknoplast oraz u przedstawiciela Dako i mam obawy co do montażu. Wyprowadźcie mnie z błędu czy otwór pod okno należy przygotować tak aby nie dawać klinów i piany pod ciepły parapet ? Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne. Spotykam się z opiniami, że takie idealne wypoziomowanie jest praktycznie niemożliwe.
3. Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.
4. Dopiero tydzień ale powiem Wam, że już czuję się zmęczony tym szukaniem.

Tytułem uzupełnienia:
Ad.1 To duże uproszczenie. Tak samo jak porównanie tego w drugą stronę do klocków lego technics. Niby każdy miał / chciał takie same, ale nie u każdego wychodziło to samo. Jest wiele zmiennych wpływających na końcowe parametry okna.
Ad.2 Ja jestem z tych, co nie wierzą w idealnie przygotowane otwory (najlepszy przykład to istniejące spody - można sprawdzić - często uciekają po 1-2mm nie mówiąc już o zachowaniu poziomu na dłuższej ścianie. Dlatego preferuję montaż na zaprawę - sami, na mokro możemy zdecydować jak będzie ustawione okno. Zamontowany ciepły parapet oznacza że okno jest już ustawione i wypoziomowane w otworze.
Ad.3. Faktycznie, gdyby firmy odważniej podchodziły do "chwalenia się" wynikami badań swoich okien, to w tym rankingu byłoby znacznie ciekawiej. A tak - tym z lepszą marką bezpieczniej się nie wychylać (jeszcze ktoś dostrzeże słabość lub brak podstaw do stawiania się w pierwszym szeregu), a tym słabszym jest na rękę zaakcentować tylko profil, szybę i parę fot z katalogu systemodawcy - wtedy klienci będą wychodzili z założenie, że wszystkie okna są takie same i wybiorą te z "korzystniejszą ofertą"

[kszksz]

Jaką renomę mają obecnie okna firmy Budvar (wariant T-energy)? Jest to coś na poziomie Vertexu bądź Oknoplastu? Mam na myśli tylko stolarkę okienną, i jakieś brudy marketingowe mnie nie interesują, tylko jakość produktu, kwestia montażu to własny zakres.

[Danulaka]

Witajcie, szukam okien do domu. Bardzo dawno się nimi nie interesowałem i tak naprawdę nie wiem co jest teraz dostępne na rynku w jakiej cenie a nie chciałbym zasypywać salonów bezsensownymi zapytaniami. Jak tutaj się nie uda to będę musiał

W domu mamy mieć w dużym uproszczeniu:
- pięć okien 210x160
- cztery małe okna 70x150
- jedno wysokie okno 90x330 (albo dwa okna postawione na sobie?)
- dwa okna 210x240
- jedno okno 300x240 (chciałbym harmonijkowe/łamane)

Co wiem że chcemy:
- okna PCV
- rolety podtynkowe ze sterowaniem elektrycznym, tylko nie wiem jakie żeby się nie psuły
- wszystkie okna otwierane, część skrzydeł uchylna
- ciepłe parapety, taśmy uszczelniające, wysunięcie w ocieplenie w zależności jak pozwolą żaluzje podtynkowe.
- energooszczędność

Nie wiem z czym uderzać do salonów z oknami żeby bezsensownie nie nabijać im korespondencji. Nie wiem czy mi się dobrze wydaje, że takie harmonijkowe/łamane ma niewielu producentów? Na co przy nim zwrócić uwagę?

Czy ktoś z Was po rzuceniu okiem na wymiary okien i wymagania może rzucić rząd wielkości kwot? Chciałbym wiedzieć czy szykować się na 50 tysięcy czy raczej 100 tysięcy i mam z czegoś zrezygnować.

[finlandia]

Jaką renomę mają obecnie okna firmy Budvar (wariant T-energy)? Jest to coś na poziomie Vertexu bądź Oknoplastu? Mam na myśli tylko stolarkę okienną, i jakieś brudy marketingowe mnie nie interesują, tylko jakość produktu, kwestia montażu to własny zakres.

Pobożne życzenia.

A co do marketingu: ta firma ma bardzo słaby, jest jedną z tych, których spamerskie reklamy usuwam z tego forum najczęściej.

[kszksz]

Pobożne życzenia.

To znaczy? Miał Pan negatywne doświadczenia ze stolarką tej Firmy? Jakość jest niezadowalająca?

[finlandia]

To znaczy? Miał Pan negatywne doświadczenia ze stolarką tej Firmy? Jakość jest niezadowalająca?

Ja? A skąd! Trzymam się z dala od firm przez małe "ef". Przez lata zrobili bardzo dużo złego dla rynku stolarki swoimi chorymi kampaniami reklamowymi.
Bazuję na opiniach publikowanych na forum tym, i innych. I tyle. A Pan kupi co zechce.

[kszksz]

Ja? A skąd! Trzymam się z dala od firm przez małe "ef". Przez lata zrobili bardzo dużo złego dla rynku stolarki swoimi chorymi kampaniami reklamowymi.
Bazuję na opiniach publikowanych na forum tym, i innych. I tyle. A Pan kupi co zechce.

Dobrze, ale nie wiem czy Pan rozumie, że nie interesują foszki na marketing? Pytałem tylko o jakość stolarki, jak dla mnie może firma nawet opłacać rankingi, byle finalnie produkt był dobrej jakości.

[finlandia]

Oczywiście że rozumiem: może być i po trupach, byleby mówili.. Ciekawe podejście..

A ja jednak postrzegam firmy przez pryzmat jakości marketingu. Cenię działania etyczne, uczciwe. Wtedy mogę mieć nadzieję, że również stolarka jest wykonywana w z takim samym podejściem. Uczciwie wobec nabywców. Ale trzymam kciuki, każda dobra opinia użytkowników jest mile widziana.
Wracając do innych spraw forumowiczów:

Nie wiem z czym uderzać do salonów z oknami żeby bezsensownie nie nabijać im korespondencji. Nie wiem czy mi się dobrze wydaje, że takie harmonijkowe/łamane ma niewielu producentów? Na co przy nim zwrócić uwagę?
.

Myślę że to jest kluczowe dla Twojego wyboru. Wystarczy pytać o to okno, najlepiej o realizację... bo chwalić się będzie wielu, ale warto je zobaczyć na żywo.
Powodzenia!

[poliuy]

Witam Mam ciekawa ofertę na okna marki Komsta. Co sądzicie o tym producencie profil Veka sl 82 ogólnie parametry techniczne wyglądaja dobrze. Tylko co to za okucie UR MIKRO ? Nie mogę znaleźć o nim informacji

[finlandia]

Witam Mam ciekawa ofertę na okna marki Komsta. Co sądzicie o tym producencie profil Veka sl 82 ogólnie parametry techniczne wyglądaja dobrze. Tylko co to za okucie UR MIKRO ? Nie mogę znaleźć o nim informacji

UR mikro oznacza nic więcej, niż tylko skrzydło uchylno-rozwierne z mikrowentylacją (taki element za kilka zł). Ma to pewnie więcej niż 90% okien.
Nawet jakbyś wymienił markę okuć, to dalej niewiele będzie znaczyło. Od producenta zależy jaki zestaw okuć zastosuje. Tanie firmy robią minimum zaczepów. Dużo za mało by okno w trudnych warunkach gwarantowało brak przewiewów czy wodoszczelność. Skromny komplet okuć nie zagwarantuje, że okno na silnym wietrze nie będzie się gięło i przeciekało. To można rozważać rozpatrując parametry : wodooszczelność, przepuszczalność powietrza i odporność na obciążenie wiatrem.

Komsty nie znam bliżej. Tzn. marka jest widoczna na rynku (nie w moim regionie). Nie znam złych opinii.

[poliuy]

Panowie jeszcze jedno pytanie.

Dostałem ofertę na Veka Alphaline 90. Czy według Was jest to profil warty zainteresowania ?
Jak on wychodzi w porównaniu z SL82 ?
Czy jest on już na tyle stary, że się go wyzbywają ?

Pozdrawiam

[finlandia]

Mój dostawca jeszcze w tym roku promował ten profil, bo mało kto go używał. Większość używała wymówki: wycofywany. A prawda taka, że chyba droższy, nie tolerował skrótów produkcyjnych itp. Był o ok10 % droższy i o tyle lepszy (o ile można użyć takiego sformułowania)

Ale przyszedł chyba kres i już jakiś czas temu dostałem pismo, że właśnie z końcem roku zaprzestają produkcji.

[ololek]

Napiszcie proszę gdzie umieścić okno przy ociepleniu 20 cm? Licować od zewnątrz z murem czy umieścić w warstwie ocieplenia? Albo licować z ociepleniem aby nie było zewnętrznego parapetu?
Mur będę miał z silikatu 24 cm.

[finlandia]

Umieścić tam, gdzie to przewiduje projekt. A jak, to musisz w nim sprawdzić, bo kto ma wiedzieć jaką wizję zawarł u Ciebie architekt.
Uniwersalnie patrząc:
- montujemy okno w murze dosuwając do ocieplenia.
- montujemy w ociepleniu, jeśli chcemy zminilmalizować mostki z ułamków do zera (dla domów pasywnych)
- montujemy na lico z ociepleniem, jeśli mamy osiągnąć efekt wow.
Przypadek pierwszy: 99% budów. Drugi: 0,999. Trzeci 0,001%