OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

Pchelek - niestety za dobrze obaj znamy branże, i tez obawiam sie ze dla klientow nastaly ciezkie czasy, podobne do poczatku XXI wieku a moze i gorsze
Juz dostaje maile informujace o kolejnych fabrykach okien na sprzedaz
Najsmieszniejsze w nich jest to ze fabryki maja ponoc podpisane kontrakty na dostawe okien - to po cholere je sprzedaja?

[jareko]

Ostatnio obiecywałem ze zamieszczę zdjęcia z montaży w warstwie ocielenia z zastosowaniem foli paroszczelnych, taśm rozprężnych i elementów systemu JB-D ale... ale doszedłem do wniosku, ze te wiedzę jednak pozostawię sobie. Moze kilka zdjęć tu kiedyś wrzuce ale nie jako instruktaż co i jak należy robić

[jareko]

Tak okna mają być w kolorze, nawet z użyciem poprzeczki nie można takich drzwi tarasowych montować??

niestety poprzeczka nic nie pomoże. Pozostaje szerszy profil skrzydła - i rożnie się go nazywa. W Schuco jest to profil tzw. pośredni o szerokości całkowitej oscieznica/skrzydlo (od zewnętrznej krawędzi ościeżnicy do krawędzi uszczelki przyszybowej) - 140 mm,, okienny ma te wartość równa 120 mm

Kurcze, czy znów reklamuje Jezierskiego ?

[profillokienny]

Czy klient kupujący okna ma prawo domagać sie jakiegos dokumentu, certyfikatu itp. potwierdzającego klase profilu z jakiego jest wykonane okno. A może samemu można to jakoś sprawdzić?

Przed podpisaniem umowy możesz zażyczyć sobie nawet nr telefonu kochanki sprzedawcy. Jego wola czy ci go da. Co do klasy profilu to jeżeli podpisujesz umowę i jest w niej mowa (albo w materiałach reklamowych), że profile będą w klasie A a udowodnisz, że są inne to jest to niezgodność z umową i związane z tym konsekwencje.
Jak sprawdzić czy profil jest w klasie A? Pozostaje przeciąć okno Ewentualnie można spisać numery seryjne profili i wystąpić do systemodawcy z zapytaniem w jakiej klasie są te konkretne profile.

Czyli osoba kupująca okno jest tak naprawdę zdana na (nie)uczciwość producenta stolarki. A co z tym co napisałem wcześniej że nawet uznani i renomowani na rynku producenci wykonują okna z profili klasy A jak i B?

[jareko]

...
Czyli osoba kupująca okno jest tak naprawdę zdana na (nie)uczciwość producenta stolarki. ...

niestety, ale najwięcej na ten temat może powiedzieć tu Pchelek.
W oknach PVC jest w sumie najwięcej możliwości "oszczędności" Rynek niestety nie weryfikuje złych producentów a pogoń za najniższa cena w myśl zasady CCC (cena czyni cuda) utrzymuje ich przy życiu

[finlandia]

bwojtku - sam dobrze wiesz zapewne ze takich profili tarasowych to nie widzialo 99,999999999999999999 % producentow.

Kurczę, muszę pochwalić konkurencję.. nazwy nie pamiętam (szukać mi się nie chce) ale w rozwinięciu było "Opoczańska Fabryka Okien". Może słowo "fabryka" na wyrost - bo bym o niej słyszał wcześniej, ale zastosowali te profile "tarasowe" przy wysokim balkonie, podczas gdy ja od swojego Producenta nawet nie usłyszałem, że coś takiego jest możliwe - inan sprawa że nie pytałem.

Czasem pytam po co komu balkon o szerokości 190cm? "Typowe" 176cm jest już bardzo szerokie...

[finlandia]

Ostatnio napisalem. Wady ukryte okien z drewna". "Wady ukryte okien z PVC"
"Ddlaczego warto badać okna" [artykul o tym co wychodzi w badniach na wodoszczelnosc i przepuszczalnosc powietrza - wychodzi w badaniach] a w zyciu, czyli w oknach juz wbudowanych, po pewnym czasie.
mam projekt artykulu o nadmiernie wielkich oknach. tak wiec przyda sie.

Pchełek, a gdzie te artykuly mozna przeczytać?

[niiko]

TEST - wypowiedzialbym sie o tej metodzie - ale nie moge -ewentualnie jedynie prywatnie i w cztery oczy.
.................................................. ...........
W dokumentacjach niemieckich i innych jest od lat bez mala tysiaca wprowadzona bardzo prosta metoda obliczen dopuszczalnych obciazen - uwzglednia sie jedynie momenty bezwladnosci stalowyc przekrojow i NIC wiecej. metoda jest prosta i genialna i z duzym zapasem bezpieczenstwa.
Udzial tworzywa dale 5% wiecej sztywnosci -czyli tyle co nic.
Grubsze scianki profili to lepsze utrzymywanie okuc, lepsza nosnosc narozy, nie wygina to sie tak jak guma. W oknach kolorowych cienkie scianki to tragedia - jak sie doda jeszcze inne walory odchudzanych okien to mamy makaron nitki a nie okna.

Zaczynam czegoś nie kumać.....albo wprost przeciwnie
To jest metoda opracowana przez Twoją 'firmę'...ale Ty się z nią nie zgadzasz i uważasz że jest do d....?Choć oficjalnie nie możesz tego przyznać?Tak przynajmniej wynika z Twoich Testa postów!
A może jest też tak że wiele innych rzeczy opracowanych przez tą 'firmę' jest delikatnie mówiąc nie do końca doskonałych,żeby nie powiedzieć dosadniej!
A może nie zgadzasz się tylko z pewnymi rzeczami?
A może nie wszyscy ludzie pracujący w tej 'firmie' są tak nie do końca doskonali i bezstronni,Może czasem zdarza im się naginać rzeczywistość do chwilowych potrzeb?
I jeszcze,profil przejściowy/tarasowy/ma w ofercie 99,99% procent producentów,oczywiście czym innym jest pytanie ilu go stosuje?
No i tak na koniec to jest forum,dla poszukujących odpowiedzi dotyczących stolarki.Czasem młode wilki/wilczki,jak je trochę z przymrużeniem oka nazywasz/też potrafią podzielić się swą wiedzą,zwłaszcza gdy stare wadery stają się trochę monotematyczne i zbyt nastawione na jeden kierunek

[T12345T]

TEST - wypowiedzialbym sie o tej metodzie - ale nie moge -ewentualnie jedynie prywatnie i w cztery oczy.
.................................................. ...........
W dokumentacjach niemieckich i innych jest od lat bez mala tysiaca wprowadzona bardzo prosta metoda obliczen dopuszczalnych obciazen - uwzglednia sie jedynie momenty bezwladnosci stalowyc przekrojow i NIC wiecej. metoda jest prosta i genialna i z duzym zapasem bezpieczenstwa.
Udzial tworzywa dale 5% wiecej sztywnosci -czyli tyle co nic.
Grubsze scianki profili to lepsze utrzymywanie okuc, lepsza nosnosc narozy, nie wygina to sie tak jak guma. W oknach kolorowych cienkie scianki to tragedia - jak sie doda jeszcze inne walory odchudzanych okien to mamy makaron nitki a nie okna.

O widzisz!!! I tak mi mów.

Dla mnie metoda "skorygowana" to uleganie lobbyingowi, ale jak w 4 oczka to nie ma sprawy. Choć nie lepiej wtedy po piwku zrobić niż się statyką zlobowaną zajmować?
Z niemcami racja
Z tworzywem racja
Ze ściankami racja

Wniosek, pchełek ma rację

[jareko]

Rozwijając jeszcze swa myśl. Widzisz, ilu jest tu Forumowiczów? ok 87000. od samego początku istnienia forum czyli od minimum 5 lat (tyle ja tu jestem) Wypada 17400 potencjalnych kupujących okna rocznie. Przyjmijmy ze drugie tyle zagląda i tylko czyta. Mamy rocznie raptem 34800 domów. A ile rocznie sprzedaje się okien? 50 razy więcej? 100 razy? a może i 1000 razy uwzględniając eksport na wschód i zachód.Tu potencjalny klient jest wyedukowany i nie powinien dać się nabić w butelkę - a reszta? Reszta nie mając zielonego pojęcia o temacie czym ma się kierować jak nie tylko cena? Sadzisz że wiedza co to jest klasa A B czy C? Wiedza jak wyglądać powinny okucia WK-1 czy WK-2 czy WK-3? Wątpię - dla nich okno to rama i szyba i nie widza niunasow i tylko czasem postawia oczy w slup - jak można za "podobne" okna zapłacić dwa razy więcej.
Po zapytaniach jakie dostaje na maila widzę tez ze stali bywalcy forum łapią się na kruczki w ofertach - "pomyłki" w ilosci okien, "pomyłki" w wymiarach, "pomyłki" w doborze szyb etc etc a później niby dwie takie same oferty różnią sie o 40-60% a tak naprawdę porównuje sie zupełnie inne okna
Ostatni kwiatek z maila, wyskosc okien do wyceny 3100 z nadświetlem, wycena okna bez nadświetla i wysokości 1800, w jednej pozycji zamiast 6 - wycenione 3 sztuki zamiast szyby z ciepła ramka - szyba na ramce aluminiowej - to samo? Nie !!! ale oferta na tym samym profilu o prawie 10 tys niższa przy dość dużej ilości okien

[jareko]

... młode wilki/wilczki,jak je trochę z przymrużeniem oka nazywasz/też potrafią podzielić się swą wiedzą,...

i milo będzie jak zaczyna sie swa wiedza dzielić dla dobra ogolu czytających i szukających na tych stronach pomocy

[T12345T]

To jest metoda opracowana przez Twoją 'firmę'...ale Ty się z nią nie zgadzasz i uważasz że jest do d....?Choć oficjalnie nie możesz tego przyznać?Tak przynajmniej wynika z Twoich Testa postów!
A może jest też tak że wiele innych rzeczy opracowanych przez tą 'firmę' jest delikatnie mówiąc nie do końca doskonałych,żeby nie powiedzieć dosadniej!
A może nie zgadzasz się tylko z pewnymi rzeczami?
A może nie wszyscy ludzie pracujący w tej 'firmie' są tak nie do końca doskonali i bezstronni,Może czasem zdarza im się naginać rzeczywistość do chwilowych potrzeb?

Niiko, gdyby pracownicy zawsze i bezwarunkowo musieli zgadzać się z przyjętymi przez kierownictwa firm kierunkami rozwoju, filozofią działania, kulturą organizacji itp itd to nie byłoby mowy o jakimkolwiek postępie. Wrócilibyśmy raczej do niewolnictwa połączonego z absolutyzmem niekoniecznie oświeconym.
No a gdyby jeszcze ponosili osobistą odpowiedzialność za skutki działań podejmowanych w wyniku przyjętych przez kierownictwa firm strategii, to ja chcę na dyrektora!!!
Czarno-białe to są klawiatury fortepianów, w życiu więcej jest pośredniości, więc ostrożniej z takimi wycieczkami.

Nie mniej podzielam po części Twoją opinię, że ITB dla postępu w branży okiennej robi niewiele, pewnie dlatego, że państwowe jest, a jak już coś zrobi to z takim opóźnieniem, że branża wtedy jest o kilometr do przodu bo dobre i innowacyjne firmy wolą się dogadywać z instytutem w Rosenheim założonym przez firmy okienne i dla nich pracującym, a przede wszystkim aktywnym jak nie wiem co. Wniosek? Uczyć się niemieckiego na wszelki okienny przypadek. No to idę na lekcję.

Pozdrawiam

[Sławas7]

Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

np. potężny mostek termiczny


pozdrawiam

Hugo26 - pewnie na oczy nie widzialeś nadproża roletowego z cegly ceramicznej typu ,, ZFE '' - może masz na myśli nadproże roletowe Leiera i tu się zgodzę z mostkiem termicznym dlatego że Leier produkuje nadproża i nie stosuje wewnątrz nadproża wkładki termicznej.
W nadprożach typu ZFE stosowana jest wkładka termiczna zgodna z normą DIN 4108-2
Oczywiście ważne jest prawidłowe zamontowanie pokrywy rewizyjnej w tym przypadku jest podobnie jak z oknami ( źle zamontujesz = mostek termiczny )
Dla tych którzy się obawiają że przez pokrywę rewizyjną będzie dmuchać jest inne rozwiązanie - ceramiczne nadproże roletowe z pokrywą rewizyjną zewnętrzną
Znam tylko jedną wadę ceramicznych nadproży roletowych a jest nią ciężar który w zależności od grubości muru wynosi od 70 do 90 kg / 1 mb. ale jeśli spelnia ono funkcję elementu konstrukcyjnego swoją wagę musi mieć

[finlandia]

Jareoko, nie doceniasz tych "tylko" czytających. Z moich obserwacji jest ich 3-5 a moze i 10 razy więcej niż piszących. Dlatego warto się starać być obiektywnym, bo ocenia to ogromne grono budujących..

[pchelek]

Test - tak trzymaj. jednosc mysli, jednosc pogladow i jednosc wszystkiego obowiazywala w KRAJU pOWSZECHNEJ SZCZESLIWOSCI I DOBROBYTU, kraju RAD.
Uszczypliwosci niiko nie bede komentowac. To jest forum do wymiany doswiadcen w zakresie budownictwa.
Jak niiko masz problemy psychologicne to sa do tego odrebne fora. Jednak byloby dobrze gdyby sie na temat wypowiadal - inczej zawiadomie admina ze mamy na forum zadymiacza i trolla.

[jareko]

....warto się starać być obiektywnym, bo ocenia to ogromne grono budujących..

i powiedz mi Fin tak szczerze - jestem nieobiektywny?
Hmmm.....no tak... jestem, uważam Schuco za lidera wśród profili okiennych z PVC - a to drażni.
Podobnie uważam Jezierskiego za dobrego producenta - to drażni jeszcze bardziej
Ale jak mile wspomnę o Adamsie, Oknoplascie, MSie czy innych to już jakoś nie drażni

[finlandia]

Spodziewałem się że odczytasz mój post jako krytykę, ale nie tak to miało brzemieć. Faktem jest że jeśli ktoś się dużo udziela (jak Ty) i ma swoje wewnętrzne przekonania to niektórzy odbierają ich ujawnienie jako reklamę.. nie da się tego rozdzielić, bo czym jest obiektywność? Pisać zamiast nazwy firmy czy profila trzy kropki?

A ja myślę że czytający to sami potrafią ocenić. Obserwuję to forum jakiś czas i widzę że próby nieuzasadnionego, typowego marketingu są tu szybko piętnowane przez "normalnych" uzytkowników.

[bwojtek]

Wniosek? Uczyć się niemieckiego

Na wypadek lotu Lufthansą

[niiko]

Pchelek...problemów psychologicznych nie mam .....odpukaćAle być może pozostając w kręgu JEDYNIE SŁUSZNYCH I PRAWIDŁOWYCH poglądów/Czytaj jedynie słusznej wiedzy i systemów/-KTO WIE?
Na takie problemy wskazuje raczej Twoja reakcja na niektóre posty....ale od tego rzeczywiście są inne fora!
Oczywiście masz prawo zawiadomić admina.......będzie On niewątpliwie w stanie ocenić czy moje wypowiedzi łamią w jakiś sposób regulamin forum.....czy może urażają czyjeś wygórowane ambicje/mimowolnie/
Świat rzeczywiście nie jest jak klawisze fortepianuBywają ludzie o innym punkcie widzenia.

[Hugo26]

Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

np. potężny mostek termiczny


pozdrawiam

Hugo26 - pewnie na oczy nie widzialeś nadproża roletowego z cegly ceramicznej typu ,, ZFE '' - może masz na myśli nadproże roletowe Leiera i tu się zgodzę z mostkiem termicznym dlatego że Leier produkuje nadproża i nie stosuje wewnątrz nadproża wkładki termicznej.
W nadprożach typu ZFE stosowana jest wkładka termiczna zgodna z normą DIN 4108-2
Oczywiście ważne jest prawidłowe zamontowanie pokrywy rewizyjnej w tym przypadku jest podobnie jak z oknami ( źle zamontujesz = mostek termiczny )
Dla tych którzy się obawiają że przez pokrywę rewizyjną będzie dmuchać jest inne rozwiązanie - ceramiczne nadproże roletowe z pokrywą rewizyjną zewnętrzną
Znam tylko jedną wadę ceramicznych nadproży roletowych a jest nią ciężar który w zależności od grubości muru wynosi od 70 do 90 kg / 1 mb. ale jeśli spelnia ono funkcję elementu konstrukcyjnego swoją wagę musi mieć

dziękuję za takie rozwiązanie
w moim przypadku dużo lepszym rozwiązaniem jest system integro

pozdrawiam