OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

i dorzuciłbym jeszcze by naświetle miało słupki pionowe będące przedłużeniem podziału drzwi
sa tacy co upierają się przy jednej tafli - wiec proponuje się nie upierać

[listek]

Mam do Was pytanie.
Mam mozliwośc zamontowania okien w tzw. "ciepłym" montażu. Cena jest x2 zwyły montaż.
Czy jest sens dopłacić w ścianie 2W (węgarek na okno, czy jak to sie zwie)?
W 1W i 3W bym miał mniej wątpliwości
Okna 3 szybowe.
Dzieki za odp

[bwojtek]

Mam do Was pytanie.
Mam mozliwośc zamontowania okien w tzw. "ciepłym" montażu. Cena jest x2 zwyły montaż.
Czy jest sens dopłacić w ścianie 2W (węgarek na okno, czy jak to sie zwie)?
W 1W i 3W bym miał mniej wątpliwości
Okna 3 szybowe.
Dzieki za odp

Od strony wewnętrznej śmiało jako warstwa paroszczelna może posłużyć fuga silikonowa, która wyjdzie cenowo pewnie 20% ceny taśmy. Tylko ktoś ją musi wykonać...
Natomiast od zewnątrz, jeżeli ocieplenie przykryje dużą cześć ramy a "putz" będzie wykonany prawidłowo to warstwę paroprzepuszczalną można pominąć jeżeli chcesz zaoszczędzić.
To moje prywatne zdanie, z którym nie zgadza się firma Illbruck i wielu "uczonych" w dziedzinie montażu

[jareko]

...To moje prywatne zdanie, z którym nie zgadza się firma Illbruck i wielu "uczonych" w dziedzinie montażu

nie tylko Twoje - wielu specjalistów nie związanych z Illbruckiem mówi podobnie. Zresztą podawałem tu linki do artykułów na ten temat. Sa sytuacje kiedy inwestowanie w montaz I3 jest totalnym nieporozumieniem, zarówno w przypadku ściany 1W czy 2W czy nawet 3W. Wspomniane przez bwojtka silikonowanie też tak naprawdę nie jest niezbędnie konieczne (wyjątek wełna). Natomiast prawie zawsze powinien być stosowany kiedy ociepleniem jest wełna - tu każda niedoróbka może za sobą pociągnąć przykre konsekwencji

Bwojtek, i tak na nas za chwile naskoczą
nie jesteśmy "po linii" ogólnym trendom

[listek]

Zresztą podawałem tu linki do artykułów na ten temat.

Dzięki za odp

Przejrzałem kilka stron do tyłu i nie znalazłem
Możesz wkleic jeszcze raz?

[jareko]

powiem ci szczerze - nie chce mi się tego szukać

[Charlie]

Witam. Aja zdecydowałam się na zakup okien drewnianych w skromniutkim mało znanym warsztacie- miło i cena calkiem całkiem i czas wykonania też ma być super i gwarancję też dają oczywiście- mam nadzieję, że się nie przejadę. Jednak o pomoc proszę w decyzji co do tego czy okno powinno być z sosny selekcjonowanej czy na wczepy. W tym warsztacie cena za jeden i za drugi model jest taka sama. Producent przekonuje mnie do tych na wczepy bo ponoć tak dla okien lepiej mniej będzie drzewo pracować.Jeśli idzie o stronę estetyczną to z zewnątrz okno ma być kryte b. ciemnym brązowym lazurem a wewnętrzną stronę życzymy sobie surową bo nie mamy jeszcze decyzji czym i jak chcemy pokryć.

dobra rada - kantówka lita czyli po całej szerokosci czy wysokości powierzchnia z drewna bez przerw. Łączenia kantówki na mikrowczepy powstają z tzw odpadów produkcyjnych i są stosowane pod tzw w pełni kryjący lakier powierzchniowy. Kantówka łączona na mikrowczepy powinna być tańsza od litej powierzchniowo z prostej przyczyny, że za odpad z jakiego powstaje ktos już zapłacił przy poprzedniej realizacji.
Stabilność kantówki wynika przede wszystkim z jej budowy warstwowej w grubości - naprężenia się kompensują dzięki jej 3 warstwowej budowie. Obie warstwy zewnętrzne kantówki winny być lewe a środek prawy.

[bwojtek]

Witam. Aja zdecydowałam się na zakup okien drewnianych w skromniutkim mało znanym warsztacie- miło i cena calkiem całkiem i czas wykonania też ma być super i gwarancję też dają oczywiście- mam nadzieję, że się nie przejadę. Jednak o pomoc proszę w decyzji co do tego czy okno powinno być z sosny selekcjonowanej czy na wczepy. W tym warsztacie cena za jeden i za drugi model jest taka sama. Producent przekonuje mnie do tych na wczepy bo ponoć tak dla okien lepiej mniej będzie drzewo pracować.Jeśli idzie o stronę estetyczną to z zewnątrz okno ma być kryte b. ciemnym brązowym lazurem a wewnętrzną stronę życzymy sobie surową bo nie mamy jeszcze decyzji czym i jak chcemy pokryć.

dobra rada - kantówka lita czyli po całej szerokosci czy wysokości powierzchnia z drewna bez przerw. Łączenia kantówki na mikrowczepy powstają z tzw odpadów produkcyjnych i są stosowane pod tzw w pełni kryjący lakier powierzchniowy. Kantówka łączona na mikrowczepy powinna być tańsza od litej powierzchniowo z prostej przyczyny, że za odpad z jakiego powstaje ktos już zapłacił przy poprzedniej realizacji.
Stabilność kantówki wynika przede wszystkim z jej budowy warstwowej w grubości - naprężenia się kompensują dzięki jej 3 warstwowej budowie. Obie warstwy zewnętrzne kantówki winny być lewe a środek prawy.

Z tym odpadem to mocno przesadzasz. Jednak jest w tym jakaś część prawdy bo niewielka część tarcicy nadaje się na klejonkę litą. Większa część ma szereg wad (sęki, itp.), które trzeba usuwać i łączyć drewno na miniwczepy. Klejonka "lita" ma zresztą tylko zewnętrzne warstwy lite a środkową na miniwczepach.
Prawdą jest natomiast, że miniwczepy dodają klejonce sztywności i stabilności więc technicznie "sosna na miniwczepy" jest lepsza. Estetycznie gorsza. Cenowo tańsza. Pod lazurę bym tego nie dał a nawet pod kolorem kryjącym należy się liczyć z widocznością łączeń.

[Charlie]

każdy produkt dopuszczony do obrotu na terenie RP powinien mieć tzw znak B lub CE. Aby otrzymać taki znak B produkt powinien spełniać odpowiednie NORMY i podporządkować się tzw KRYTERIOM TECHNICZNYM, które jasno okreslają np jakość szyb zespolonych. Każdy producent szkła izolacyjnego winien okazać takie Kryteria Techniczne na żądanie zainteresowanych stron. A jak nie to mozna je sobie kupić tak samo jak normy.
Na gębę to sobie mozna przy pivku lub vódeczce pościemniać się

[Charlie]

Witam. Aja zdecydowałam się na zakup okien drewnianych w skromniutkim mało znanym warsztacie- miło i cena calkiem całkiem i czas wykonania też ma być super i gwarancję też dają oczywiście- mam nadzieję, że się nie przejadę. Jednak o pomoc proszę w decyzji co do tego czy okno powinno być z sosny selekcjonowanej czy na wczepy. W tym warsztacie cena za jeden i za drugi model jest taka sama. Producent przekonuje mnie do tych na wczepy bo ponoć tak dla okien lepiej mniej będzie drzewo pracować.Jeśli idzie o stronę estetyczną to z zewnątrz okno ma być kryte b. ciemnym brązowym lazurem a wewnętrzną stronę życzymy sobie surową bo nie mamy jeszcze decyzji czym i jak chcemy pokryć.

dobra rada - kantówka lita czyli po całej szerokosci czy wysokości powierzchnia z drewna bez przerw. Łączenia kantówki na mikrowczepy powstają z tzw odpadów produkcyjnych i są stosowane pod tzw w pełni kryjący lakier powierzchniowy. Kantówka łączona na mikrowczepy powinna być tańsza od litej powierzchniowo z prostej przyczyny, że za odpad z jakiego powstaje ktos już zapłacił przy poprzedniej realizacji.
Stabilność kantówki wynika przede wszystkim z jej budowy warstwowej w grubości - naprężenia się kompensują dzięki jej 3 warstwowej budowie. Obie warstwy zewnętrzne kantówki winny być lewe a środek prawy.

Z tym odpadem to mocno przesadzasz. Jednak jest w tym jakaś część prawdy bo niewielka część tarcicy nadaje się na klejonkę litą. Większa część ma szereg wad (sęki, itp.), które trzeba usuwać i łączyć drewno na miniwczepy. Klejonka "lita" ma zresztą tylko zewnętrzne warstwy lite a środkową na miniwczepach.
Prawdą jest natomiast, że miniwczepy dodają klejonce sztywności i stabilności więc technicznie "sosna na miniwczepy" jest lepsza. Estetycznie gorsza. Cenowo tańsza. Pod lazurę bym tego nie dał a nawet pod kolorem kryjącym należy się liczyć z widocznością łączeń.

w firmach produkujących 2-3 tysie okien miesięcznie ilosciowo odpad jest olbrzymi. Aczkolwiek rzeczywiście produkuje się specjalną kantówkę łączoną na mikrowczepy ale długosci odcinków muszą mieć minimalną wartość i w miarę symetryczne podziały - mniej więcej równe odcinki.
Pod lakiery lazurujące to się nie nadaje ale z drugiej strony gusta są różne

[Charlie]

JAKOŚĆ jest pojęciem względnym w stolarce otworowej z powodu czynnika ludzkiego, który ma poważny wpływ na produkt na każdym jego etapie.
Pytanie jakie kazdego Klienta powinno nurtować to czy producent jest wiarygodny w temacie reklamacji tzn czy je rozpoznaje sprawiedliwie i w określonym czasie. SPRAWIEDLIWIE czyli czy wykorzystuje niewiedzę Klienta o produkcie na swoją korzyść czy nie. Bo skąd taki Kowalski z Nowakiem mają się znać na profilach pvc, szkle budowlanym, okuciach, żarówkach xenonowych, lotach na Marsa, czy nawigacji ( wsiadając do samolotu zakładamy, że dolecimy do celu )

Dla normalnego człowieka jest zrozumiałym, że ludzie mogą się mylić ale nie jest zrozumiałym, że nie potrafią się do tego przyznać

[Marik]

i dorzuciłbym jeszcze by naświetle miało słupki pionowe będące przedłużeniem podziału drzwi
sa tacy co upierają się przy jednej tafli - wiec proponuje się nie upierać

Będzie właśnie tak jak piszesz. Wodzu prowadź!!
Jareko i bwojtek - dzięki.

[jareko]

Jareko i bwojtek - dzięki.

No problem

[finlandia]

i dorzuciłbym jeszcze by naświetle miało słupki pionowe będące przedłużeniem podziału drzwi
sa tacy co upierają się przy jednej tafli - wiec proponuje się nie upierać

Będzie właśnie tak jak piszesz. Wodzu prowadź!!
Jareko i bwojtek - dzięki.

I ja dodam jeszcze że wybór MS`ów też jest bardzo dobry! Co nie znaczy że na pewno najlepszy, chociaż miałbym problem uzasadnić tezę, dlaczego okna np. Weletu są lepsze
Przy takim rozsądnym podejściu do konstrukcji i wyborze dobrego producenta jak zawsze - zostaje jeszcze wybór dobrego sprzedawcy. Tu też warto sprawdzić i ppytać o referencje.

[Marik]

I ja dodam jeszcze że wybór MS`ów też jest bardzo dobry! Co nie znaczy że na pewno najlepszy, chociaż miałbym problem uzasadnić tezę, dlaczego okna np. Weletu są lepsze
Przy takim rozsądnym podejściu do konstrukcji i wyborze dobrego producenta jak zawsze - zostaje jeszcze wybór dobrego sprzedawcy. Tu też warto sprawdzić i ppytać o referencje.

Sprzedawca - firma Pasja z BB z poleceniem od znajomego. Jako pierwsi zauważyli, że przy tak dużej wysokości muszę mieć nieruchome naświetle i od razu konsultowali to z konstruktorem. Reszta - raczej twierdziła że się nie da. Ogólnie (na razie) obsługa najlepsza ze wszystkich testowanych firm.
Raczej zdecyduję się dokupić tzw. wzmocnienia termo - 10% dopłaty czyli w moim przypadku 1400 zł. Jeszcze mogę wziąć szyby z U=0,6, za które dopłacę 2500, ale czytałem kilka niezbyt pochlebnych uwag na ten temat - że gaz ucieknie, że długi okres zwrotu, niestety nie mogę tego teraz znaleźć w morzu wiadomości o oknach.

Co o tym myślicie drodzy Fachowcy?

Dom staram się wybudować dość ciepły - max 30 +15 styro, podłoga 10 styro, poddasze 15 + 5 wełny, choć już zaczynam żałować że nie dałem więcej, dodatkowo reku.


I taka uwaga na koniec: Będę miał okleiny drewnopodobne z obu stron różne - z zewnątrz ciemne (maccore - bo lepiej pasuje do elewacji, a w środku jaśniejsze - daglezja letnia. Byłem już zdecydowany na firmę ALDO z Cieszyna (profile Trocal) bo gość który mi stawia chatę ma u nich duże rabaty i cenowo wychodziło około 4 tys taniej, ale w ostatniej chwili doczytałem że będą oklejać biały profil !!!!
Wyobrażacie sobie? Nie dość że długo z moją Szefową Która Się na Wszystkim Zna zastanawialiśmy się czy 2 różne kolory to nie za dużo szczęścia, to jeszcze między nimi biały! Okno czy drzwi tarasowe w końcu czasami będą otwarte
Warto przeczytać 3 razy zanim się coś podpisze.

Pozdrawiam

Marik

[bwojtek]

Jeszcze mogę wziąć szyby z U=0,6, za które dopłacę 2500, ale czytałem kilka niezbyt pochlebnych uwag na ten temat - że gaz ucieknie, że długi okres zwrotu, niestety nie mogę tego teraz znaleźć w morzu wiadomości o oknach.

Z tym gazem to jakieś bzdury rozpowiadane przez sprzedawców nie posiadających w ofercie takich szyb. Co do czasu zwrotu to prawda, że rozkłada się to na wiele lat. Ale skoro planujesz ciepły dom, do tego inwestujesz w reku to inwestycja w ciepłe okna jest jak najbardziej słuszna.

[finlandia]

haha, 3 kolory? No to jeszcze dla jakiegoś innego gustu by wystarczyło tego "szczęścia".
Polecenie znajomych? jest ok! Często dalsze szukanie powoduje tylko niepotrzebny zamęt. W razie wątpliwości zawsze możesz jeszcze zadzwonić do fabryki (do działu obsługi Klienta czy też "na kuchnię" - do serwisu) i zapytać o opinię by wykluczyć niesolidnych partnerów - tacy też niestety działają nawet pod najlepszym logo.

Oczywiście taka wysoka konstrukcja jest poza ogólnymi normami dla skrzydła, ale naświetle.. sorry, będę złośliwy - tu nie trzeba konsultacji z technologiem bo jest to sprawa oczywista że to dobre i bardzo funkcjonalne rozwiązanie

[finlandia]

Jeszcze mogę wziąć szyby z U=0,6, za które dopłacę 2500, ale czytałem kilka niezbyt pochlebnych uwag na ten temat - że gaz ucieknie, że długi okres zwrotu, niestety nie mogę tego teraz znaleźć w morzu wiadomości o oknach.

Z tym gazem to jakieś bzdury rozpowiadane przez sprzedawców nie posiadających w ofercie takich szyb. Co do czasu zwrotu to prawda, że rozkłada się to na wiele lat. Ale skoro planujesz ciepły dom, do tego inwestujesz w reku to inwestycja w ciepłe okna jest jak najbardziej słuszna.

\
Kiedyś, kiedyś pewna firma miała w standardzie szyby k1,3 bez argonu i jej sprzedawcy by się "uwiarygodnić" mówili takie rzeczy że gaz ucieknie. Jak widać echa pozostały.
Więc i teraz szyby U 1,1 byłyby bezsensowne i ci sceptycy podważający sens zastosowania lepszych szyb powinni oferować nadal tamte stare pakiety bez argonu... Bo jak to? Sprzedają okna z szybami 1,1 z których gaz ucieknie?
Kolejne nieprawdziwe informacje wymyślane na poczekaniu byleby pozyskać Klienta.

[jareko]

...Kolejne nieprawdziwe informacje wymyślane na poczekaniu byleby pozyskać Klienta.

najlepszy tekst jaki kiedykolwiek słyszałem dokładnie "tłumaczył" ci się dzieje z gazem
No bo wie Pan, szyba to piasek i miedzy tymi ziarenkami piasku gaz się przeciśnie - góra rok i po gazie w szybie
Myślałem ze się posikam ze śmiechu

[Charlie]

Jeszcze mogę wziąć szyby z U=0,6, za które dopłacę 2500, ale czytałem kilka niezbyt pochlebnych uwag na ten temat - że gaz ucieknie, że długi okres zwrotu, niestety nie mogę tego teraz znaleźć w morzu wiadomości o oknach.

Z tym gazem to jakieś bzdury rozpowiadane przez sprzedawców nie posiadających w ofercie takich szyb. Co do czasu zwrotu to prawda, że rozkłada się to na wiele lat. Ale skoro planujesz ciepły dom, do tego inwestujesz w reku to inwestycja w ciepłe okna jest jak najbardziej słuszna.

STOPĘ ZWROTU ogrzewania GAZEM to nalezy liczyć w jego kosztach +100% w skali 3 lat. IVAN nie będzie się patyczkował , szczególnie po wybudowaniu północnej rury